Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?

Anemona, ja nigdje nisam napisala da su oni koji ne čitaju "stručnu" literaturu o odgoju djece lošiji roditelji. ne znam gdje se to dalo iščitati!? :-)

govorim o navici čitanja i stojim iza toga. netko ima naviku oko svega što ga zanima prvo nabaviti knjige i tako se informirati, netko nema...so what? to je činjenica ne generaliziranje...a čak i da je generaliziranje, onda je vezano uz relaciju čitanje/ne čitanje stručne literature ne dobar/loš roditelj

po meni je od ovakvog generaliziranja puno bezobraznije prilijepiti nekome riječi koje nisu ni rečene ni mišljene...ali eto, to je boljka internetske komunikacije

enivej, osim knjiga o roditeljstvu, ima i puno drugih načina informiranja. po meni su većina obiteljskih portala mnogo bolja i sa svježijim informacijama od knjiga...ali nebitno...

dobar roditelj se ne postaje brojem pročitanih knjiga nego količinom uložene ljubavi u odgoj i odrastanje svog djeteta, vremenom provedenim s djetetom, preispitivanjem svojih stavova i postupaka kroz vrijeme, promatranjem i osluškivanjem djetetovih potreba...itd...ma mislim da svi to znamo ;)

knjige mogu pomoći i dobro ih je čitati, ali nikako nisu temelj dobrog roditeljstva.

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Baš dobar primjer, o tome govorim.
Može netko pročitati čuda, a netko drugi niti slova i nema garancije da će radi toga jednom biti "lakše", drugom "teže", ili da će se jedan bolje snači s bebom, dojenjem, njegom,...., a drugi lošije.

---

Ajde sad lijepo kavofob ponovno pročitaj kaj sam napisala.
Gdje sam ja spomenula dobre i loše roditelje? Molim te pokaži mi, citiraj, svejedno,...
Ja sam napisala da pročitano ili nepročitano nije garancija koliko će nekome biti teže ili lakše, bolje ili lošije s njegom bebe, dojenjem,....

ja ću vas sada odmah zaustaviti
rasprava je bila baš dobra i nema smisla da je kvarimo.
obje ste napisale istu stvar, samo drugačije formulirano

mir, mir, mir... nitko nije kriv :heart:

hmm, u pravu si...ja sam tvoj post protumačila ovako: tko se bolje snađe s bebom bolji je roditelj jer ne vidim zašto bi moje objašnjenje da ljudi ne čitaju literaturu o odgoju djece zbog navike bilo bezobrazno generaliziranje osim ako ne postoje paralele čitanje/ne čitanje i dobar/loš roditelj

da sam rekla da većina ljudi koji paze na zdravu prehranu ne posjećuju fast food restorane ili bilo kakav sličan primjer da li bi i onda to bilo bezobrazno generaliziranje? nekako sumnjam ;)

edit...nisam vidjela aprin post prije odgovora

Glavno da smo se razumjele.

Nastavno - više ne čitam literaturu o odgoju jer mislim da izmišljaju toplu vodu. Isto tako ne čitam ni raznorazne priručnike za samopomoć, držanje dijete, kvalitetu života i sl. - isto objašnjenje.
Imam knjigu Vaše dijete, no nju ne smatram knjigom o odgoju jer nudi konkretne info (iako ništa novo i neobično).


Uvijek glasam za paket, ne iz razloga što obožavam uzorke (dobro, malo iz tog razloga). Nego zato što mogu isprobati odgovara li mi nešto bez da kupim cijelo pakiranje. Ovako sam kupila Sudocream, pavlovičevi, johnsonn, mustelu i još tri različite kreme da bih otkrila da mi pola njih uopće ne valjaju.
Stvari koje me ne zanimaju iz paketa, npr. reklama za platnene pelene ili dude, njih naprosto preskočim.

I meni je paket bio odličan iz istog razloga, jer sam dobila uzorke krema.
Ma nije vrag da se ne bi moglo prikupiti par zainteresiranih sponzora za "prihvatljiv" paket.
Od krema: Sudocrem, Bepanten, Pavlovićeva, Mustela,...
Od ostalog: par reklama za platnene pelene, marame, slingove, kolica, AS,...

Anemona sigurno je moguce...hoces se uhvatiti realizacije toga? :)

I treba imati u vidu da to ne bude napravljeno kao do sada.. da firma koja je dijelila paket, da je mama morala dati svoje podatke a ta firma onda te podatke prodavala.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Anemona sigurno je moguce...hoces se uhvatiti realizacije toga? :)

---

I onda je naglo promijenila temu.:lol:
Nije baš da ne bih, ali imam nekih 20 upitnika iznad glave.:-)

ajde, da ih vidimo!

