Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

stoji. medutim, tko je za reklamiranje dojenja zainteresiran? ono ne nosi nikakav (financijski) profit.

---

Ni "reklame" o štetnosti pušenja, opasnosti brze vožnje... ne donose nikome profiti pa se opet s vremena na vrijeme vrte na TV-u, a financira ih (pretpostavljam) Vlada RH i to za opće dobro. Istina, radi se o drugačijoj kategoriji jer nasuprot nepušenju imamo rak pluća..., nasuprot ograničenoj brzini imamo poginule, invalide... No, isto tako bi se trebalo poraditi na svijesti građana i početi reklamirati dojenje jer je ono stvar općeg dobra ako znamo da su dojena djeca manje alergična, manje općenito bolesna...

Pedijatre bi trebalo okrenuti naopačke i dobro ih protresti jer ako već ne znaju ništa o nutricionizmu onda ne bi trebali davati nikakve savjete, no to znamo mi, ovdje na Rodi, no većina majki ne zna, NE ZNA i vjeruju pedijatrima jer su, oni, pobogu, školovani za to. A nisu. I ajde ti sad reci nekoj takvoj mami nešto takvo, reći će ti da nisi normalan i da ti je ispran mozak (i da si Rodin sektaš).

Kada je moja M. u 2 mjeseca dobila samo 400 grama pedica je odmah, isti tren rekla da joj dam AD, a nije me ni u jednom jedinom mogućem trenutku pitala koliko podoja ima, doji li noću... bilo što. Da ne pričam da mi nije rekla ni što ni kakvo... Ostala sam zapanjena. Kada je M. nakon 2 tjedna izgubila još 200 grama us*ala sam se i kupila AD i to baš ono koje se najviše reklamira. POsavjetovala sam se s drugim mamama, usporedila sastojke... i na sreću, tek ga 2-3 puta dala djetetu.

Osim toga, našim mamama je tamo 60-ih, 70-ih ispran mozak jer osim što su bočicom mogli hraniti i tate, bake..., AD je tada imalo status kvalitetnijeg, jačeg, boljeg, zdravijeg. Mašinerija je tada pokrenuta i to je sada teško tako lako zaustaviti.

A što se tiče reklama. Opet, reklame neće utjecati na većinu nas koje smo o dojenju pročitale valjda sve moguće (jer, kao što je netko rekao, više sam se bojala da mi dijete neće dojiti nego samog poroda, noćima sam sanjala da je gladna jer nemam mlijeka...), no većina mama ide roditi s mišlju... možda neću imati mlijeka, vidiš, ovaj H*** se čini dobar jer ima to i to, ili će se raspitati o B******* ili ovom ili onom mlijeku. I nitko joj ne može osporiti da nije brižna, je, ali u krivom smjeru.

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Jako cijenim rad Rode, ali kad se krene od kraja umjesto početka, ustvari je puno puta postignut kontraefekt.

---

nije roda krenula (kad je kretala s projektom podrske dojenju) od kraja. krenula je od pocetka. i po kratkom postupku usutkana i "sutnuta". zato je trebalo presloziti redove i krenuti po drugim frontama i iz drugih pravaca. rekla bih da roda trenutno "napada" sa svih fronti i pravaca - sve je usmjereno u glavu, al do nje - jos uvijek - presporo stize...

Znam da je uložen velik trud, zato mi je i žao što se na spomen Rode, obično ženama digne kosa na glavi.
I to je s jedne strane ok, jer znači da se ipak za njih čulo, da se "voda uzburkala",... ali opet jednog dana će trebati puno vremena se stvori pozitivna klima oko Udruge.
S jedne strane treba pristupiti oštro, a s druge strane taj isti veliki trud za sad donosi i dosta negativnog publiciteta.

