Ako se koristi samo u kontekstu gdje je bitno imas li ili nemas, onda mi to apsolutno ima smisla. Jer ako bi se npr reklo da je neka pretraga maternice obavezna za žene, onda je to isto bez veze.
Ako se koristi samo u kontekstu gdje je bitno imas li ili nemas, onda mi to apsolutno ima smisla. Jer ako bi se npr reklo da je neka pretraga maternice obavezna za žene, onda je to isto bez veze.
joj i ja probala pa odustala :roll:Citiraj:
čokolada prvotno napisa
meni je izraz „osobe s maternicom“ „osobe koje menstruiraju“ itd. jako degradirajući i omalovazavajuci, a nije čudo što se takav novogovor polušava uvesti preko ledja zena i što se zene koje se tome protive pokusava ušuttkati. bitno je da zena (kao klasa) ostane vidljiva, mi smo više nego nase maternice. nije dovoljno sto nas desnica vidi kao inkubatore.
ukljucivost se moze postici i time da sw pise zene i pripadnici LGBTIQ zajednice.
Načelno se slažem s tobom. Samo mi je tehnički jednostavnije deklarirati određenu skupinu na koju se neka terapija odnosi. Ne mogu zamisliti neku drugu situaciju gdje je bitno imaš li ili nemaš maternicu da bi to trebalo isticati.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Samo što kod tih jezičnih bravura, ako se zloporabe za šire primjene, to je zaista grozno. Ja sam po tome neosoba. Nit sam rodila, nit imam maternicu.
Sjetila sam se naših osoba s maternicom iz sabora:
Pa Zdenka Babić Petričević Milanki OpačićCitiraj:
HDZ-ova zastupnica Ivana Sučec-Trakoštanec kazala je, naime, kako je osobno "na strani onih koji smatraju da svaka žena vrijedi onoliko koliko djece rodi". HDZ-ovka Ruža Lelić kazala je, pak, kako je uvjerena da je njezina stranačka kolegica krivo shvaćena, te upozorila da "znamo da i one žene koje ne mogu imati djecu izuzetno pate". Sučec-Trakoštanec je, međutim, ponovila kako je uvjerena da žena vrijedi koliko ima djece, a kad je riječ o onima koje ne mogu roditi, kazala je kako "čovjek snuje, Bog određuje".
Citiraj:
A, gospođo kolegice, počesto govorite o nečemu što se ne može ozakoniti. To je ljubav, majčinstvo i odgovornost. Prema tome, sjednite i razmislite kako ćete u Saboru govoriti o nečemu što nemate!
Dapače, ako se napiše u medicinskom smislu da je nešto za žene, a ne za osobe koje menstruiraju, onda se zapravo ili prešućuje postojanje onih koje ne menstruiraju ili se negira da su one žene. Može se naravno napisati i za žene koje menstruiraju, ali ja tu ne bih bila osjetljiva u zaštiti pojma žena.
Samo što copy paste generacija koja nam je stasala u mlade stručnjake, može bez ikakve zle namjere proširiti taj izraz kao uvriježen i za sasvim neprimjerena područja. Zato bih bila izrazito oprezna s tim.
govorimo o ženskom zdravlju i ženskom tijelu koje menstruira (ili ne menstruira). menstruacija se ne dešava u vakuumskom prostoru. ni ja nemam maternicu pa me to ne čini manje ženom. pa nisu se te jezične konstrukcije uvele jer postoje žene koje nemaju menstruaciju. na stranu što žene koje nemaju (više) maternicu ne mogu poslužiti kao analogija za postmodernističke konstrukcije da muškarac može biti žena, jer ne mora imati maternicu da bi bio žena.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
ženska tijela su oduvijek bila poprište političkih borbi. naš biološki spol, naša tijela određuju i naša (međugeneracijska) iskustva potlačenosti, iskorištavanja i omalovažvanja te nasilja nad nama, određuju naše političke stavove i našu političku borbu, usprkos desničarskom determinizmu i ljevičarskom relativizmu. zato i pored svih jezičnih konstrukcija i religijskih dogmi o tome da je ženino da rađa ili filozofskim raspravama o nedokučivosti pojma žene (žena je za svakog nešto drugo) - mislim da mi žene jako dobro znamo tko smo. samo trebamo biti hrabre i glasne i ne smijemo se ustručavati to izreći. kao što nismo štrace nismo ni osobe s uterusom.
