ne nego je poanta upravo suprotna. Oni koji su imali, naravno, besmislenu tezu da svjetonazor nije bitan, sve vise pokazuju da ce samo svjetonazor biti bitan u odabiru strane.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Printable View
ne nego je poanta upravo suprotna. Oni koji su imali, naravno, besmislenu tezu da svjetonazor nije bitan, sve vise pokazuju da ce samo svjetonazor biti bitan u odabiru strane.Citiraj:
pikula prvotno napisa
stvarno? onda mi je nešto promaklo. Iz čega je to vidljivo?
A otkud to ? Je li to itko od clanova Mosta rekao, icim pokazao, ili donosis zakljucke na temelju teza koje mediji uporno pokusavaju progurati ? Mislim, meni je sasvim jasno da se o svjetonazoru govori kada se HDZ i SDP svjetonazorski odrede, sloze se da se po tom pitanju ne slazu niti mogu skupa, kupe na tu foru jeftine glasove tijekom kampanje, itd. Ali Most niti u jednom trenutku nije istaknuo svjetonazor kao bitan faktor u davanju podrske jednoj stranci i ne znam o cemu vise govorimo. Da - pokazali su neiskustvo, nepripremljenost i zbunjenost, tu ih mozemo kritizirati. Ali, pripisivati im politicku trgovinu, kao sto to ucini Ivancic, ili davanje podrske po svjetonazorskom kljucu, to mi je totalno promaseno.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
a meni nije promašeno. iako, voljela bih ja da ste vas dvije u pravu :D daleko od toga. od početka je bilo jasno da se radi o desnoj opciji, meni se osobno sviđala cijela ta situacija. i tu sam pisala o tome. čak mi ga bilo jedno vrijeme i žao. hbg, iznenadilo ih, našli se u poziciji koju nisu očekivali, nisu stranka, nisu vični ni politici, osim na lokalnoj razini što je prilično drugačije. nisu ni stručni niti na jednom polju pa glavinjaju s tim reformama. al ajd, nek im i to bude, opet konzultiraju se s guvernerom hnb-a, mijenjaju stavove.
no, ne sviđaju mi se ipak njihove laži. svjetonazorska neopredjeljenost? na tome su stalno inzistirali. počnimo od toga da, kako je rekla ona s ekonomskog instituta, most je trenutno najdesnija politička opcija kad je ekonomija u pitanju. ok, nemam ništa ni protiv toga, al dajte tako i recite.
onda odjednom neko nacionalno vijeće. što je pak sad to? tko su ti ljudi, a nisu ni odabrani od birača? izbacivanje prgometa je bilo toliko ekspresno da je to isto malo skeri. slažem se, ni milanović se nije bolje ponio prema nekim pojedincima iz svoje stranke. al opet - nemojte nas farbati.
prije desetak dana ključno pitanje reformi je bila reforma lokalne i regionalne samouprave. to je najnajbitnije, bez toga nema naprijed, to je reforma nad reformama. sdp se složi, hdz i ne bi baš ukidao županije.
i onda, najednom, u žiži pregovora - gospodarski pojas? kao kamen temeljac pregovora, pitanje od presudne važnosti za spas države. ono, WTF? kakakv brate mili gospodarski pojas? hdz se slaže. s tom nebulozom od gospodarskog pojasa.
ideja o vladi nacionalnog jedinstva je promašena. o vladi stručnjaka, još je više promašena. promašena je i ideja - mi ne želimo fotelje. i sve je to više-manje jasno sad i boži. i šta sad? kako će odabrat stranu? a ova dvojica, što je netko napisao, da božo kaže da treba ić na mars, klimali bi glavom. i rekli - idemo.
to je, naravno, moj dojam. i ponavljam, nadam se da me vara.