Po meni problem je u tome što se radi o duboko ukorijenjenom razmišljanju u našem društvu, koje se prenosi već par generacija, a to je ono što ste već više puta spomenule da majka nema dovoljno mlijeka, da je mlijeko vodeno, slabo itd itd. Znam nekoliko majki koje su vrlo brzo prešle na adaptirano mlijeko, jer kao nemaju mlijeka dovoljno (to su same zaključile), a i baš je super kako beba lijepo spava poslije adaptiranog. U današnje doba ipak prevladava konzumerizam u svemu i većini majki ipak nije problem kupovati adaptirano mlijeko, bebu s bočicom može nahraniti bilo tko, što znači da se teret brige o djetetu dijeli na više ljudi, a u takvim uvjetima je vrlo teško nekog uvjeriti da je majčino mlijeko bolje od adaptiranog. Da ne kažem kako beba lijepo bubri od adaptiranog, dok kod majčinog to i nije uvijek slučaj. Ustvari, mislim da te majke koje hrane bespotrebno adaptiranim ni ne žele čuti ništa o prednosti majčinog mlijeka i dojenja.

Kako doći do nekog tko to ne želi i isplati li se ulagati toliki napor, ne znam...
Ja osobno čim sam u prilici (mada vrlo rijetko, jer su moje vršnjakinje već majke djece koja idu u školu ili studiraju) osjećam obavezu istaknuti kako je dojenje ne samo najzdravije za dijete, već i nešto najljepše što majka i njeno dijete mogu doživjeti, ali ne mogu se pohvaliti s nekim uspješnim utjecajem...

Citiraj:

---

Neve prvotno napisa

Ja osobno čim sam u prilici (mada vrlo rijetko, jer su moje vršnjakinje već majke djece koja idu u školu ili studiraju) osjećam obavezu istaknuti kako je dojenje ne samo najzdravije za dijete, već i nešto najljepše što majka i njeno dijete mogu doživjeti, ali ne mogu se pohvaliti s nekim uspješnim utjecajem...

---

ovim boldanim vjerujem da ni neces bas postici nekakav uspjeh :-/

ako je dojenje nesto najljepse sto majka i njeno dijete mogu dozivjeti - sto dozivljavaju one majke i njihova djeca koji ne doje? ne bih bas rekla da je ovo "argument" u zagovaranju dojenja, prije bih to protumacila kao uvredu svima koji ne doje (i majkama i djeci)...

Citiraj:

---

litala prvotno napisa

ovim boldanim vjerujem da ni neces bas postici nekakav uspjeh :-/

ako je dojenje nesto najljepse sto majka i njeno dijete mogu dozivjeti - sto dozivljavaju one majke i njihova djeca koji ne doje? ne bih bas rekla da je ovo "argument" u zagovaranju dojenja, prije bih to protumacila kao uvredu svima koji ne doje (i majkama i djeci)...

---

plus sto je dojenje ponekad i nesto najteze i najbolnije sto ce majka dozivjeti sa svojim djetetom. neka je vec, dal na ovom topicu ili negdje drugdje, napisala da je potpuno pogresno davati preidealiziranu sliku dojenja jer bi moglo doci do toga da cim se nove mame suoce s prvim problemom (a velika je sansa da ce se s nekim problemom suociti) pomisle da nesto s njima nije u redu. i eto ti ih za cas na AD.

ne znam kada i kako se stvorio mit o preslabom mlijeku, nedovoljnim kolicinama i svemu. ali to je najveci problem. da mi je samo kuna za svaki put kad me netko pitao jel imam dovoljno mlijeka, mogla sam obnoviti cijelu garderobu.

a kaj se tice reklamiranja. kao sto se iz nekog projekta moze snimiti film o dojenju, tak se mogu napraviti i spotovi za siroke narodne mase, a takve reklame televizije su voljne besplatno emitirati. ne u prime-timeu, ali realno za ovu pricu je reklama usred popodnevne sapunice odlican termin. i slazem se s anchie, nesto je gadno otislo krivo kad moras reklamirati najprirodniju stvar na svijetu. ali moras reklamirati i postivanje ljudskih prava i senzibilizirati ljude protiv nasilja i kojekekakvih stvari koje bi trebale biti samorazumljive. nazalost, zivimo gdje zivimo...

