Printable View
Iz čisto praktičnih razloga. Kina i Indija nemaju pronatalitetnu politiku jer im je problem servisirati toliko pučanstvo. Njima bi bilo izdržljivije da ih je manje. Za 30 godina nas će biti 3 milijuna. Tko će onda plaćati doprinose za naše penzije?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
plaćati će jedino ako su odškolovani i zaposleni.Citiraj:
MihaelaMJ prvotno napisa
Malo sam čitala postove na ovoj temi i stvarno ne mogu vjerovati što sve ljudi pišu!
Pa nije ni čudu što nas ovako svi vuku za nos jer mi smo jednostavno takvi.
Spadam u onu kategoriju „ljigavaca“ koji zarađuju jako puno, imaju samo jedno dijete i trebam plaćati vrtić 2000 kuna. Zašto ja moram platiti za svoje dijete i za još četvero djece? Naravno da se njihove mame povlače iz rasprave jer što oni imaju reći po tom pitanju kada će im ostajati više u novčaniku, ali zato će zagrabiti iz moga. Odgojena sam tako da uvijek pomognem svima koji za to imaju potrebu i to mi nikada neće biti žao, a sada me tjeraju da plaćam i za one koji baš ne trebaju pomoć i to mi se stvarno gadi!
Ah da, kriva sam jer imam veliku plaću, koju svaki mjesec pošteno zaradim i za vrijeme radnog vremena nemam vremena napisati jedno 15 postova po različitim temama na forumu, pa tako 5 foruma, ne stignem pročitatii sve novine na internetu, napisati mailove svim frendicama, telefonirati svim prijateljima, tetkama, strinama...
Moj poslodavac uredno plati cijelu moju plaću, iz moje plaće uredno plati sve moguće poreze, prireze i zato me treba kazniti, jer naravno bolji su oni poslodavci koji isplate minimalac a ostalo ide u gotovini.
OK, imam plaću 2,5 puta veću od prosjeka, ali zato platim porez državi 10 puta više od onoga koji ima prosjek, platim prirez gradu Zagrebu 10 puta više, sada moram platiti i vrtić 10 puta više, pa valjda nakon toga ide tramvajska karta pa ćemo uskoro doći i do naplaćivanja disanja svježeg zagrebačkog zraka jer mi s „ogromnim“ plaćama možemo to? Zašto nam se svima ne odredi prirez od 100 kuna po zaposleniku?
Najžalije mi je kada vidim za koga sve moram platiti, možda će se neki prepoznati u tome i biti će mi jako drago :-). Kada sam odabrala svoj fakultet svi su se čudili što se tu mučim kada mogu studirati nešto lakše, onda sam upisala poslijediplomski na kojem je NORMALNO pasti ispit, pa su se svi čudili zašto nisam upisala neki koji svi polažu od prve, e onda sam odlučila otići iz državne službe jer nisam htjela raditi 2 sata dnevno(radila sam tamo i znam kako se tamo radi), a ostalih 6 pisati mailove, surfati po internetu, pisati po forumima i kukati kako mi je teško jer imam malu plaću, jer svi govore da ima previše državnih službenika, a nas je tako malo jer tko je vidio raditi 8 sati dnevno ….. Ima puno mojih kolega s fakulteta koja sam ja pozivala da dođu raditi samnom, ali nitko nije htio jer sami su rekli da im je ipak bolje biti u znanosti jer nisu oni ludi raditi od 8 do 16,17, 18….sati, ovako imaju puno fleksibilnije radno vrijeme, nemaju šefa koji im visi nad glavom,…i naravno i dalje su jadni jer imaju malu plaću. I sada kada radim u svojoj struci, sa završenim fakultetom, poslijediplomski i imam „veliku“ plaću kriva sam što pošteno svoju plaću zaradim pa moram platiti vrtić djeci svih gore nabrojanih. Možda bi bilo dobro da nam Bandić odredi koliko možemo potrošiti mjesečno, a ostatak odmah uplatimo u gradsku blagajnu i pokrijemo sve troškove.
