A šta ču trkeljat kad tako sve lijepo piše..Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Printable View
A šta ču trkeljat kad tako sve lijepo piše..Citiraj:
Zuska prvotno napisa
A da prvo procitas ovaj topic, filipe? Na sve je vec argumentirano odgovoreno. I btw, hoces pokrenut inicijativu koja ce zabranit da se zajednica dvoje ljudi bez djece zove brak?
Zašto se ne bi mogao legalizirati zahtjev?Citiraj:
filip prvotno napisa
Na koji način ta zajednica ugrožava prava druge zajednice?
Ostalo ne bih komentirala, a pogotovo ne onaj dio o 'sin oženi svoga oca', a da ne spominjem dio o muškarcu koji je stvoren da oplođuje a žena da rađa, shvatit ćeš me valjda, moj muškarac za kojeg sam se udala iz ljubavi ima dijagnozu oligoastheno i našem braku ne prijeti nikakva opasnost ako se jednog dana gej par bude nazivao bračnim parom.
Ja opet o nečem od ranije...
Krizmanićka mi nije neki autoritet niti je, ono malo što je znam iz štampe, nešto osobito cijenim. Ne znam što je točno rekla ovom prilikom, ni u kojem kontekstu, ni na koji način. Znam da se i na forumu pisalo o zaostajanju neke djece zbog boravka u domu i o radu s djecom nakon dolaska u obitelj na nadoknađivanju zaostajanja i generalno mi se čini kao općepoznata činjenica da djeca znaju imati razvojnih problema, jer domski život je malo kad u potpunosti adekvatan. Dakle, moj je dojam da je to općeprihvaćena istina, a možda sam i u krivu.
A ako Krizmanićka stvarno govori gluposti ili laže - pa zašto bi bio problem to priznati? Ona će zaokružiti "protiv" kao i ja, pa onda se moramo automatski u svemu podržavati i slagati? Podrazumijeva se da je svatko tko zaokruži moju opciju pametan, stručan i pošten? Svašta.
Ima li koji primjer ove ugroze, ili ćemo opet ostat bez njega?Citiraj:
no ne može se legalizirati zahtjev zajednice s posebnim potrebama koja ugrožava prava druge zajednice, a u ovom slučaju je to
Zajednica muškarca i žene, koja se zove BRAK.
filip, što ti ono gore prepisa!!!???Citiraj:
filip prvotno napisa
Nema veze s vezom, totalne nebuloze. Da nisi rekla da je to prepisano, ne bih ovako reagirala da te ne uvrijedim, ali kad nisu tvoje riječi, onda mogu.
Ili nas svih skupa zezaš sa tim navodima ?
ni ja neću više trkeljat nego linkat nešto pametnije:
http://hho.hr/izjava-br-132013-o-ref...mu-za-obitelj/
Živi bili pa vidjeli, mislim da referendum ipak prolazi, medijskom linču unatoč.
U svakom slučaju, ako bude dolazilo do pokušaja ograničavanja prava na mpo, prava nacionalnih manjina (NE podržavam),
ili nedajbože crnih dežulovićevskih i inih scenarija, bit ću na strani ine i ostale ekipe.
Ali u ovom slučaju sam za.
Ja o Krizmanićki mislim slično ko Ina. Ne pamtim i ne uživljavam se u njene rečenice, ne čitam njene knjige, ona mi je ono, dobrodušna tetka. Ali cijenim da istupa za prave stvari i da je razumljiva i mojoj baki, i mojim susjedima jer im mnogi koji se preciznije i pažljivije izražavaju od nje to nisu.
Vjerujem u njenu dobronamjernost, kao što vjerujem u Markićkinu zlonamjernost.