Citiraj:

---

tajuska prvotno napisa

plus sto je dojenje ponekad i nesto najteze i najbolnije sto ce majka dozivjeti sa svojim djetetom.

---

ova činjenica se rijetko kad spominje, uvijek se dojenje spominje u kontekstu predivnog iskustva što je samo pola istine. čak i ako se spomene da dojenje može biti bolno uvijek je to uz dodatak da boli SAMO ako beba nije ispravno prihvatila bradavicu, ako nije dobar položaj, ako je prisutan soor...

well, to SAMO je u 90% dojilja...rijetke su one koje nemaju nikakvih problema i sve savršeno funkcionira od samog početka.

ja se još uvijek sjećam sebe u prvim tjednima dojenja, ne danima, nego tjednima...zapravo punih 6 tjedana sam plakala na svakom podoju. rekla sam da ću zadaviti golim rukama svakog koga čujem da kaže da je dojenje užitak :lol:

i upravo to pričam svima koji su zainteresirani slušati o dojenju...kako je to bila rovovska bitka...pričam im o iscrpljenosti, bolovima, nespavanju, ranama na bradavicama, nejednakim sisama, curenju mlijeka...jer i to je dio realne slike.

ali to pričam s ljubavlju i kažem da su sve to normalne stvari, da prođu i da apsolutno vrijedi pretrpjeti taj početni period privikavanja mame i bebe jer osim što je majčino mlijeko najzdravije, a sisa ultimativna tješilica :mrgreen: postaje sve lakše i jednostavnije i uskoro se pretvara u predivno iskustvo :heart:

također pričam i o svim lošim stranama hranjenja na bočicu jer i to iskustvo na žalost imam :/

Ovo je nevjerojatno - opet mi je obrisalo post, otvorit ću topic na Admin pomaže pa pomozite...
To ste namjerno stavili da se svaki dugi post automatski briše :grin:

Po meni - problem nije u reklamiranju AD prema širim masama. Na stranu sva istraživanja mark. agencija (slušala sam i ja teorije na faksu), no iskreno sumnjam da će ijedna mama koristiti AD radi uvjerljive reklame, natpisa na promo letku, dostupnosti AD na svakoj polici...
Ne, većina mama će AD početi koristiti ili na savjet peda ili radi izostanka stručne pomoći u slučaju kada dojenje "zapne". Izostavljam slučajeve kada se AD mora koristiti.

Upravo radi toga smatram da se treba skoncentrirati na "pritiskanje" vrha da se uvedu mjere poput:
- osposobljavanja i zapošljavanja "stručnjaka" za dojenje u svako rodilište - znači osobe koja će se koncentrirati na davanje podrške u stratu
- organiziranja tečajeva za patronažne (pa i pedove)
- besplatne linije za pomoć (znam da postoji sos telefon, zvala sam jednom :smajlić s naklonom: ) čiji broj bi se dijelio svakoj mami po izlasku iz rodilišta, svakoj rodilji...
-škole za dojenje (ili kako se već zove) organizirate - mi bili - to mi je odlična stvar

Inzistirati na zabrani reklamiranja je (po meni) u nekim slučajevima kontraproduktivno. Karikiram, no samo da vidite kako neke stvari mogu izgledati - dobri striček iz H bi dijelio slinčeke i balone s H logom, no zla teta iz Roda ne dozvoljava.