čovjek ima dvije noge, ako se rodi s jednom nogom (ili nijednom nogom) nećemo reći da on nije čovjek.
Pa naravno da sama maternica ne čini ženu ženom, čini ju to cjelokupno njezino biće. Pa nitko zapravo stvarno ne može promijeniti svoj spol, ali uvođenjem termina "gender (rod)" koje opisuje kako se osoba identificira, trans-aktivisti mogu tvrditi da muškarci mogu postati žene a žene muškarci. Kirurška promjena spola može kreirati izgled (privid) suprotna spola, ali ne može promijeniti DNK. Valjda?? Ne znam, meni je to sve toliko distopijski da živimo u svijetu u kojem se možemo identificirati kako nama padne na pamet. U okruženju imam jednu trans-osobu koju povremeno viđam, muškarac koji je postao žena, i uopće ne znam kako bih se postavila prema takvoj osobi. Ok, vjerojatno bi najispravnije bilo da ju doživljavam kao ženu, budući da ona/on to i želi; ali ne mogu si pomoći, kad znam da je to ustvari muškarac.
Nisam stigla juče ništa na ovo da dodam.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
U principu mislim da su mi šanse da me nečim poslovno ili drugačije ošteti trans osoba astronomski male (osim možda nekom političkom agendom za koju nisam čula, ili eventualno ovom terminološkom zbrkom oko roda/pola). Tako da uopšte nisam ni razmišljala u tom smeru.
Moj misaoni eksperiment je išao na totalno drugačiju stranu, ne znam koliko ću pojasniti:
S obzirom da je taj/ta žena poslanik o kojoj su pisali, iz stranke zelenih, očigledno uspeo/la da spoji lepo i korisno i okrene sistem u svoju korist, mene je interesovalo, čisto hipotetički, šta je potrebno da društvo prihvati promenu suprotnog smera i da osoba rođena kao žensko istinski dobije benefite muškarca ako se deklariše tako? Da li će ta osoba biti diskriminisana onda dvojako - i kao žensko i kao trans osoba?
Emsa, ja te potpuno podrzavam. Osobno to vidim samo u nekom tehnickom smislu, isto kao kad bi napisali - osobe s jednom nogom mogu parkirati na oznacenim mjestima. U tom je slucaju nebitno jesi li muškarac ili žena. I iako je meni prihvatljivo da me zovu osobom sa smeđim ili plavim očima, sa ili bez maternice..., shvaćam da je to tanki led. I da u našem društvu nismo zreli za takvo izražavanje iz razloga koje navodiš.
Što se tiče ciljane upotrebe "people with" za pojedine medicinske tekstove ili šta ja znam reklame za uloške, meni se čini da je terminologija prilično izlišna u mnogim situacijama- bar na prvi pogled. Kao kad na etiketi papuča piše "Do not eat":-x
Zdravstveni problem sa matericom/prostatom/jajnicima/testisima/nastavi niz, očigledno može imati samo osoba koja pomenute organe poseduje, tako da mi je bezveze naglasiti da su ulošci for menstruating people. Za šta bi inače pomislila da su? Eventualno kod mamografije i ostalih pregleda grudi mi ima smisla ići u detalje, koje osobe na šta treba da paze.
A opet, kad vidim da je ne jedna osoba progutala tabletu za pranje posuđa- možda i treba naglasiti da rak jajnika mogu dobiti osobe sa jajnicima...