Sve ovo sto si napisala, meni nema neke veze sa svjetonazorom, al hajd, vidjet cemo sutra sto ce biti. U svakom slucaju, meni ovaj tvoj post zvuci korektnije i suvislije od Viktorovih naklapanja.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Bez obzira sto mislila o tekstu, nikako ne vidim religiozni moment kao dominantan i bitan. Vidim tu paralelu s crkvenim sustavom samo u smisli da se u MOST moze samo vjerovati, jer razumom ne mozes daleko stici. Paralela je odbojna neupitna samoispravnost oba sustava - MOSTa i crkve. Paralela je bogobojazan, odnosno temelj podrske crkvi i MOSTu - sve ce otic kvragu ako strucnjaci ne odustanu od struke i krenu se bavit politikom.
I zbilja - otkud taj gospodarski pojas.
A tko je vjernik, a tko nije, nebitno. Prgomet sigurno jest. Nije mu to pomoglo, niti sam primijetila da je medijima zanimljiva informacija.
Ne shvacam taj koncept gdje se mijesa menadzment i operativa. Ne shvacam koji dio misli raditi MOST na vlasti. Osim toga ako bi se vlada sastojala od 12 ili 14 strucnjaka, tko ce strucno pokriti onih 1200 podrucja koja tih nekoliko ljudi pokriva. Jedino sto mi je logicno da svaki strucnjak preuzme na sebe 100 podrucja, ako je strucan za 5, odlicno. Na onih 95 ipak ostaje obicni politicar koji ne zna nista o njima, nego se mora baviti politikom, ako zna. Tanka mi je ta ideja o strucnjacima.
Meni je fascinirajuće da su stvari toliko već otišle kvragu da ljudi Most i Petrova doživljavaju kao pametnu i eficijentnu alternativu, te kao moralnu i demokratsku vertikalu. Ali svemir je kauzalan, pa će ljudima dati ono sto traže.
bez zezanja, fotografije Milanovica u jutarnjem su vrlo znakovite.
A sto se tiče Viktora i Tomića, ljudi su već prije 10 dana rekli kako će stvari ići. Za sada su imali pravo.
Pikula, nisam bas pratila fotografije Željke Markić. Nisam ni najmanja ljubiteljica, ali bez obzira na to, mi je zaista ispod svakog nivoa objavljivati fotografije ala Milanovic bilo koje političke ličnosti. Izuzimam satirične listove, news bar, to je druga vrsta.
ali jutarnji, večernji, globus ... trebaju se držati pristojnih standarda.
http://pescanik.net/most-pravila-pregovaranja/
ovo je meni jedan od prilično dobrih komentara na temu.
a Jelena Lovrić u jutarnjem je fino objasnila ove najnovije korake svih aktera u igri.
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ne, nego je kao da ti postaneš predsjednica udruge "ponosne vlasnice debelih guzica" i onda se netko zgraža jer se netko drugi usudio napisati da imaš veliku guzicu, iako ti uopće nisi uvrijeđena.
Ja to vidim drugacije. Ja sam ponosni vlasnik doktorata, al kad netko posprdno kaze - ah, sto mozes ocekivati od doktora znanosti, mogu se uvrijediti.Citiraj:
annvilli prvotno napisa
(A bome i kad netko uz predsjednicki mandat misli da stigne i doktorirati. Vecu uvredu i omalovazavanje Sveucilista u Zagrebu predsjednica nije mogla dati.)
Al nije ni bitno jesam li se ja uvrijedila ili Nikolic, to govori vise o komentatoru (i predsjednici). Zato sam napisala da je komentar bio bez veze. Za ban mozda i nije.
Pisali smo puno posprdnije komentare na racun nekih osoba, bez bana. To je sigurno.