Napokon - pa i reklamirati dojenje, realno, ne onako da se stekne dojam da je sve to divno, bajno, krasno - jer, ruku nasrce, većini žena nije. A prikazivati ga takvim je opet kontraproduktivno.
Citirala bih Anchie kada kaže da kako smo došli do toga da dojenje treba reklamirati, no neću da mi se post opet ne smrda.
Jbg, došli smo do toga, sada više nije bitno kako. Isto kao što smo došli do toga da treba reklamirati kad piješ ne vozi, ne po guzi, cigareta ubija i sl.
I to ne bih nazvala reklamiranjem dojenje nego davanjem info o dojenju i "upoznavanje" s dojenjem preko plakata, spotova, letaka.


Noponovo - bitnije od toga (po meni) je skoncentrirati se na pružanje prave podrške u situacijama kada dojenje zapne - jer tada ljudi prelaze na AD.

joj, icy, na svaku tvoju imam što reći, ali mi se ne da raditi "nNapolitanke".

roda već i jest zla teta jer smo ukinuli Sretnu bebu koja je "bila puna tak zgodnih reklamnih kremica i uložaka".

I nije problem u reklamiranju ako kao ciljanu skupinu uzmemo SVE žene. Ali oni ciljaju na one žene koje će imati problem. Te će prve pokleknuti. A puno ih je, znamo mi koje smo godinama na ovome Forumu i koje radimo na SOS-u, a i same smo imale problema.

Na MAlim školama dojenja uvijek kažemo da dojenje nije Bogom dano, da se često treba dobro pomučiti kako bi uspjelo.
Kažemo i da može boljeti i da ponekad traži veliki angažman i volju...
Ali da to ipak prođe :mig:

A o tome da se dijeli broj SOS-a svim rodiljama, ajme majko - pogibosmo!
I ovako ponekad ne stignem u vrijeme dežurstva ni kap vode popiti.

Na dalje - rodila sam dvoje djece u dva rodilišta, jedno je prijatelj djece, drugo nije.

I sad - SD bih istaknula kao primjer kako dobra ideja s lošom realizacijom ispadne (s oproštenjem) sranje.
Rooming, inzistiranje na dojenju - sve su to pozitivne stvari koje su izvedene na način da, u najbolju ruku ispadaju upitne, a da ne kažem negativne.
Nije dovoljno staviti krevetić uz mamim krevet i smatrati da si riješio problem. Niti izbaciti AD i ponavljati da treba dojiti - ako ne daješ nikakvu podršku mamama.

U deset dana nijednom me nitko nije pitao trebam li pomoć s dojenjem. Cimerice koje su imale problema s dojkama su plakale, malo kojoj su pomogli. Ne nadohranjuju bebe - divno, no bome niti ne kontroliraju kako dojenje funkcionira. Da, shvaćam da je problem u nedostatku kadra, no ne može se to tako raditi.

Izuzetno bi zanimljivo bilo napraviti neko istraživanje (ako već niste) u kojem postotku rodilje koje bolnice nastavljaju s dojenjem. Iskreno sumnjam da je taj postotak kod SDa, frenda djece i dojenja, najveći.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Noponovo - bitnije od toga (po meni) je skoncentrirati se na pružanje prave podrške u situacijama kada dojenje zapne - jer tada ljudi prelaze na AD.

---

E s ovim se slažem!
Gledam cure u svojoj okolini koje ne doje. Ni jedna ne misli da je AD jednako dobro kao majčino (dakle reklame o kojima pričate, koje izjednačavaju AD s majčinim mlijekom ne uspjevaju uvjeriti gledatelje), ali iz ovog ili onog razloga dojenje nije išlo.
Većina priča o neuspješnom dojenju temelji se na neinformiranosti. Sve bi više voljele da doje ali... bradavice ovakve ili onakve, "nije došlo mlijeko" (:roll:), "rekli su mi da stavim kupus! šta će kupus na cicama?!" ...
još uvijek previše mama misli da dojenje dođe samo od sebe.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Po meni - problem nije u reklamiranju AD prema širim masama. Na stranu sva istraživanja mark. agencija (slušala sam i ja teorije na faksu), no iskreno sumnjam da će ijedna mama koristiti AD radi uvjerljive reklame, natpisa na promo letku, dostupnosti AD na svakoj polici...
Ne, većina mama će AD početi koristiti ili na savjet peda ili radi izostanka stručne pomoći u slučaju kada dojenje "zapne".