Kada treba pisati o osobama, na nekoj recimo socijalnoj temi, nevezanoj za medicinu, zar nije dovoljno inkluzivno napisati "žene i pripadnici LGBTQ+ zajednice", ili jednostavno "žene" a da to uključuje i cis i trans žene?
Meni baš ružno zvuči da "pravo na abortus imaju osobe sa matericom", iako je to nesumnjivo najpreciznije i najtačnije rečeno.
Zašto onda ne "žene i odgovarajući pripadnici trans zajednice" ili nešto slično?
Hoću reći, koliko god težili inkluzivnosti, teško je obuhvatiti svaki pojedinačni slučaj i nisam sigurna da je uvek nužno. Jer "žena" si i bez materice i bez jajnika, i ne verujem da bi malo nepreciznosti nanelo toliko štetu LGBTQ+ zajednici.
Pretpostavljam da je to hipotetsko pitanje.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Elleanora, ne razumijem sto te brine. Kad se "postavljam prema nekoj osobi", ne muči me je li muško ili žensko. Kako bih se trebala postaviti prema muškoj, a kako prema ženskoj osobi?
Pulinka, i ja mislim da ima vrlo malo slučajeva kad je potrebno naglasiti da su osobe s maternicom u pitanju. Al recimo žene koje su ostale bez maternice imaju neke zajednicke probleme. I mogu zamisliti istraživanje gdje bi usporedjivali žene i LGBTQ osobe s maternicom sa ženama bez maternice i onda jos nekako definirati LGBTQ osobe koje su prije imale maternicu.
Evo ni sama ne znam kako bi bilo najjednostavnije, cini mi se da je najjednostavnije napisati osobe s maternicom i osobe nakon histerektomije.
Ali hrpa primjera je zbilja bez veze, vjerojatno na masi za ispunu zuba ne pise da je za osobe sa zubima. Ili da su naočale za osobe s očima.
Naravno, ja sam u svojoj koži zadovoljna sa te strane, ako na to misliš, ali zanimljivo mi je da čitam razna iskustva. Ne poznajem dovoljno trans osoba, tj. poznajem osobu koja se oblači oduvek kao suprotan pol a za partnere oduvek bira osobe svog biološkog pola- ali na nivou površnog poznanstva sigurno je neću pitati kako se deklariše. Pri tome pripada i nacionalnoj manjini koja je kod nas i inače diskriminisana, ali nisam videla da nju lično bilo ko diskriminiše po bilo kom osnovu, bar ne na prvi pogled. I to je sav moj dodir sa tim delom LGBTQ+ zajednice, pa me zanima malo šira slika.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Eto zasto volim ovaj forum, uopce nisam na to mislila :), nisam ni mislila da ti mozes misliti nesto drugo nego ja :lool:Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Mislila sam - naravno da cistokrvni muskarac koji prezire žene ima još veći prezir prema trans osobi. Nisam mislila da se zbilja pitaš.
Ja nisam nikad cula da je na nekoj izbornoj listi u RH neka trans osoba. Nitko ne misli da bi dobila podrsku glasaca. Mogla bih eventualno zamisliti na Tomasevicevoj listi ako bude presiguran u svoju dominaciju na iducim izborima, odnosno samo za Grad Zagreb i poneko neobicno malo mjesto. Na drzavnoj razini nema sanse.
drago mi je zbog ovoga, jer je bio veliki kamen spoticanja, i izvor animoziteta.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
inače u svemu potpisujem tangerinu.
zloupotreba ima svugdje i u svemu, ispada da nikada nikakav propis ne bi smjeli donijeti jer će se naći netko tko će ga zloupotrijebiti.
a ovo o brisanju žena zbog agresije trans aktivista u zemlji u kojoj se žena u saboru naziva inkubatorom, i o "osobama s maternicom" u zemlji u kojoj je science fiction napisati ekonomistica umjesto ekonomist, nemam više snage ni komentirati.