Tu se javlja cura koja se žali kako je nezaposlena (jako mi je žao zbog toga) i na sreću njena djeca će imati besplatan vrtić i sviđa joj se ta odluka. A recite vi meni zašto ona ne plaća punu cijenu vrtića jer meni nije jasno što ona radi doma dok su djeca u vrtiću? Koliko ja shvaćam pojam vrtića, vrtiću su osmišljeni iz razloga da bi nam djeca bila u sigurnim rukama dok smo na poslu, a ne da bi nam čuvali i odgajali djecu dok mi sjedimo doma.
Eto, na žalost, ali prvi puta u životu natjerana sam da muljam i lažem i sve ću napraviti i potruditi se plaćati vrtić manje. I da, evo odgovor svima koji se „čude“ da će ljudi prebacivati prebivališta i muljati, uopće nemam ni najmanje grižnje savjesti :-)
To je i meni odvratno. Na kužim zašto bi ti neko zamjerao lijepu odjeću i putovanja KOJE SI SAMA ZARADILA. Ono na što je hrvatski puk senzibiliziran je "Zlatna mladež" i razni nepismeni poduzetnici, koji su privatizacijom došli do imovine...Citiraj:
apricot prvotno napisa
To nije istina. Nezaposlena osoba kada kupi kruh i mlijeko plati i PDV. Isto je i kada plati račun za struju. Inače nemoguće je da sva ta djeca budu nezaposlena i neobrazovana. Ja imam troje djece i moja najstarija (13 godina) je najbolja iz matematike u cijeloj školi, stigla je do županijskog natjecanja. Muž i ja smo VSS (on ing. elektrotehnike, ja dipl Informatičar). Dakle nemaju više djece samo neuki i primitivni ("Every sperm is sacred:) I nismo vjernici...Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ma neeeeeeeeeeeeee ne ne. Krivo.Citiraj:
MihaelaMJ prvotno napisa
I mi spadamo u one koji žele još djece.
Ja sam htjela reći da RH niti ijednoj državi nije u interesu promovirati samo rađanje, ako ne omogućuje (država) djeci adekvatno školovanje i POSAO.
ŠTo će nam 4mil ljudi kad imamo 500000 zaposlenih, kad se ništa ne razvija. Što ćemo rađati djecu "za natalitet" ako ta djeca neće imati gdje raditi?
Nezaposlena osoba plati mlijeko i kruh, samo ako ju financira zaposlena osoba. Ili nasljedstvo (profit..), inače to ne može.
Da se ne ponavljam- Magriz, Apricot, Daedi, Plashljivo Pile- skidam kapu i potpisujem sve kaj ste napisale.
Mene (subjektivno) jako muči ovo o broju djece, jer ja imam samo jedno, ali to povlači još jednu kategoriju "sive zone" o kojoj do sada nitko nije ništa napisao- treba li mame iz IVF-a još više kazniti? Prvo su "kažnjene" same po sebi, što psihofizički, što financijski, da bi uopće do djeteta došle, pa ih onda treba kazniti još i dodatno, jer ne dižu natalitet pa trebaju platiti višu cijenu vrtića? Znam da to nema veze s temom, i da se to nigdje ne gleda, ali ipak- čovjeka muči. Ponavljam, siva zona.
Mamica ja obvdje nisam naišla na nikoga nezaposlenog...Možda sam profulala koji post?
možda ih ovdje nema, al ja znam nekoliko ljudi koji su lažirali potvrde o zaposlenosti. Sad će još dobiti nule na PK i besplatan vrtić. Em im ne treba, em im je besplatan.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
U ovoj cijeloj raspravi ja ne razumijem stav oko "pokvarenjaka" koji su prijavljeni na minimalac. Da li vi zbilja mislite da su ti ljudi mogli birati? Da se netko NAMJERNO "prijavio" na minimalac? (ovdje ne govorim o raznim privatnicima koji su to učinili ne bi li zgrnuli još malo više već o njihovim djelatnicima, vašim sugrađanima). Da bi imali manje penzije? Da bi dobivali kikiriki kad odu na bolovanje, porodiljni i sl.?