Možda da ubacite i kakav parfemčić za mamu? :mrgreen:

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

I onda je naglo promijenila temu.:lol:
Nije baš da ne bih, ali imam nekih 20 upitnika iznad glave.:-)

---

ovo postaje zanimljivo :)

i nije uopće nemoguće realizirati, dapače...ali jedna osoba ne može bez pomoći

treba prvo vidjeti koji su točni troškovi tiska i distribucije, a onda krenuti u "lov" na sponzore

hmm...hmm

dalo bi se :mrgreen:

ja, ko i icyoh, spadam u kategoriju površnih (to je ona za sebe rekla, ne bih ja tek tako generalizirala :mrgreen:), i ništa mi apsolutno nije bilo nešto bogzna kako korisno u tom paketu, ali onaj osjećaj da te nakon što rodiš, dočeka poklon-kutija, s milijardu malih stvarčica unutra, je neprocjenjiv :mrgreen:
al dobro, za right cause, treba se malo i žrtvovati.

anemona, ajd, navijamo za tebe, godišnje imaš za osigurati samo cca 50.000 paketa. :mrgreen:

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

ajde, da ih vidimo!

---

Da probam nabaciti par:
1.) Naravno: od kud krenutu?
2.) Da li neki specijalni zakon "regulira" kako mora izgledati nešto što se dijeli u bolnici? Nekakva "zdravstvena ispravnost"
3.) Da li netko mora to "odobriti" (Ministrastvo zdravstva npr.)?
4.) Kako kontaktirati potencijalne sponzore? (očito treba neki dopis)
5.) Kako regulirati tu "podjelu u bolnici", da li je bolnica uopće na to voljna pristati?
6.) ....
Nastavim kasnije - imam još pitanja. :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

anemona, ajd, navijamo za tebe, godišnje imaš za osigurati samo cca 50.000 paketa. :mrgreen:

---

Hm, pa nemo samo tak dijelili, samo onim mamama koje potpišu da zauvijek bojkotiraju kršitelje. :nope:

Evo, za ozbiljno, ako ima više zainteresiranih, možemo se zajedno uhvatiti nekog projekta. Sama, nula bodova.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Uvijek glasam za paket, ne iz razloga što obožavam uzorke (dobro, malo iz tog razloga). Nego zato što mogu isprobati odgovara li mi nešto bez da kupim cijelo pakiranje. Ovako sam kupila Sudocream, pavlovičevi, johnsonn, mustelu i još tri različite kreme da bih otkrila da mi pola njih uopće ne valjaju.
.

---

a ko garantira da ti jedan uzorak kreme koji dobijes u paketu odgovara i da ne moras isprobavati druge? stvarno mi nema logike u tome sto pises kao argument za taj paket. ili bilo koji drugi. osim kad bi se u njemu naslo uzorke svih mogucih proizvodaca, a kao sto znamo to nije slucaj i nikada nece biti jer je to sve igra na puno višoj razini od samih proizvodaca i reklame.

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

da li je bolnica uopće na to voljna pristati?

---

voljan je pristati svatko kome daš neku pinku
ili ponudiš neki drugi benefit
poanta je u tome da paket ne bi smio biti kršiteljski
zato trebaš pomoć monitoringašica

sastaviš, npr. neki željeni sadržaj paketa i javiš se curama iz monitoringa
onda tražiš i sponzore
koji isto moraju biti čisti; znači - provjeriš ih

za dopise ne brini, imam ih pohranjeno barem stotinjak žicajućih

samo naprijed!

(samo da znaš da je to direktna konkurencija Anfapu) :green:

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

a ko garantira da ti jedan uzorak kreme koji dobijes u paketu odgovara i da ne moras isprobavati druge? stvarno mi nema logike u tome sto pises kao argument za taj paket. ili bilo koji drugi. osim kad bi se u njemu naslo uzorke svih mogucih proizvodaca, a kao sto znamo to nije slucaj i nikada nece biti jer je to sve igra na puno višoj razini od samih proizvodaca i reklame.