slažem se, kao što bi bilo besmisleno "osobe s testisima" ili "osobe koje ejakuliraju"Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ljude ne čine samo pojedini organi i njihova fiziologija
nije to nikakva zbrka, kao što ni sve te jezične konstrukcije i izjave nisu spontane i nepromišljene. s rodnog identiteta se prešlo na relativiziranje tj. brisanje (biološkog) spola.Citiraj:
ili eventualno ovom terminološkom zbrkom oko roda/pola
zakon o transseksualnosti tj. liječnička savjetovanja i intimna pitanja koja se postavljaju osobama prije operacija i davanja hormona za tranziciju znaju biti ponižavajuća potvrđuju osobe koje su krenule tim putem (govorim ovdje o njemačkoj, jer pratim što se tamo dešava). s druge strane, mnoge transseksualne osobe će vam reći da su one itekako svjesne svog biološkog spola i da je njima sasvim jasno da ganserer (koji je više od 40-tak godina muškarac) - i njemu slični muškarci - ne želi ići na operaciju i u tome i vide i dokaz da se (prema njihovim riječima) ne radi o transseksualnoj osobi (nego o muškarcu s fetišem, autoginofiliji, kako oni vele).
u tom kontekstu počinje gaslighting i i penis se pokušava "prodati" kao organ koji ne mora biti samo muški spolni organ. ako ćemo prihvatiti taj argument dolazimo naravno i do sljedećih zaključaka da biološki muškarac (sa penisom) može za sebe reći da je žena. da ne bi ispali transfobni ili isključivi, mrzitelji ili što već moramo njegov stav već sada bespogovorno prihvatiti. sa zakonom koji je u proceduri (i za koji se on zalaže) dobit će i priliku da službeno bude žena iako je materijalna realnost potpuno drugačija. muškarci poput njega već sada imaju pravo recimo ulaziti u ženske prostore (posebno problematično kad se radi o ženskim zatvorima ili još gore o sigurnim kućama). one udruge koje nisu uključive ostaju bez financijskih sredstava (što ide na štetu žena). potom taj muškarac može hladno tvrditi da je lezbejka, jer samo želi seks sa (biološkim) ženama i da one koje ne prihvaćaju njegov ženski ud su u biti transfobne. :lol:
sutra će, kako je krenulo tvrditi da ima endometriozu i ili da nemaju sve žene endometriozu, pa će medicinska skrb i istraživanje bolesti kod žena postati još nebitnija, jer statistički to neće više biti zanimljivo (recimo bolesti srca kod žena).
transseksualne osobe pate radi svojih tijela (ta patnja najčešće počinje kad su mladi), žele ih promijeniti, prilagoditi i time smanjiti patnju koju osjećaju. podvrgavaju se hormonalnim terapijama, teškim operacijama. s druge strane ih brine užasan porast operacija (recimo mazektomije) upravo kod djevojaka ili nepromišljeno uzimanje puberty blockera, pa i sve veći broj mladih koji žale što su krenuli u tranziciju.
p.s.
i da dodam, ovdje se ne radi o zloupotrebi zakona, nego o korištenju zakona. ako ti zakon dozvoljava da promijeniš spol (i da ta promijena više nije nigdje upisana) samom izjavom kod matičara (bez ikakvih dodatnih uvjeta) - ti ga koristiš, ne zloupotrebljavaš.
Ali Jen, taj animozitet i dolazi iz odbijanja konstruktivnog razgovora. Ako imaš strah od nečega (nebitno sad da li je racionalan ili ne), sigurno pomaže da ti se objasni i da se suočiš s tim na takav način.
Meni osobno (a sigurno ne samo meni) ništa ne znači ono ma nemoj se bojati, ništa se tu ne mijenja, nema tu "brisanja žena" itd. Hoću da mi se objasni na koji točno način sam zaštićena od onoga čega me strah. Ne mislim na forumsko objašnjavanje niti na tebe, Jen, mislim na vlast, zakone i ostalo.