---

Ne mogu se složiti s tobom. MASU puta roditelji počnu koristiti adaptirano a da se uopće nisu posavjetovali s djetetovim pedijatrom. Pa eno na drugoj temi "plačljivo dijete" pokušavam pojasniti roditeljima zašto je loše samoinicijativno davati djetetu bočicu samo zato što je nervozno u popodnevnim satima. U hrpi slučajeva roditelji imaju tendenciju svaki plač tumačiti kao glad, pa onda i samoinicijativno davati bočicu jer je dijete gladno (masu takvih slučajeva sam imala i na SOS telefonu).

Da je kod nas slučaj da roditelji samo daju adaptirano kad je to ped rekao, naši postotci dojenja bi bili ipak poprilično veći.

Mislim da ćemo se svi složiti da je dobra podrška nužna, no zašto je ona izostala sve ove godine. Pa sigurno nije zato što su doktori eto odlučili da je više neće davati.. nego zato što je industrija uletila klizeći na teren.. bodovani seminari, donacije mlijeka rodilištima.. njihov napad na struku je (bio) ogroman. Ok, sad se to nešto smanjuje, i unicef radi pritisak s BHFI.. stvari se polako pokreću, ali nažalost to su nerijetko puževi koraci :/

Citiraj:

---

litala prvotno napisa

ovim boldanim vjerujem da ni neces bas postici nekakav uspjeh :-/

ako je dojenje nesto najljepse sto majka i njeno dijete mogu dozivjeti - sto dozivljavaju one majke i njihova djeca koji ne doje? ne bih bas rekla da je ovo "argument" u zagovaranju dojenja, prije bih to protumacila kao uvredu svima koji ne doje (i majkama i djeci)...

---

Ne smatram uvredom moj subjektivan stav prema dojenju i logično mi je kad se nešto zagovara da se ukazuje na lijepe strane. Ja sam dojenjem toliko oduševljena, iako je i meni bilo teško i to dugo dugo vremena, ali pogled na zadovoljno dijete kompenzira svaku bol i nelagodu.
A majke i djeca koje ne doje valjda pronalaze neki najviši vid zadovoljstva u nečem drugom, pa se ja ne vrijeđam.

I stvarno, mislim da bilo kakav agresivan stav prema reklamiranju adaptiranog mlijeka proizvodi kontraefekt, eto netko je rekao da su neke žene ljute, jer se više ne dijeli paketić Sretna beba. U tom paketiću se dijelila i korisna knjiga Prva godina života, koja je puna zanimljivih savjeta. Što ne bi bilo bolje u taj paketić progurati rodine brošure o dojenju? Po meni bi.

Citiraj:

---

tom paketiću se dijelila i korisna knjiga Prva godina života, koja je puna zanimljivih savjeta.

---

Ne samo zanimljivih, nego i iznimno korisnih.

Citiraj:

---

Neve prvotno napisa

Što ne bi bilo bolje u taj paketić progurati rodine brošure o dojenju? Po meni bi.

---

neće Roda u istu kutiju sa kršiteljima.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ne samo zanimljivih, nego i iznimno korisnih.

---

Ja sam spomenula paketić, jer je to očiti primjer kad žene samo vide Rode kroz nešto što im se oduzelo.
Znam da se u Zgb. rodilištima dijeli "Rodina knjižica", ali bilo bi "primamljivije" da su uz tu knjižicu ostale korisne stvari kao što je bio Sudocrem i Bepanten, a kršitelji izbačeni.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

neće Roda u istu kutiju sa kršiteljima.