Dopustila sam si sumnju u to što se piše da je Krizmanić rekla, čisto zbog navike da je ono što dolazi od UIO vrlo često manipulacija informacijom. Ako je rekla nešto što je uvredljivo ili lažno, neka se nosi s tim, ispriča ili pojasni, neće me ni najmanje dirnuti ako ispadne da je rekla ili nije.
kao prvo, ovo je neistinito jer ima puno djece izvan braka. što vanbračne koju su posijali veliki vjernici u trenucima slabosti, što djece iz vanbračne zajednice.Citiraj:
filip prvotno napisa
kao drugo, Obiteljskim zakonom je to već propisano pa se svejedno stanovništvo RH svake godine smanjuje. Očigledno brandovi ne odrađuju svoj posao.
s obzirom da je očigledno većina ove naše vrste u RH nespremna suočiti se sa svojim predrasudama, a na globalnoj razini radi sve kako bi uništila svoj za sada jedini habitat, nisam siguran da je neodržavanje ljudske vrste veliki problem
samo bih se osvrnula na ovaj dio izjave ž. markić gdje se poziva na samohrane roditelje koji podupiru inicijativu. nisam samohrana, ali mislim da ne moram biti da zaključim koliko je šuplje to što je navela kao argument:
budući da svi vrlo dobro znamo da živimo u državi u kojoj još uvijek u velikom postotku vlada ona stara "dite pripada materi",Citiraj:
Jako puno samohranih roditelja su dio ove Inicijative upravo radi toga što oni razumiju koliko je teško sam podići dijete, upravo zato što oni razumiju koliko im fali, koliko im je teško kad oni sami odgajaju dijete.Dijete treba i oca i majku i ako društvo može, treba to osigurati.
jasno da je i puno žena koje većinu stvari oko odgoja i brige oko djece obavljaju same iako su u braku, jelte.
ako samohrani roditelji eventualno trebaju partnera - to je zbog njih samih.
e, sad, normalno da je fizički lakše kada jedan odvede dijete na trening dok drugi kuha večeru i da je psihički manji pritisak jer nije sve na tebi...
ali obaveze se mogu rasporediti između bilo koje dvije osobe iz istoga kućanstva ili obitelji i uopće ne vidim po kojem kriteriju bi te osobe morale biti muškarac i žena?
ne vidim ni da bi uopće morali biti u ljubavnom odnosu.
ako moja mama i ja rasporedimo poslove oko moje djece i moga kućanstva samo 2 dana u tjednu meni je već lakše.
a bome mi to s njom i više odgovara jer kad ih dijelim s mužem redovito ja nadrljam.
mislim da je samohranim roditeljima teško (ako im je teško) što im fali minimalno jedan par ruku, a posve je nevažno u kakvom su odnosu i kojeg su spola.
nemam vremena čitati Čičkove litanije, ali on je već odavno izgubio kredibilitet da bi se njegova očitovanja mogla okarakterizirati kao "pametnija"Citiraj:
krojachica prvotno napisa
Zašto misliš da je ovo pametnije :lol:Citiraj:
krojachica prvotno napisa
Pa nije to HHO od nekad. Već koju godinu.
Hahaha, jedan kolega se jednom zgražao nad nekim likom koji je imao više žena, valjda u istom kućanstvu, ili tako neka priča. A kaže moja kolegica (troje male djece, zahtjevan posao): Ma šta, ja bi svome odma dala zeleno svjetlo, meni treba žena!
edit: nakon AM, očito...
Ja pretpostavljam da je ona htjela reći da djeca u domovima zaostaju, a ne da su zaostala (u smislu mentalne retardacije), ali to što je rekla zaista zvuči glupo i odvratno i za svaku je osudu. Inače se ne osjećam odgovorna za svaku riječ ili djelo javnih osoba, ili medija koji su se izjasnili protiv referendumskog pitanja, i da citiram G. Tribusona - glasat ću PROTIV ali ne zato što to od mene traži ova antipatična vlada.
Eh, da, i pisci su protiv
http://www.tportal.hr/kultura/knjize...-Vukovaru.html
Upravo je danas Markicka u jednoj debati koristila argument da je dokazano da djeca koja rastu u homoseksualnoj obitelji imaju manji prosjek ocjena u skoli od djece koja rastu u "normalnim" obiteljima. Bas me zanima da li u hrv djeca koja rastu u domovima (kamo bi ih ona redom poslala) imaju bolji, isti ili nizi prosjek ocjena od djece koja rastu u obitelji.