Kako se zove ona aktivistica iz SAD-a za područje ženskih prava koja je prije par godina izbačena iz LGBTQ udruge kad je govorila o problemima o kojima trans aktivisti ne žele pričati? Ne mogu se sjetiti ali sjećam se da je govorila o tome kako se brišu isključivo ženski prostori i kako to povećava mogućnost za nasilje nad ženama. Probat ću naći članak, ali bit je u tome da je rekla da se žene ignorira kad progovore o takvim strahovima.
Realno gledano, zar nije moguće? Mislite da nema niti jedan muški psihopat koji će reći da se identificira kao žena da bi mogao dobiti pristup ženskim prostorima? I evo, u ovakvim društvima gdje nije važno jesi li u procesu ili nisi nego je važno samo kako se identificiraš, to zaista može povećati nasilje nad ženama.
I onda kad izraziš strah od toga, dobiješ da si transfoban i nazadan i ne znam kakve još epitete od strane jako naprednih pojedinaca kojima cvjetaju ruže posvuda valjda. Umjesto da se o tome priča, da se pošalje poruka ženama od strane vlasti u smislu jasno je da se bojite, ali ništa vam se ne može dogoditi jer ste zaštićene na ovaj i ovaj način. Ne, naravno, lakše je te žene ušutkati na način da im se pošalje poruka da su -fobne.
Pišemo slično MC, samo ti to ljepše i detaljnije objasniš, uglavnom X. :)
Ne kuzim, logicki, u kojem kontekstu bismo koristili "zene i pripadnici LGBTQ+"? Moja najbolja prijateljica je zena, pripadnica LGBTQ+ populacije jer je lezbijka. Nju smo ovime definirali dva puta.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ne znam ni ovo s abortusom. Neka na njega imaju pravo svi kojima treba. Osobe koje su trudne, na primjer.
Slažem se. Skrenulo je, po meni, u krivo. I da, tangerina, ja stvarno mislim da Tomaševićev push da u tijelima mladeži bude što više LGBTitd. osoba čini dodatan push osobama u pubertetu da se počnu pitati osjećaju li se možda ovako ili onako, a možda nisu sigurni, možda su i oni specijalni kao sva sila djeca celebrityja i celebrityji. Zato jer je to in, u svijetu mladih je to kul, a u svijetu starijih vani sve normalnije. Današnji postoci "zbunjenih/fluidnih" po meni ne mogu odgovarati stvarnom postotku, po meni su društveno uvjetovani/potaknuti.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
A predavanje o tome da se ne može brisati i relativizirati biološki spol je na Sveuč. u Hamburgu nedavno otkazano zbog aktivista kao "unsafe". Kao... ponovno će mu se dati prilika kad se situacija malo primiri. Malo morgen.
Skroz na skroz ne razumijem ovo s "guranjem" mladih da se osjecaju drugacije. Pa zar je bilo bolje kad se o tome nije pricalo? Mislim, u Hrvatskoj je jos uvijek bauk i sramota izlaziti iz okvira "prihvatljivog", sto pripadnici LGBTQ+ populacije svakako nisu.
Moje starije dijete je, negdje do kindergartena ili prvog razreda, samo i iskljucivo prihvacalo svoje ime kao definiciju roda i/ili spola (svasta si ljudi opcenito daju za pravo definirati). Pustili smo ga da takav hoda svijetom, ponekad u haljinama, ponekad ne. Ponekad roza i s tilom, ponekad ne. Sumnjam da ce se vratiti toj fazi, ali ako se vrati, koga to treba smetati, a i zbog cega?
Mc, tvoj post je skolski primjer slippery slopea.
U hrvatskoj najpoznatiji iz doba referenduma i klasicnog argumenta “ako dopustimo brak gejeva, ljudi ce se zeniti sa zivotinjama, rodjacima i sl”.