---

s pravom

oke nije baš tako jednostavno, ali skoro da se može svesti na ono "s kim si - takav si"

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

da su uz tu knjižicu ostale korisne stvari kao što je bio Sudocrem i Bepanten, a kršitelji izbačeni.

---

daj, Anemona :lol:
tko bi to platio?
Roda?

znaš tko to inače plaća? onaj tko od toga ima koristi!
pa ne rade oni to iz altruizma.
ako rade, neka svakoj rodilji, umjesto paketa, daju po 100 kuna.
pa neka ih žene troše kako god žele.

a ovako fino podijele kutije, pokupe podatke i onda...

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Ja sam spomenula paketić, jer je to očiti primjer kad žene samo vide Rode kroz nešto što im se oduzelo.
Znam da se u Zgb. rodilištima dijeli "Rodina knjižica", ali bilo bi "primamljivije" da su uz tu knjižicu ostale korisne stvari kao što je bio Sudocrem i Bepanten, a kršitelji izbačeni.

---

Nisam vidjela Rodinu knjižicu ali prema raspravama koje su vođene na forumu mogu zaključiti da ne pokriva sve teme koje su pokrivene u knjižici Moja prva godina.

a ja bih rekla kako ih pokriva puno više no što je pokrivala MPG

A ja bih rekla da ne pokriva hranjenje adaptiranim mlijekom, i da je to katastrofa.

kako ne pokriva?
ništa manje nego u MPG

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

a ja bih rekla kako ih pokriva puno više no što je pokrivala MPG

---

ali ti si vidjela knjižicu pa ne znam koliko se to računa :mrgreen:

sorry, Mima, ali upravo na temelju info iz druge ruke nastaju dezinformacije koje postaju standard :/

samo što hranjenje formulom nismo obrazlagali floskulama "da se tata ne bi osjetio zakinutim"
ili
"da mama može otići iz kuće"

Ja knjižicu nisam imala u rukama, a vi ste na forumu napisale da ne pokriva.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

daj, Anemona :lol:
tko bi to platio?
Roda?

znaš tko to inače plaća? onaj tko od toga ima korisi.

---

Znam, tko to plaća. Pa i mislila sam da bi financirao onaj tko sudjeluje. Znači: Sudocrem, Bepanten, a Rodine brošure su "več pokrivene".
Prikupiti par sponzora - nekršitelja.

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

ali ti si vidjela knjižicu pa ne znam koliko se to računa :mrgreen:

sorry, Mima, ali upravo na temelju info iz druge ruke nastaju dezinformacije koje postaju standard :/

---

kavofob, o knjižici su vođene brojne i dugačke rasprave na forumu, i u tim su raspravama članice udruge jasno rekle da knjižica ne pokriva hranjenje adaptiranim mlijekom.

da se razumijemo, meni je knjižica MPG bila biblija, napamet sam je znala.
ne znam je li mi itko mogao toliko pomoći koliko sam se u nju uzdala i koliko korisnih informacija sam tamo pročitala.
(tada nisam imala internet, a časopise ne kupujem).

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ja knjižicu nisam imala u rukama, a vi ste na forumu napisale da ne pokriva.

---

istina je da mi nismo pisale o tome kako se kontrolira temperatura mlijeka iz bočice (ono sa nadlanicom)
i nismo pisale o skladištenju...

ali, to piše na svakoj kutiji i vjerujem kako su oni koji su to pisali mjerodavni

Citiraj:

---

Neve prvotno napisa

Ne smatram uvredom moj subjektivan stav prema dojenju i logično mi je kad se nešto zagovara da se ukazuje na lijepe strane. Ja sam dojenjem toliko oduševljena, iako je i meni bilo teško i to dugo dugo vremena, ali pogled na zadovoljno dijete kompenzira svaku bol i nelagodu.
A majke i djeca koje ne doje valjda pronalaze neki najviši vid zadovoljstva u nečem drugom, pa se ja ne vrijeđam.