Kako ne razumijete da će ovime nagrabusiti SVI OD REDA zbog ono malo postotka "elite" koji su ekonomiju pofarbali u sivo...
krumpirić pa evo lijepo piše...a za u praksi...pa znam da je to svakodnevna pojava.Citiraj:
Mamica prvotno napisa
Mamica, divno si sve napisala, ne bi ni ja bolje.
Mogu se točno naći u svemu kaj si napisala. Isto tako, i ja sam do 33 godine svog života bila na neki način "učenik". Fakultet u trajanju 6 godina, stažiranje, postdiplomski, specijalizacija u trajanju 4 godine, dodatna usavršavanja... svo to vrijeme bezbroj odricanja, noćnih učenja, plaćanja skupih knjiga, tečajeva, edukacija, dežuranja, nespavanja, ispita... reći će netko; tko te tjerao? Odgovor je jednostavan- nitko, sama sam to htjela, sama sam htjela od svog života napraviti nešto, osigurati sebi određeni status, osigurati svojoj obitelji bolji život, a sve poštenim putem. I sekunde me nije sram reći da imam dobru plaću (makar bi se i o tome dalo raspravljati, ako uzmemo u obzir uloženi trud i znanje i vrstu posla i stres koji on nosi, i samu plaću), i neka je imam, zaslužila sam je krvavo. I nije me sram što si mogu priuštiti dobar kredit, ljetovanja, odjeću, edukacije, kazališta, večere itd. Jer sam učila i radila da bi si to sve mogla priuštiti. Neke stvari i kasnije nego drugi, jer, ponavljam, moje školovanje je trajalo jako dugo, pa za mnoge stvari nije bilo ni vremena, a ni novaca, sve do sada.
Zato me ovaj pokušaj uspostavljanja URAVNILOVKE jako vrijeđa- uzmi meni više da bi dao nekom drugom. Od kojih mnoge znam, a neki su i ovdje na forumu- i to jako glasni- koji mi po školi nisu ni blizu, po uloženom trudu isto tako, a htjeli bi istu kvalitetu života i isto novaca. E pa to tako ne ide, ili barem- ne bi trebalo. Samo je problem što je sustav vrednovanja u svijetu nakaradan, pa tako frizerka može zarađivati više od atomskog fizičara. Ali to je već neka druga tema.
A da ne govorimo da ne mogu ni pomisliti da bi digli kakav takav stambeni kredit i prisiljeni su htjeli-ne htjeli biti podstanari...Citiraj:
petarpan prvotno napisa
A dobro vas dvije koje ste se toliko odricale i školovale i svaka vam čast na tome, nitko vam to ovdje ne osporava...Ali stvarno se držite s visoka. Dakle, da su baš svi kao vi! Tko bi vam servisirao aute, izgradio vaše stanove, prodao vam kruh u dućanu, da ne nabrajam dalje...
pa ajde, kad ćemo tako i ja sam učila, školovala se , radila, ribala pisoare i tkoznaštosvene, iskakala iz kreveta u 3 ujutro da dođem u ured,pa ostajala do 7 navečer istog dana, razboljela se strašno,strašno od tog tempa da bih danas bila ovdje gdje jesam. U isto to vrijeme moj se otac krvavo mučio i radio ne bi li nam omogućio lakše školovanje, ne bi li nas u startu pogurnuo da se mučimo malo manje...I eto, danas, kada sam igrom slučaja ja na istoj adresi sa njime, on bi, prema ovoj logici pravednosti, još malo trebao odčepit pipu i sufinancirat odlazak mog djeteta u vrtić...Jer mi njegov prosjek podiže moj prosjek. I da..on je obrtnik. Jedan od rijetkih što sve plaća pošteno. U dugovima je do grla jer sustav naplate potraživanja u ovoj zemlji funkcionira kao i OIB, dakle nikako. Ali obrtnika nitko ne pita je li on sebi i koliko uplatio plaću. Njihov dohodak je čista razlika između primitaka i izdataka..i onda kada ti primici nisu naplačeni po nekoliko mjeseci. I šta ćemo sad?