Sreca pa je zenama dosad u patrijarhalnom svijetu cisto binarnih spolnih kategorija, lijepo definirane svojim vaginama i maternicama, bilo bajno, i imale su sva prava :roll:
Ne, sad cemo se bojati da ce nas neka inkluzivnost izbrisati… to da feministice svoje fellow zrtve patrijarhata ne promatraju sa suosjecanjem i solidarnoscu, vec na ovaj nacin, necu razumijeti pa da zivim 200 godina.
Evo mene osobno izraz osobe s maternicama uopce ne ponizava niti degradira. A isto sam zena, i ktome feministica. Stoga nemojte molim vas poopcavati svoje sentimente jer su upravo to - vasi.
I molim vas da primijenite vlastitu argumentaciju s teme o abortusu. Ne svidja vam se terminologija? Nemojte je koristiti.
Nitko vas ne tjera. Ali ako je netko zeli koristititi, sta vas briga?
Omg ina.
Pa ovo su stvarno zeljka markic spinovi.
Ne mogu vjerovati sto citam.
Moj mozak ume da bude povremeno vrlo pa, "kockast", ali računam da su ljudi navikli :lol:Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Pa dobro, ne znam zašto je toliki problem ako smo nekoga definisali dva puta, u svakom slučaju nije gore nego kada napišu "bilo je mnogo ljudi i žena"? Ne valja ako je isključena, ne valja ako je uključena...Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Ne znam generalno ni ja kada bismo koristili taj izraz. Verovatno ako želimo da iz nekog razmatranja isključimo hetero-cis- muškarce (osim ako opet nisam propustila neki izuzetak koji svrstava nekako hetero-cis-muškarca u LGBTQ+ zajednicu, ne bi me čudilo...)
"Osobe koje su trudne" zvuči OK.
U principu da bih bila inkluzivna, kada tačno je korektno upotrebiti jednostavno "žena"? Ne cis-žena, nego "žena"?
Mislim pitam ozbiljno, ne dopada mi se ovo što nastaje od jezika ali recimo da ne znam dovoljno o tome.
Pulinka, apsolutno je uvijek u redu upotrijebiti rijec zena u svakodnevnom govoru, molim te ne odaj se terf paranoji.
Apsolutno je u redu i u znanstvenom diskursu koristiti rijec zena, i koristi se, izuzev ovih par sporadicnih primjera autora koji su zeljeli biti inkluzivni i to govoreci o reproduktivnim temama u kojima bi moglo biti relevantno da se odnosi i na osobe sa zenskim reproduktivnim organima a koje se ne osjecaju kao zene.
Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Totalno nevezano za tvoje dete (a moj je već godinu dana jedini dugokosi dečak u mislim celoj školi), ne možeš baš zaobići činjenicu da polni organi postoje i da smo se po njima definisali valjda otkako su reči uopšte nastale?
Stvarno mislim da je jako ambiciozno pokušati u par dekada izbrisati milenijume kulture, a ne vidim baš ni zašto je potrebno niti kakvo će tačno dobro doneti.
Govorim o polu, a ne rodu.
Na kraju krajeva, ako će i pol postati fluidan, mislim da je jednostavnije da ga uopšte ne bude, nego da ga svako sebi pripisuje odokativno.
To se i ja cijelo vrijeme pitam. Zbog cega postoji ta paranoja upotrebe rijeci zena? Nigdje ne vidim problematiku koje se hvata ina. Sporadicni primjeri, naravno. Ima ih, kad ih covjek trazi. (Mogu ih traziti i zene i muskarci i bilo koja osoba koja zna citati ili koristiti tehnologiju koja cita/pretrazuje za njih. :unsure:)
Mislim da nisam toliko pod uticajem nekakve domaće propagande, slabo se to kod nas i spominje, više me zbunjuju baš ti kojekakvi strani portali, društvene mreže ili slične stvari, gde vidim da je kod mladih generacija izuzetno važno (i uvredljivo) ako nekoga ne definišeš jako precizno- a ja to ne umem, i zaista se osećam glupo i zastarelo.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
U par dekada izbrisati milenijume kulture?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Nisu li to ucinile (tj pokusavaju) feministice boreci se za zenska prava?:?:
A meni je sve to dio iste borbe, i ne mogu odijeliti jednomod drugog.