---

Ma nema garancije, ali je stvar u tome da ljudi obično vole nešto dobiti na poklon, ako je baš i bezveze.
I onda kad su neke brošure, upakirane kao poklon, onda ih radije čitaju - jer ispadne - gle kak su ovi fini - misle na nas, ajde da vidimo kaj pišu.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

voljan je pristati svatko kome daš neku pinku
ili ponudiš neki drugi benefit
poanta je u tome da paket ne bi smio biti kršiteljski
zato trebaš pomoć monitoringašica

sastaviš, npr. neki željeni sadržaj paketa i javiš se curama iz monitoringa
onda tražiš i sponzore
koji isto moraju biti čisti; znači - provjeriš ih

za dopise ne brini, imam ih pohranjeno barem stotinjak žicajućih

samo naprijed!

(samo da znaš da je to direktna konkurencija Anfapu) :green:

---

a da budeš siguran i bez provjera, cijeli sadržaj paketa lijepo namijeni mamama. a ne bebama. i rodina knjižica. i kvit.

Mene taj paket uopće nije veselio, bio mi je teška katastrofa. Nisam ga htjela niti uzeti ali me MM natjerao.
Jedino što je vrijedilo bila je MPG knjižica.
Inače, hrpa uzoraka i reklama ?? Bezveze. Znam da sam čitala u to vrijeme na nekom forumu kako u Banja Luci žene dobiju paket sa bodićima i ne znam, još nekim vešom za dijete kad rode (baš kao poklončić)

Mene je ovaj paket Moja sretna beba podsjetio na pakete od Djeda Mraza koji su se dijelili u maminoj firmi kad su postali škrti. Prije smo dobivali bajadere i velike čokolade, a kad su se proškrtili stavljali su svoje proizvode - pa smo tako jednom dobili čak i paste za zube. U-žas.

cvijeto, neće Rodin materijal u istu kutiju s kršiteljima, pa taman da je i kućnim ljubimcima namijenjeno

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

cvijeto, neće Rodin materijal u istu kutiju s kršiteljima, pa taman da je i kućnim ljubimcima namijenjeno

---

mislim da je cvijeta htjela reći da bi u paketu trebali biti samo proizvodi za mame, jer je tako lakše naći proizvođače koji nisu kršitelji ako dijeliš rfemiće i kreme protiv strija :mrgreen:

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Ma nema garancije, ali je stvar u tome da ljudi obično vole nešto dobiti na poklon, ako je baš i bezveze.
I onda kad su neke brošure, upakirane kao poklon, onda ih radije čitaju - jer ispadne - gle kak su ovi fini - misle na nas, ajde da vidimo kaj pišu.

---

bas na to i racunaju ti koji se reklamiraju u tim paketima. i onda kad to jos amenuje drzava jer se to dijeli u drzavnoj bolnici sve jos i vise dobiva na tezini. i jos iz ruku zdravstvenih djelatnika!

mozda da probamo crtati? :|

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Mene taj paket uopće nije veselio, bio mi je teška katastrofa. Nisam ga htjela niti uzeti ali me MM natjerao.
Jedino što je vrijedilo bila je MPG knjižica.
Inače, hrpa uzoraka i reklama ?? Bezveze. Znam da sam čitala u to vrijeme na nekom forumu kako u Banja Luci žene dobiju paket sa bodićima i ne znam, još nekim vešom za dijete kad rode (baš kao poklončić)

Mene je ovaj paket Moja sretna beba podsjetio na pakete od Djeda Mraza koji su se dijelili u maminoj firmi kad su postali škrti. Prije smo dobivali bajadere i velike čokolade, a kad su se proškrtili stavljali su svoje proizvode - pa smo tako jednom dobili čak i paste za zube. U-žas.

---

i meni je bio bezveze, velika kutija puna nicega. ja sam uzela knjigu, a kutiju i papire ostavila.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

a ko garantira da ti jedan uzorak kreme koji dobijes u paketu odgovara i da ne moras isprobavati druge? stvarno mi nema logike u tome sto pises kao argument za taj paket. ili bilo koji drugi. osim kad bi se u njemu naslo uzorke svih mogucih proizvodaca, a kao sto znamo to nije slucaj i nikada nece biti jer je to sve igra na puno višoj razini od samih proizvodaca i reklame.

---

Kako nema logike? Dobiješ 5 uzoraka i isprobaš ih. Preparat čiji uzorak ne valja ne kupuješ. Uzorak koji valja kupiš.
Ako nijedan ne valja barem si sigurna da nećeš kupiti nijedan od tih preparata - iliti - za džabe shvatiš da ti preparat ne valja umjesto da daš 50ak kn po bočici pa tek onda shvatiš da ne valja.