Ovo je sve gore
Mislim ova rasprava
Ja cu vrtic placati daleko vise nego do sada i kad mi to oduzmu imat cu kao oni koji vrtic imaju besplatno a u isto vrijeme na ruke dobivaju dvije trecine svoje place
A ovo je prestrasno: Jucer pricam s jednom mamom koja ima sa suprugom obiteljski biznis ali ne radi ona nego samo muz koji je prijavljen na minimalac (ona stvarno ne radi nego je kod kuce; znaci nije im sila raditi oboma nego placaju druge-minimalno plus na ruke), a jos ce staviti i svog oca k sebi pa ce imati besplatan vrtic... za dvoje djece!!!
I onda ja sam svojim primanjima pozelim da me poslodavac prijavi na minimalac na placu mi doda jos koju stotinu kuna sto preostane nakon poreza....
I bojim se tih svojih misli: nisu me odgojili da varam
Više škole treba za ovo što mi radimo nego za servis auta, gradnju stanova, prodavanje kruha i da ne nabrajam dalje.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
I zato se treba različito vrednovati.
Jer ja ću naučiti prodavati kruh u dućanu za 1 dan. A da li je obrnuto isto?
oprosti Medica, razumijem tvoje polazište ali ovako kako si ti to napisala zvuči jako, jako ružno i podcjenjivački
još jedan apsurd: kod nas u vrtiću traže PROŠLOGODIŠNJE potvrde za dječji doplatak - koji se određivao po primanjima iz 2009. godine
:roll:
da draga, ali zato vam to pošteno i platimo.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
Pa mi i dalje nije jasno zašto da ti uz to plaćamo i vrtić????
Gradonačelnik je, mislim, postigao jedan od svojih ciljeva - zavadi pa vladaj. Žalosno da smo se dali uvući u to.
Činjenica je da bi svi trebali vidjeti nepravednost ove odluke, jer s takvom politikom nitko ne može biti siguran da sutra neće i njega opaliti po džepu. Ja bih jednako glasna bila i da sad trebam plaćati manje - upravo zato jer je nepravedno sa svake strane, a ne bi mi se sviđala ni činjenica da je vrlo moguće da na raznorazne načine ja ili moja djeca budemo diskrimirani. Dokle god nas zanima samo vlastita dobrobit, a ne i dobrobit društva kao cjeline, nećemo se maknuti s mrtve točke (ja sam nažalost pesimist i zaista mislim da za svojega života neću vidjeti pomake u tom smislu). Uz to, gledajući nas, djeca usvajaju svoje obrasce ponašanja. Mogu li ja zagovarati ovu nepravednu odluku (jer meni je dobro pa baš me briga) ili još gore - planirati kako smuljati, a za 5 minuta od djeteta tražiti da ne laže i da podijeli igračku s drugom djecom?
Moral nam je na jako niskim granama. A jal glavna sila koja nas gura. To se u najboljem svjetlu pokazalo i ovdje, na inače vrlo civiliziranom forumu neprosječnih. Zamislite kako je onda tek u "stvarnom" svijetu.
Naravno, ali uopće ne pišemo o tome...Citiraj:
Medica prvotno napisa
Čitam ovu raspravu što se protegla na ovoliko stranica i iskreno ne vjerujem šta su neki ljudi u stanju ne samo promisliti nego i napisati.
Bojim se da se u ovoj trakavici gubi poanta, a ta je:
Odlukom o promjeni cijena vrtića neki će proći bolje, a onaj manji dio lošije. No bitno je to da način na koji se donosi odluka, razlozi iz kojih se donosi, posljedice koje će polučiti - nemaju veze sa zdravim razumom!
I zato bi se svi trebali buniti. Jer ne smijemo dozvoliti da nam se to radi.
Neovisno o tome koliko i kako smo se školovali, koliko i kako radimo, koliko djece imamo...
potpis na freju
Živjelo muljanje! Živjelo potezanje veza! Živjela netransparentnost! Eto nam lijepe naše...