Veću besmislicu od ove pak jedna forumašica nije mogla dati. Predsjednički mandat ja tako naporan i težak da je predsjednici nemoguće završiti doktorat, zaista?! Sveučilište u Zagrebu moglo je omalovažiti mnogo ljudi, ali predsjednicu svakako ne vidim u toj ulozi.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ti si dobro upoznata s postdiplomskim doktorskim studijem Leirman? Naime pričamo o 3 godine predavanja, ispita te prijavi teme, obrani teme i provođenju cijelog istraživanja. I onda pisanju doktorata. Ugrubo. Treba još obajviti nešto članaka pritom. Ja isto ne znam što da mislim. O predsjedničkoj funkciji koja trpi takvu predanost drugoj stvari. Ili o studiju koji trpi posao kao što je predsjednička funkcija.
Voila LEIRmam:
Gospođo Predsjednice,
Ovih dana mediji nas obavještavaju da se natječete za upis na doktorski studij jednog doktorskog programa Sveučilišta u Zagrebu. Kao još uvijek saborski zastupnik i nekadašnji ministar zadužen za visoko obrazovanje, želim vam zahvaliti što ste pokazali toliki interes za znanstveno usavršavanje i stjecanje titule dr.sci.
Svesrdno vam zahvaljujem što ste iskazali toliko povjerenje Sveučilištu u Zagrebu da će se ono, bez obzira što ste vi neprekidno Predsjednica države, pa i kada ste na fakultetu, prema vama odnosniti kao prema studentici a ne kao predsjednici, zahtijevati da redovito obavljate svoje studentske obveze, da će profesori objektivno evaluirati vaše studentske učinke a zahvaljujem i na tome što ste potaknuli novu praksu u akademski život, da voditelj poslijediplomskoga studija dočekuje studentice na ulazu u fakultet. Ako profesori toga studijskog programa ocijene da ste, kao Predsjednica države, u stanju obavljati redovite studentske obveze i odluče odobriti vam upis, i njima treba –unaprijed- zahvaliti na odvažnosti i principijelnosti.
Čestitam vam što ste Hrvatsku doveli do Guinessove knjige rekorda jer ne znam ni za jednu državu kojoj bi predsjednik bio student odnosno studentica.
Uvjeren sam da ćete, kao čuvarica Ustava i zakona u Hrvatskoj, svaki puta kada s djelatnicima sigurnosnih službi budete redovito dolazili na nastavu i konzultacije, poštovati čl. 55. Zakona o znanstvenoistraživačkoj djelatnosti i visokom obrazovanju te od rektora ili dekanice zatražiti dopuštenje za dolazak policije na sveučilište, u "prostor sveučilišta [koji] je nepovrediv".
Jednako sam uvjeren da ćete, kao čuvarica Ustava i zakona, održavati punu –Ustavom zajamčenu- jednakopravnost s ostalim studentima, da ih vaše sudjelovanje u nastavi neće ni zbunjivati ni ometati te da ćete u odnosu i prema studentima i prema nastavnicima zatomiti svoj predsjednički autoritet, ako je takvo što uopće ustavno i zakonski dopušteno.
Nadasve sam uvjeren da ćete sa zainteresiranom javnošću i ubuduće dijeliti svoja studentska iskustva. I vi, kao i uprava sveučilišta i fakulteta, znate da osim Zakona o zaštiti osobnih podataka u ovoj državi postoje i Zakon o pravu na pristup informacijama, i Zakon o ustanovama kao i niz internih propisa koji propisuju pravo javnosti da zna što se događa u (javnim) ustanovama. Uz to, vi ste javna osoba pa javnost ima pravo znati što čini njihova predsjednica-studentica.
Ponosan sam da Hrvatska ima Predsjednicu koja, zapravo, živi dva života. Birači su vas izabrali da budete Predsjednica države, koja ima što raditi 24 sata dnevno i 7 dana tjedno. Uz tako ispunjeni predsjednički život vi imate još jedan, u kojem nalazite vremena i za studiranje. Vi ste, nadam se, posve svjesni da je i doktorski studij (nastava, seminarski radovi, konzultacije, testovi, ispiti) odnosno znanstveno istraživanje radostan ali i mukotrpan "full time job", u kojemu, počesto, ni 24 sata dnevno nije dostatno za obaviti planirano.