Zena je vrhunska manipulatorica, ali po prvi puta vidim da joj se neko ravnopravno i argumentirano (osim na ovom forumu, skidam kapu!) uspio suprostaviti. Pogledajte: http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/u...---312809.html i njeno neuvazavanje profesora kojeg nije mogla vecinu intervjua niti pogledati u oci kad joj se obracao...
Samo se krenula osvrnuti na HHO, al vidim da daddy vec je. O'slo to odavno down the drain, krojacice.
Uglavnom, MPO populacijo, razmislite tko vas ljubi kao bliznjega svoga...
Btw, u intervjuu je rekla da u Nizozemskoj se raspravlja o omogucavanju braka izmedju jednog muskarca i vise zena. Zivim u Nizozmeskoj i razgovarala sam sa nizozemcima koji za tu inicijativu nisu culi. Cak i da takva inicijativa postoji, ona bi najvjerojatnije "pokrivala" muslimansku populaciju koja je velika u ovoj zemlji. Znaci, jos jedna manipulacija neinformiranom pucanstvu u ime UIO-a.
Da, potpuno je nevjerojatno da se ona uporno poziva na istraživanje koje uopće ne govori o djeci odrasloj u gay brakovima.
Jel' spominjala Barbike sa penisima i Kenove sa vaginama?
očito nitko tko nije protiv "nije kao nekad" i a priori se zna" kakav je" i treba ga :lol:Citiraj:
Zuska prvotno napisa
uključujući Davora Pavunu, Prosperova Novaka itd.
Po mogućnosti ovo dolje ne čitati, nego čekati Dnevnik 3 da gđa. Munižaba to "obradi":
http://www.croative.net/index.php/ma...onalnu-obitelj
http://www.vecernji.hr/hrvatska/nisu...u-svrhu-902314
Krojachice, mene bi duboko bilo sram linkati taj Novakov tekst kao bilo kakav argument. Jesi ga uopce procitala? I sto ti mislis da postizes linkovima na poznate koji su za? Da ja sad okacim njih 50 koji su protiv? To je potvrda tocno cega?
Kako ne kužiš, krojachice, ako ne pljuje po Hrvatskoj, nije dobar.
Osobe koje kontinuirano prate medije vrlo dobro znaju koji je issue s Pavunom i kad je počeo, koji je issue s HHO i koliko traje, kakvi su lk idjelo Prosperova Novaka i po nekim drugim pitanjima... Nitko od njih ne iznenađuje, to se od njih i očekuje. Dakle, nije izneđujuće da je HHO stao uz inicijativu, to se od njega, kakav je već godinama, i očekivalo.
Sljedeće očekujem da linkaš riječi Zdravka Tomca i da time pokušaš dokazati kako se i SDPovci priklanjaju UIO :)
Ili Predraga Raosa :))
Kakav Monty Python :škartoc:Citiraj:
Dijana prvotno napisa
da sad ko je protiv odmah je i drzavni neprijatelj.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
ne javljam se jer nemam vise sta pametno reci. svako ima svoj stav. Meni je problem kako nekom objasniti kako ja vidim ovaj referendum. Neki da naivno vide kao pitanje sto je brak, pa naravno da se zna sto je brak i tako ce zaokruziti.
no moj probelm je sto to ne vidim tako, vec kao referendum koji nije iniciran od osoba kojima se upravo to imputira da to zele. Vec je iniciran od osoba koje zele to sprijeciti.
nekako mi nije normalno da se trose novci na nesto sto neko pretpostavlja da bi se moglo dogoditi i pod geslom bolje sprijeciti nego lijeciti.
ma daj.
i price o demokraciji, kao mi smo demokratsko drustvo pa mozemo izrazavati svoje misljenje referendumom. da mozemo, ali ta prica bi mi stajala kad bi mi stvarno odrzavali referendum. sta li je bilo s onih brdo potpisa i referendumom koji je stopirala vlada? mislim da je za RH to pitanje bilo daleko od vece vaznosti.
a sad se razbacujemo demokracijom na manjini koja ne trazi nista od onoga sto joj se imputira, vec po meni osnovna prava koja vecina nas ima. A cak i oni koji nisu ni u civilnom ni u crkvenom braku.
pa fakat, ako se može linkati dežulović, može se i novak.
ovaj tekst od novaka mi je...grozan. pročitala sam ga već prije.
vama nije?
slažete se s iznesenim?
no, eto, za razliku od markić i ekipe, nekako mi je bar - pošten. toliko mu se homoseksualci gade, toliko je to zorno predočio i epitetima raznim ukrasio, da šta će čovjek nego za zaokružiti.
eto, toliko mu se gade da ni ne vidi od silne gadosti da nisu oni jedini bez djece.