---

Potpisujem Neve, posebno boldani dio.

Meni ta kutija Sretna beba i onaj paketić kojega dobiješ kod ginića kada saznaš da si trudna nije baš nečemu poslužio. Koristila sam samo i jedino Sudocrem.

Osim toga, knjižica MPG je uglavnom skraćena verzija knjige Vaše dijete Penelope Leach.

Moram priznati da meni nije jasno kako žena, buduća majka... ne može naći vremena i u tih 9 mjeseci pa pročitati literaturu o tome što ju, pobogu, čeka kada to njezino dijete dođe na svijet. Toliko knjiga postoji (dobro, ne znam kako je bilo prije 5, 10 godina, ali misilm da si i onda postojale knjige o njezi i odgoju djeteta, a ja sama pamtim jednu koju je imala moja teta koja me odgojila...) da mi ne bi palo na pamet čekati nekakvu knjižicu koju ću dobiti nakon što rodim. Tamo jest sve sažeto i pregledno i može ti poslužiti kao podsjetnik u određenoj situaciji, ali ja ne bih njegu djeteta svela na tih nekoliko desetaka stranica.

U životu sam uvijek u svemu bila površna, kampanjac, ali dolazak mog djeteta, nove osobe i čovjeka na svijet me je potaknuo na to da se tome posvetim više nego ičemu do sada. MOžda drugima izgledam kao štreber, ali ti drugi najčešće ne bi upalili ni novu plazmu, a da prije toga nisu iščitali upute. Sve ovo govorim jer oko mene sve češće vidim buduće mame uopće nemaju namjeru upoznati se s time što ih čeka (ja im nudim svoju pozamašnu literaturu, govorim im o Rodinoj radionici dojenja, sama im nudim pomoć...), a onda će se te iste kasnije žaliti kako im ovi ili oni nisu pokazali kako se doji, kako se kupa beba, kako se režu noktići... E to me jako, jako ljuti! SAd sam otišla malo off topic, ali eto..., morala sam.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Pa ne komentiramo mi reklame i ne educiramo evo cijelu hr i šire o kodu jer eto ne želimo napraviti ove korake koje si nabrojala od 1-3. Korake od 1-3 je skoro pa nemoguće napraviti. Mislim, radimo mi na tome, ali to je to su toliko sitni pomaci da je to za poluditi.

Kako natjerati pedijatre i patronažu da se educiraju? Tko će to njima narediti kad ovima na vrhu nije stalo do dojenja (a naredba može doći samo od vrha). Stvari su puno kompleksnije nego što se čine.

Da duboko smo svjesni da je stvar puno kompleksnija od same reklame, no mi djelujemo onoliko koliko možemo.. ne možemo izvan svojih moći djelovati.

---

ima nas puno koji se itekako borimo dojenje-slazem se sa Vasim razmisljanima oko marketinga,pristupa,podrske i edukacije-sve je to krasno.Ali "natjerati" medicinare da se educiraju?Mislim da ne poznajete nas posao-i da biste mozda suradnjom s nama upoznale kako u stvarnosti izgleda edukacija majki nakon rodilista.Svi smo samo ljudi i radimo s ljudima-ne s papirima.Boravak u rod traje 3-4 dana ,sljedeca 2 tjedna su presudna za dojenje.Hrabro je savjetovati telefonom dok ne vidite majku i dijete,Sve u ovoj raspravi stoji,ali da volonteri educiraju medicinare?Ja ucim od svih od kojih mogu,ne podcjenjujem nikoga,ali seminare,radionice i predavanja o dojenju imamo itekako redovito.Druga je stvar sto cete uciniti s tim-kod uspostave dojenja bitna je ta jedna majka i jedno dijete,koncentriram se na to u situaciji u kojoj jesuZdravlje,soc stanje,osobni stavovi,cijelo okruzenje.Svakim uspj dojenjem i jednog djeteta napravili smo nesto dobro-i malo po malo situacija ce se popraviti,iako mislim da to ne ide preko noci.Nece Vam nitko "s vrha" sjediti kraj majke i konkretno pomoci oko dojenja-bar mislim da nece.Razmislite malo o tome cure

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Moram priznati da meni nije jasno kako žena, buduća majka... ne može naći vremena i u tih 9 mjeseci pa pročitati literaturu o tome što ju, pobogu, čeka kada to njezino dijete dođe na svijet.