A jednako sam uvjeren da ćete i ubuduće, zajedno sa svojim savjetnicima, pomno promišljati posljedice svojih odluka i čina.
Gvozden Flego
Poštujem pravo pojedinaca na svoje mišljenje, pa tako uzimam i sebi za pravo da kažem svoje. Kolindinu želju da upiše doktorat vidim kao želju za usavršavanjem i radom na sebi, što svakako smatram da ima pravo, čak i u okviru dužnosti koju obnaša. Ukoliko se pokaže da nije tome dorasla i da Sveučilište nije u stanju tretirati nju kao osobu, to je već drugi par cipela.
Ponoviti ću još jednom, a nadam se da će sarkazam i ovako preko tipkovnice doći do izražaja, posao i dužnosti predsjednika u RH su ZAISTA naporni i mukotrpni... Pritom naravno ne želim omalovažiti posao predsjednika jedne države, ali znamo da se po ovlastima koje ima, figura predsjednika kod nas svela na margine. Ili možda ne?
a eto, covjek joj je lijepo rekao, nema se tu sto za dodati
Da, tako sam i ja to percipirala. Zato sam se odmah pobunila zbog bana zutoj minuti. I, ponovo tražim brisanje istog.Citiraj:
annvilli prvotno napisa
Zar si stvarno čula da netko omalovažava tvoj doktorat? Mislim da to nije učestala pojava. Doktorat itekako ima svoju važnost, to znaju i najneobrazovaniji pojedinci.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
A mislim da Predsjednica ima sva prava da upiše doktorat. I druge žene su mame, zaposlene i doktoriraju. A ona ne mora ni čistiti, ni kupovati, ni kuhati...Tako da ima još više vremena od druge doktorandice.
Slažem se. Ovo u članku koji je kopirala skulirana, je ustvari samo organizacioni problem Sveučilišta. Studentica, pa bila to i Predsjednica države, ne treba razmišljati o tome kako će njen način dolazaka na nastavu smetatiu obrazovnom procesu. Tako se ni invalidi ne bi trebali upisivati na Sveučilišta, jer je "problem" sa njima. Te je na predavanjima ili asistent i roditelj.Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Nije lijepo rekao. Uopće nije u pravu, nego traži problem, gdje ga ne bi trebalo biti.Citiraj:
Ginger prvotno napisa
Moje osobno mišljenje o Predsjednici nije bitno ( nisam njen fan :) ), ali dovoljno shvaćam da mogu reći da ne smije biri diskriminirana radi svog posla. Pogotovo ako pokaže da ga može obavljati i studirati. Ja :) napisala svoje misli, valjda se smije pisati.
Smijes, naravno
I ja smijem napisati da se ne slazem s tobom
A ocito ne shvacam dovoljno, jel...
Beti svidja mi se tvoj nacin rezoniranja.
Ni ja ne vidim ništa sporno u upisivanju doktorskog studija. Hoće li ga KGK završiti, u kojem roku i hoće li biti kvalitetan ili ne, stvar je njenog mentora i nje. Ne sviđa mi se jedino javno razvlačenje te činjenice i naslikavanje po fakultetu.
Da sam doktorirala na zagrebackom sveucilistu upravo bi ovaj tvoj post zvucao kao da ti obezvrijedjues doktorat. Ja sam svoj radila 50 sati tjedno, a zadnju godinu s 0 dana godisnjeg odmora. Slicno kao i moji kolege. Al dobro, bit ce da je predsjednica ipak puno inteligentnija od svih nas.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
"samo organizacioni problem Sveučilišta"
Kako to mislis? Mislis da bi trebalo pustiti naoruzanu policiju na Sveuciliste? Ili mislis da ce ju obraniti asistent u nastavi? Ili da se treba Sveuciliste odrec autonomije? Ili da bi profesori trebali odlaziti kod predsjednice u Visoku ulicu, pardon, na Pantovcak?