Citiraj:
A kad je tako, zašto onda ne sankcionirati tisućgodišnji etički krimen, zloglasni protuprirodni blud!? Zar je veći grijeh skratiti voljno vlastiti život, pa i vlastite muke, nego lišiti ljudsku zajednicu jednog ili više budućih ljudi?
Ajme podlosti.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
što se i prosperov novak oko ovog oglasio?
Da, nešto stila "kako mogu dvije mame reći "dijete moje", a pritom nemati osjećaj laži", mislim da je dobio A4 stranicu u Večernjaku, ali nisam ziher.... Baš me zanima kako bi taj argument, npr., branio ispred ljudi (OK, HETERO) koji su dijete posvojili - kako to oni nisu lažni kad svog sina zovu "sine naš", bez da ubacuju izjavu od odricanja od odgovornosti stila da mu se obraćaju "nebiološki sine naš" svaki put (nije on to rekao, to ja sad krećem njegov argument lijepiti drugdje gdje nije ista bilologija, i ta prevažna biologija. Ma, koma.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
puno je on to slikovitije opisao a najviše me se dojmilo mahanje jalovim grudima ili puzdrama
ma ne taj. slobodan novak, mirisi, zlato i tamjan.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
Naravno da nije :)Citiraj:
ivarica prvotno napisa
Riječ je o Slobodanu Novaku, autoru Mirisa, zlata i tamjana.
Tako ispada.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Samo još ovaj ot, ako netko ima link na IJEDAN tekst u kojem npr. Dežulović piše nešto
pozitivno o Hrvatskoj, please, neka ga linka. Ja bih ga stvarno, stvarno voljela pročitati.
Nisam stigla zadna 2 dana pratiti topic i ne znam je li već netko spomenuo sličnu situaciju... Sad sam došla iz vrtića, išla pokupiti malca, a nisam bila u vrtiću nekih 10 dana...
I imam što vidjeti :mrgreen:.
Odmah na ulazu na paonu na koji svaki tjedan vješaju dječje radove, ovaj tjedan (ne znam zapravo koliko dugo) piše "Ovo je obitelj...". Baš tako, s tri točkice. Svim silama sam se trudila odgodnetnuti što bi to sve trebalo govoriti, i kakvu su obitelj to djeca crtala... i ne bih se vjerojatno toliko uzrujala da ispod panoa, ni više ni manje nije bio zaljepljen letak "u ime obitelji i zaokruži za". Usput da napomenem taj dio vrtića je i biračko mjesto za pola kvarta. Kako prigodno. Pišem pismo ravnateljici vrtića, ali trenutno sam toliko ljuta da sam... jako ljuta...
Ima koja neki smireni i racionalni argument? Ja trenutno nemam :gaah:.
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ne mislis na ovo?
http://www.vecernji.hr/hrvatska/nisu...u-svrhu-902314
dva su slobodana, jedan je prosperov
A i ono, taj je tekst prouzročio desetak reakcija po raznim medijima, uglavnom se ekipa zgražavala, evo jednog:
jurica-pavicic-smijem-li-nakon-svega-izeci-istinu-o-slobodanu-novaku
Ne opravdavam Novaka, niti se slažem s njim, ali deda ipak ima 89 godina.
Citiraj:
Dijana prvotno napisa
skroo je vise takvih nego onih koji su taman dobili pravo glasa
i koji trebaju zivjeti do svoje osamdeset i devete u drustvu koje se kroji po novaku
Koji je tvoj point? Fakat me zanima.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
To da Dežulović piše istinu o Hrvatskoj zato što je ne voli?
Zašto tebe/vas uopće briga tko koliko voli Hrvatsku?
Kakve su to uopće kategorije razmišljanja?