Za ozbiljno, tko sve spada pod "prihvatljive" sponzore? Da li bi u paketu bile samo reklame? To baš i nije nešto - većina ljudi naprosto pobaca sve te papire u prvi koš za smeće.
Ili bi bilo i neštko konkretno, uzorci...?
Ako bi bili uzorci, ubrajamo li i uzorke npr. jednokr. pelena, vl. maramica, bočica....
Mi smo dojili, no koristimo pampersice, vl. maramice, bočice (za starijeg, ne malog), cijepili smo. Jesam li ja prihvatljivi primatelj tog paketa? :mrgreen:

Znam da su tu svi "prirodno" :mrgreen: orijentirani no mene osobno baš ne bi oduševio paket s letkom za pamučne pelene, mooncup, bon za vege dućan, homeopatski pripravak i sl.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Znam da su tu svi "prirodno" :mrgreen: orijentirani no mene osobno baš ne bi oduševio paket s letkom za pamučne pelene, mooncup, bon za vege dućan, homeopatski pripravak i sl.

---

mislim da su samo kršitelji Koda sporni, a svi ostali mogu proći :unsure:

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Kako nema logike? Dobiješ 5 uzoraka i isprobaš ih. Preparat čiji uzorak ne valja ne kupuješ. Uzorak koji valja kupiš.
Ako nijedan ne valja barem si sigurna da nećeš kupiti nijedan od tih preparata - iliti - za džabe shvatiš da ti preparat ne valja umjesto da daš 50ak kn po bočici pa tek onda shvatiš da ne valja.

---

Pa ne dobiješ pet uzoraka npr. kreme za pelenski osip. Dobiješ dvije za pelenski osip, jednu za hidrataciju (baš mi mackala malu bebu takvim glupostima), kojekakve šampone koji uopće nisu potrebni takvom malom djetetu, uzorak omekšivača za dječji veš (baš, eno ga još stoji, ima ga toliko da bi s njim omekšala troje gaće), paketić s 5 komada vlažnih maramica itd.
Osim toga, mislim da su neki proizvodi ondje i opasni. Primjerice (sad sam izvukla iz kupaonskog ormarića i odmah ću ga nakon ovoga baciti) nekakav Pregnital, dodatak prehrani za trudnice i dojilje. I što, popit ću tih 15 tableta (dobije se samo jedna kartica u kutiji na kojoj piše 60 kapsula) pa ću vidjeti da su mi dobre i onda kupiti još. Ili ono malo željezo Floradix. Baš ću nakon što sam popila 10 ml otići i izvaditi krv pa kupiti još. To je totalna zamka i čista reklama koja navlači žene da kupe baš taj proizvod kojega su dobile. Jer je on upakiran u nešto što se zove Sretna beba i onda će i dalje kupovati takve proizvode da joj beba kojim slučajem ne bi bila nesretna.
Meni je drago što se takvo nešto ukinulo.

ajme SikaPika :lol::lol:

odvalila sam na ovo s trojim gaćama i nesretnom bebom :lol:

a da ne budem skoz offtopic - i meni je paket skroz bzvz, ništa nismo koristili osim knjižice i vode

Ako se dobro sjećam, kad sam bila trudna s L sam dobila dva paketa - u jednom je bio omekšivač, neki vitamini i još nešto, a u drugom uzorci mustela, nukova bočica ili duda i zgodna plava torbica - mislim johnson, no niasm 100%.
Sada, dok sam bila trudna s V nisam dobila ništa osim bona za DM pelene.

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

mislim da je cvijeta htjela reći da bi u paketu trebali biti samo proizvodi za mame, jer je tako lakše naći proizvođače koji nisu kršitelji ako dijeliš rfemiće i kreme protiv strija

---

:yes:
upravo tako.
ne vjerujem da i među proizvođačima hrane za kućne ljubimce isto ima kršitelja. :mrgreen:

nego, ja na sve to ovako gledam.
neosporno je da je utjecaj marketinga veliki i da smo svi podložni tom utjecaju.
zna se zašto se dijele uzorci, normalno da se uzorci dijele da te namame da kupiš proizvod. to je također nesporno.
vi ko da nikad u parfumeriji niste kupovali i dobili hrpe uzoraka kremica, parfema, rumenila i sl.
ok, nekoga to veseli, nekome ide na živce.
sikapika, a jel tebi ide na živce kad otvoriš rodin portal što te zaskoče baneri?
i zagrebačka banka ti je svaki dan pred nosom i ulazi ti u podsvjest i kad budeš birala banku, izabrat ćeš zagrebačku banku jer ćeš ju podsvjesno povezati sa povezujućim roditeljstvom i dojenjem? :mrgreen:

slažem se da je ovo što apri piše za rodu neprihvatljivo, u isti paket s kršiteljima.
ali, dalje od toga ići mi je isto tako smiješno. :-/

jel DM kršitelj? ja bih samo DM reklamirala svugdje :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

jel DM kršitelj? ja bih samo DM reklamirala svugdje :mrgreen:

---

nazalost, jest. ima svoje AD i jos nesto cega se sada ne mogu sjetiti :mrgreen:

moram jos reci da mi se javko svida sto ste se ukljucile u raspravu.
pokusavam pojednostavniti ali mi ne ide. ajmo ovako - krsitelji su oni koji proizvode (gotovo sve) vezano uz djecju hranu (ad, bocice i dude za bocicu, kasice i ine slicne proizvode). neovisno o ostalim proizvodima. znaci, ako proizvodac ima u ponudi kasice za djecu, njihove vl. maramice ne mogu u paket :mrgreen:

edit: zaboravila sam dodati - ne samo svi oni koji proizvode vec i distribuiraju te proizvode.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ne vjerujem da i među proizvođačima hrane za kućne ljubimce isto ima kršitelja. :mrgreen:

---

moras provjeriti tko im je vlasnik :kez:

Prijedlog da se ide samo s proizvodima prema mami ne garantira da ce se krsitelji zaobici, oni su i tu svoje prste upetljali:

Caj za dojilje - krsitelj (isti logo kao na adaptiranom, da nije, ne bi krsio)
Vrlo vjerojatno sve firme koje proizvode jastucice za dojenje - krsitelji (jer proizvode i dude za bocice i isti je logo posvuda)
Vrlo vjerojatno sve firme koje proizvode izdajalice - krsitelji (jer proizvode i dude za bocice i isti je logo posvuda)

Nije bas jednostavno... jer svi krsitelji namjerno imaju isti logo na proizvodima za higijenu i za mamu i svim drugim, bas zbog te prepoznatljivosti. Kad bi proizvodi koji su za mame i za higijenu imali drugi logo, ne bi krsili kod. Ali to proizvodjaci znaju da im ne ide u korist, pa naravno ne rade kad ih ionako nitko ne kaznjava za krsenje pravilnika.

da pojasnim. Atlantic grupa je distributer (kršitelj koda)--ovih proizvoda u hrvatskoj. znaci, otpada.a ovo je njihov sajt gdje mozete pogledati sve proizvode ciji su oni distributeri
http://www.atlantic.hr/hr/proizvodi

vid' mene s velikim i malim slovima :lol:
:vjecito u zurbi:

Znači tko ostaje kao nekršitelj koda? Mislim da preparate koje redovito upotrebljavam (vezano uz bebu). U principu niti jedan.
Napisala sam već da mi ne koristimo pl. pelene i sl.
Što je s lijekovima, jesu li oni kršitelji?
Sirup za kašalj, cjepivo?



OT, zašto bočice? Moja oba djeteta su dojena pa smo upotrebljavali i bočice - prvo za izdojeno mlijeko, kasnije za čaj. Štoviše, ne znam kako bi inače jeli (moje mlijeko) u dane kada je L bio u bolnici (prvih par dana), a V na sunčanju - ponavljam, donijeli su mi ga samo 2,3x dnevno, u drugim bolnicama sumnjam da uopće donose. Jedino da ih nauče piti mlijeko iz čaše.

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

znaci, ako proizvodac ima u ponudi kasice za djecu, njihove vl. maramice ne mogu u paket :mrgreen:

edit: zaboravila sam dodati - ne samo svi oni koji proizvode vec i distribuiraju te proizvode.

---

čekaj, šta ne bi tu trebalo pisati, ako poizvođač ima u ponudi kašice za djecu mlađu od 6 mjeseci? šta fali kašicama za djecu od 6. mjeseci nadalje? mislim, ne ulazim u njihovu kvalitetu vs domaće, nego u okviru kršenja koda.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

čekaj, šta ne bi tu trebalo pisati, ako poizvođač ima u ponudi kašice za djecu mlađu od 6 mjeseci? šta fali kašicama za djecu od 6. mjeseci nadalje? mislim, ne ulazim u njihovu kvalitetu vs domaće, nego u okviru kršenja koda.

---

da, pojednostavnila sam, no ima li koji proizvodac koji nema u ponudi kasicu ili nesto za manje od napunjenih 6 mj?