To sto je upisala doktorski studij mi nije problem.
Problem je po meni ako dobije niz privilegija, kao sto je docek na ulazu na fakultet. Ako joj se progleda kroz prste nedolazak na predavanja. Mislim da je na FPZ sad da obarni dostojanstvo Sveucilista. Tezak zadatak ali.....
Potom kad god je nama na posao dolazio perdsjednik, osiguranje je sve pregledalo. Imamo "srecu" da su nam ormari na hodniku pa svaki put otvori zatvori psi i sl. Ako ce tako biti na FPZ mislim da je nezgodno. No autonomija sveucilista se mora postivati. I beti nije to samo organizacijski problem.
Jelena, ni meni nije bas OK sto je sad upisala studiju, zbog otvorenih pitanja oko privilegija, ali doktorski studiju zavrsavaju i ljudi koji iz svoj posao rade i znanost. Npr lijecnici. Koji imaju i vise od full time job. I realno radis doktorat na onome sto radis i svaki dan. Nece sad pisati doktorsku radnju: mutacija gena SCW5 (ovo ide u italic al ne mogu na mobu) i letalnost pri fermentaciji.....
. Lupam
Vec ce pisati na migracije ljudi tijekom sirijskog rata u europu.... opet lupam.
Jos jednom zbog svih privilegija koje moze dobiti mislim da je krivo vrijeme upisa na studij. Jer ljudi na njenim pozicijama dobivaju doktorate pocasnog tipa a ne znanstvenog. Mozda treba poraditi na tome da dobije prvi. Nakon isteka mandata nek upise koji god zeli studij. Ali sad nije vrijeme.
spajka, tocno tako kao sto si napisala i ja mislim
nije uopce stvar ima li ona pravo na to ili ne, stvar je u krivom trenutku
nije to samo organizacijski problem sveucilista, daleko od toga
ja stvarno (osobno) imam problem oko njenog upisivanja doktorskog studija.
i uopće se ne radi o fakultetskoj organizaciji, za takvo što bi se već pronašao način
nego što ona svima nama poručuje do toliko ne radi ništa da Ah sad je pravo vrijeme da se upiše doktorat, jer kad ću opet imati ovoliko vremena
a što se tiče toga da i ljudi sa full time jobom završe doktorat - istina je, ali još trebam vidjeti slučaj gdje obitelj nije bar malo patila zbog toga
izdržiš sve, naravno, obitelj se stisne i svi šute i trpe dok ne bude gotovo, ali što kad je ta "obitelj" država?
i to je istina, no realno njena obitelj vec godinama koliko sam shvatila, pati radi njenih poslova. e sad da li cemo mi isto biti njena djeca ne znam, jer ako bude onako kako bih ja zeljela da tu si u pravu betty mi bi trebali stisnuti zube. no veca je vjerojatnost da ce FPZ stisnuti zube i izlaziti u susret svojoj studentici. e to ne bih nikako zeljela, ma ne bih ni prvu verziju, jer je nedopustiva.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
ono sto bih ja zeljela je nek krene i nek vidi cega se za to mora odreci. ja jako dobro znam cega se odricem. ali jasno je da niti njen posao ne smije patiti jer je takav, niti pak FPZ ne smije popustati.
karikiram. dolazi joj u posjet predsjednik npr. Estonije a ona kaze oprostite moram otkazati sluzbenu veceru jer popodne imam predavanja. ili ce joj pak fakultet izaci u suret i dozvoliti da taj koelgij odslusa sa sljedecom generacijom?
ja ne razumijem zašto se mislite di će žena naći vremena
dosad je radila za kampanju kandidata na izborima, izbori su prošli, otvorilo se vremena
:lool:
:lol:
mene uopće ne brine ima li ona vremenaCitiraj:
tangerina prvotno napisa
nego to što nam trlja u nos da IMA vremena
Spajka, potpuno se slazem s tobom. I naravno da lijecnici mogu doktorirati kad rade eksperimentalni rad puno radno vrijeme. Ukoliko uoce novi znanstveni problem i ponude model ili rjesenje za njega, onda treba jos "samo" pronaci vremena i napisati disertaciju i nekoliko clanaka. Ima takvih zanimanja.