Milana (a i gro druge ekipe) bi trebalo premazat katranom i perjem i istjerat iz grada
Samo mali ispravak, kod obrtnika je primitak samo ono što je naplaćeno. Ako tvom tati netko računa drugačije ili je obrtnik s jako velikim primanjima (pa mora voditi knjige kao da je poduzeće) ili mu radi krivo.Citiraj:
petarpan prvotno napisa
To što živite na istoj adresi ne znači da ste isto kućanstvo. Ja živim na istoj adresi s još 10-15 obitelji, većinu ni ne poznam. Čak i ako živite u istom stanu možete imati odvojena kućanstva. To je tako i točka i nitko vam to u praksi ne može osporiti čak i da želi.
Tužno je to što nas tjeraju na ovakvo ponašanje. :(
Ja ne bih tako. Drugačije je. I svatko tko (pošteno) radi i odradi svoje tijekom dana trebao bi imati dovoljno za pristojan život. I spremačica i prodavačica i poštar i skladištar i liječnik i sveučilišni profesor. No neosporna je činjenice da određeni poslovi nose određene privilegije. No dok kod nas ovi drugi tek jedva zarađuju za pristojan život, a oni prvi ne žive nego preživljavaju, teško nam je to prihvatiti. S razlogom.Citiraj:
Medica prvotno napisa
Jedni bez drugih ne možemo. I stoga nit bi ovi gore trebali gledati s visoka, niti ovi dolje ove gore s prezirom. Ali u našem društvu u kojem su temelji sasvim poremećeni, moralne vrijednosti dvojbene, toga još dugo neće biti.
Dežurni utopist (i pesimist) ;)
Da, slažem se da se pretjeruje, i da ljudi tu svašta napišu, i ja- priznajem, i točno se dogodilo ono- divide et impera.
Ali, napisala sam sve to povučena za jezik, što u nekim uživo susretima, što ovdje na forumu.
A najviše jednom od mama iz našeg vrtića, koja je umalo dobila orgazam od sreće što će KONAČNO pravda izaći na sunce- mi, bogate hulje, ćemo konačno plaćati što smo si i zaslužili, a ona, jadna samohrana majka (koja živi u stanu 100 m/2 u nama susjednoj zgradi u kojoj je kvadrat 2,500, obučena je u Armani, Boss i sl.) će plaćati 200 kn. Pa eto- živjela pravda!!!
Slažem se.Citiraj:
Freja prvotno napisa
nije stvar u tome koliku tko ima plaću.....stvar je u tome da se jednostavno ne može na način na koji su oni odredili određivati cijenaCitiraj:
ivala prvotno napisa
to jednostavni nema veze sa zdravim razumom
tu nema nikakvog plana, strategije, a što je najgore izgleda da nema ni jasnog cilja
a mi, građani, naravno bi sve to trebali financirati, a oni će to trošiti za što?????
ja se bacam na čerupanje golubova, ti riješi katran. dogovoreno?Citiraj:
znatizeljna prvotno napisa
može!
nije stvar u tome da sada ovo nekome odgovara i da se bune samo oni kojima ne odgovaraCitiraj:
ana.m prvotno napisa
poanta je u tome da je sada ovo, sutra će biti nešto drugo što ne bude odgovaralo ovima kojima sada odgovara
iskreno "vozaju" nas tamo-amo, a stvar je u tome da mi slušamo, a mi to plaćamo
kada odemo u trgovinu i kupimo nešto, platili smo to i hoćemo da to bude ispravno, ako ne radi vratit ćemo i tražiti ispravno
a za ovo.....to je naš novac, to mi plaćamo od naših teško zarađenih novaca i dozvoljavamo im da opet uzimaju......do kada?????
po novom naputku za nikoga ne treba potvrda prebivalista...
:zbunj:Citiraj:
josipal prvotno napisa
kakvom naputku? gdje si to vidjela/čula?
XCitiraj:
Freja prvotno napisa
Ma da? Otkuda je info?Citiraj:
josipal prvotno napisa
Od kad to? Gdje si to čula/ pročitala?Citiraj:
josipal prvotno napisa
XCitiraj:
Kate76 prvotno napisa
ajd dobro. možda im neće trebat ni potvrda s porezne. samo izjava; majke mi, tol'ka mi je plaća.
kako sam već napisala tetu u vrtiću su mi jučer rekle da ako se donese ovaj zakon, da će vrtići doslovno propasti, i ovako im jedva dotekne novaca za osnovne stvari