---

nije stvar u vremenu, nego u volji, odnosno navici

osobe koje ni inače ne čitaju ili čitaju samo beletristiku teško da će ih trudnoća navesti na ozbiljnije čitanje

ima iznimaka, naravno, ali uglavnom je tako

Citiraj:

---

ann-zgb prvotno napisa

Nece Vam nitko "s vrha" sjediti kraj majke i konkretno pomoci oko dojenja-bar mislim da nece.Razmislite malo o tome cure

---

ann, znamo mi to. I ne upiremo prstom u pojedince, osobe, vec u sustav. Koji je, ruku na srce, poprilicno manjkav. Tim vise cast iznimkama, kao sto je moja patronazna. Fenomenalna zena. Imamo negdje topic, nesto tipa "Kako ste zadovoljne patronaznom?". Jesi li ga procitala? Mislim da nas sve, i "nas" i "vas", ceka jako puno posla. Mi smo otvoreni za suradnju.

I naravno, kako bi volonteri mogli educirati medicinare? Kojim pravom? Nase se savjetnice za dojenje itekako educiraju, nije u redu omalovazavati ih. Zar se taj malen segment vaseg ukupnog, uistinu opseznog posla, ne moze nigdje nauciti? Taj stav je djelomicno odgovor na pitanje zasto ne krecemo od vrha. Nije li to ... tuzno?

evo link
http://forum.roda.hr/threads/24295-P...tre-i-iskustva

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

nije stvar u vremenu, nego u volji, odnosno navici

osobe koje ni inače ne čitaju ili čitaju samo beletristiku teško da će ih trudnoća navesti na ozbiljnije čitanje

ima iznimaka, naravno, ali uglavnom je tako

---

Ma, ja sam do ovog zaključka i došla promatrajući svoju prijateljicu koja je trudna, a koja inače puno čita. Kada sam joj pokazala svoje knjgie i htjela joj posuditi, lagano me otepla. Ne znam, možda sam bila naporna.

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Ma, ja sam do ovog zaključka i došla promatrajući svoju prijateljicu koja je trudna, a koja inače puno čita. Kada sam joj pokazala svoje knjgie i htjela joj posuditi, lagano me otepla. Ne znam, možda sam bila naporna.

---

možda čita samo ljubiće :D

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

nije stvar u vremenu, nego u volji, odnosno navici

osobe koje ni inače ne čitaju ili čitaju samo beletristiku teško da će ih trudnoća navesti na ozbiljnije čitanje

ima iznimaka, naravno, ali uglavnom je tako

---

Ovo je jako bezobrazno (bez obzira što piše da ima iznimaka). Mislim da nikako nije u redu tako generalizirati.

nisam pročitala ništa u prvoj trudnoći
ni ljubić
ništa

u drugoj, nešto malo o fiziološkom porođaju
drugo ništa

dobro su mi djeca i ispala LOOOOL

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

nisam pročitala ništa u prvoj trudnoći
ni ljubić
ništa

u drugoj, nešto malo o fiziološkom porođaju
drugo ništa

dobro su mi djeca i ispala LOOOOL

---

Baš dobar primjer, o tome govorim.
Može netko pročitati čuda, a netko drugi niti slova i nema garancije da će radi toga jednom biti "lakše", drugom "teže", ili da će se jedan bolje snači s bebom, dojenjem, njegom,...., a drugi lošije.