Ukoliko se ne prepisuje od nekog drugog, nego sam pises znanstveni tekst, mozes producirati kao doktorand prosjecno maksimalno 2 str./dan da nista drugo ne radis. Cesto je to samo pola strane. Provjerila sam na velikom uzorku. Ja sam pisala na engleskom, ali tu te ne usporava strani jezik, to je najmanji problem. I to kad si prakticki gotov s istrazivanjem.
Problem je percepcija dijela profesora, a pogotovo javnosti da je doktorat usavrsavanje. Ja to ne vidim kao usavrsavanje.
Usavrsavanje je za mene kad od nekog ucis nesto (mozda specijalisticki studij), ovdje radis nesto sto nitko prije tebe nije radio. Ni tvoj mentor. I sam kopas i istrazujes NOVO i objavljivo 3-5 godina, mentor te usmjerava. Sve drugo je sramocenje sebe, fakulteta i sveucilista.
Meni je ta cijela priča s doktoratom nevjerojatna, ne mogu se odlučiti što se tu više podcjenjuje, posao predsjednice jedne države ili doktorski studij. Slažem se s Jelenom i s betty blue. MM je doktorirao uz rad (dijelom u realnom sektoru, dijelom u obrazovnom) i to je toliko vremena i truda uzelo, ne samo njegovog, nego cijele obitelji, da mi nikad neće biti jasne ove paušalne izjave, "ima pravo žena upisati doktorat", "to se rijaši s malo organizacije" i sl. da oprostite na izrazu, pizdarije. Odnosno, jasno mi je da nemaju pojma o čem pričaju...
Ovo što spajka spominje o liječnicima koji rade uz doktorski studij- to je točno, ali istraživanja su najčešće vezana uz tvoje područje, u smislu da radiš istraživanje, ako je kliničko, sa pacijentima koje ionako liječiš... a ovo ostalo se radi u slobodno vrijeme...i ljudi uzimaju godišnje i neplaćene kako bi iznapisali do kraja doktorate.
meni je vise nego jasno koliko uzima doktorski studij vremena. vjerujte mi.
ali uz sve mene nervira to sto njen status u odnosu na ostale je drugaciji. za sve postoji vrijeme, tako je i njeno za studiranje nakon odradjenog/ih madnata. ja i dalje nemam problem s upisom, ali sa svim drugim imam.
sasa lijecnike sam uzela za primjer jer i sama studiram sa njima. novaci su mi u drugoj kategoriji za usporedbu. ali ima i inzenjera koji rade u pogonima te mogu spojiti znanost sa svojim radom.
Točno to.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Što ne bi bila diskriminacija da ona kao predsjednica nema pravo upisati PDS i doktorirati. Pa neće pisat rad iz područja medicine i hodat po ambulantama i labosima, nazivat pacijente i štotijaznam već iz područja političkih znanosti, čime se i trenutno bavi. Takvim znanstvenim radom se može baviti i po noći i za vrijeme godišnjeg, na putovanjima itd... Ja tu kao problem jedino vidim organizacijski dio oko predavanja i obaveza gdje bi fizički trebala biti prisutna. A da oduzima puno vremena sve skupa i puno odricanja, dobro znam ali mislim da nije nemoguće, pa čak i za predsjednicu. Ne mora sad sve u roku odraditi :lool:
tu ne govorimo o formalnom pravu nego, po meni je to pitanje profesionalne etike, ne znam kako bi to drugačije nazvala