Neprijatelji mi nisu ni muskarci, ni trans osobe, vec patrijarhat kao sustav koji bi rekao svakom sto jest, sto je moralno i kako se treba ponasati.
A tek sad sam naučila i šta je TERF.
Evo meni jedan jako dobar hrvatski clanak o ovoj problematici
https://www.bilten.org/?p=38503
pa u tome je i bit. da može biti odjeven kako želi. da radi toga ne mora mijenjati spol/rod. to je prava fluidnost i sloboda od patrijarhalnih okova. a ne zacementirati rodne uloge promijenom spola (operacijama ili uzimanjem hormona). i moja kći je kao mala nosila kratku kosu i rijetko haljine. roza s tilom - bože sačuvaj, nikad to nije htjela obući. :lol:Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Ma referirala sam se bas na komunikaciju, svakodnevni govor i to nuzno odredjivanje tko je tko koje je, najcesce, obavezan dio takvih razgovora. Kome je bitno je li dijete u tilu musko ili zensko, na primjer, u parku dok se penju na tobogan?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ali tko koga tjera na promjenu roda i spola? Moj sin ima 9.5 godina, ovaj cas ne vidim nikakve naznake potrebe promjene roda ili spola, ali odakle da znam sto nosi buducnost, za njega i za mladju mu sestru? Sto bude, bit ce.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Pa, ali nisu izbrisale ni pol ni polne organe...Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Plus, koliko ja pratim kulturu i istoriju, stepen patrijarhalnosti nije baš bio homogen u svim društvima, zar ne?
Hoću reći jednakija društva su postojala uvek, ali u njima je uvek bila i nekakva odrednica pola?
(I u puno njih je bilo i svesti o "drugačijima", ja nekako ne mislim da je inkluzivnost baš samo naše dostignuće? Ali dobro, ja o tome ne znam dovoljno)
Ne vidim ja tu nigde nekakve posebne neprijatelje, ali vidim moguć prostor za zloupotrebu dobrih namera (kao i u svemu, jel...).
Pa postoji i ta kategorija, zar ne? To su non-binaryCitiraj:
mama courage prvotno napisa
A postoje i oni koji se identificiraju kao jedno ili drugo.
Ne trebamo propisivati kako se ko treba identificirati, patrijarhat to radi vec dovoljno uspjesno
[QUOTE=pulinka;3244706]Pa, ali nisu izbrisale ni pol ni polne organe...
Plus, koliko ja pratim kulturu i istoriju, stepen patrijarhalnosti nije baš bio homogen u svim društvima, zar ne?
Hoću reći jednakija društva su postojala uvek, ali u njima je uvek bila i nekakva odrednica pola?
(I u puno njih je bilo i svesti o "drugačijima", ja nekako ne mislim da je inkluzivnost baš samo naše dostignuće? Ali dobro, ja o tome ne znam dovoljno)
Ne vidim ja tu nigde nekakve posebne neprijatelje, ali vidim moguć prostor za zloupotrebu dobrih namera (kao i u svemu, jel...).[/QUOTE
Ko zeli brisati spolne organe??:?:
Boze sacuvaj :D
Većini je bitno... Razumem šta hoćeš da kažeš, da apsolutno ne bi trebalo da je bitno i slažem se. Čak bih dodala da je i u odraslom životu za dobar deo običnih dnevnih aktivnosti savršeno nebitno kog si pola, tj. moglo bi bti nebitno.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Ja više mislim na te potrebe ljudi da u dokumentima menjaju svoj pol- zašto pol?