Suze znak slabosti?

Pitanje je samo nađu li poslodavca koji im takvu željenu plaću ponudi. Jer ako nađu, onda nije problem u radniku.
Jako puno ljudi radi u fušu i zaradi više nego što bi dobili kod poslodavca. Dio njih živi i od rentanja....priče su različite.
Znam jednu koja radi 8h radno vrijeme u call centru za > 6.000kn (uvjet je SSS i odlično znanje stranog jezika), a to je više nego što dobije prof. sa stručnim ispitom.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Peterlin na ovo se moram nadovezat. Iz osobnog iskustva iz mog okruženja, ima jakooo puno i onih koji ne žele raditi. A i onih koji ne žele radit za plaću manju od 1.000 eura tako da to u RH nije baš tako jednostavno. Od frendice muž mjesecima traži nekoga za dostavu hrane (pizze i sl.) ne nudi ni tako malo za takvu vrstu posla, al ljudi baš i neće radit. Ne bi vjerovala da nisam vidjela. Ili odradi dan-dva i samo bez riječi nestane. Muž mi također ima privatnu firmu, ne možeš naći radnika. Ekipa tek završi faks i odmah očekuje plaću kakvu stručnjak tog profila ima s 10 godina iskustva. Ma komplicirana je to priča... Htjela sam reći da se ne radi kod svih nezaposlenih "samo" o izostanku prava na zaposlenje.

---

Ovakve su priče jako popularne u zadnje vrijeme
a "čovjek neće da radi" je samo jedan način interpretiranja situacije (ponekad zaista i je to slučaj), drugi je "poslodavac koji nikako da nađe zaposlenika, neće da podigne plaću ili poboljša radne uvjete za taj posao"

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Peterlin na ovo se moram nadovezat. Iz osobnog iskustva iz mog okruženja, ima jakooo puno i onih koji ne žele raditi. A i onih koji ne žele radit za plaću manju od 1.000 eura tako da to u RH nije baš tako jednostavno. Od frendice muž mjesecima traži nekoga za dostavu hrane (pizze i sl.) ne nudi ni tako malo za takvu vrstu posla, al ljudi baš i neće radit. Ne bi vjerovala da nisam vidjela. Ili odradi dan-dva i samo bez riječi nestane. Muž mi također ima privatnu firmu, ne možeš naći radnika. Ekipa tek završi faks i odmah očekuje plaću kakvu stručnjak tog profila ima s 10 godina iskustva. Ma komplicirana je to priča... Htjela sam reći da se ne radi kod svih nezaposlenih "samo" o izostanku prava na zaposlenje.

---

Mhm, baš mi je nedavno kolegica pričala kako je njena snaha u okolici Splita našla nakon 10 godina posao s prijavom.... tako da, nije baš uvijek ni do poslodavaca.

Moj brat isto već godinama radi povremeno, a ne može naći posao uz prijavu, jer je poslodavcima to preskupo.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ovakve su priče jako popularne u zadnje vrijeme
a "čovjek neće da radi" je samo jedan način interpretiranja situacije (ponekad zaista i je to slučaj), drugi je "poslodavac koji nikako da nađe zaposlenika, neće da podigne plaću ili poboljša radne uvjete za taj posao"

---

X
Najvolem takve priče i takve poslodavce :heart:. Pa kad malo pročeprkaš i porazgovaraš okolo, nađeš da kod njih već jeste radio ceo niiiz ljudi koji će rado nabrojati zašto više tamo ne radi. Jer nisu mogli da tegle bez pauze po 20-30kg ili šetaju 20-30km ukrug po fabrici po 12 i po sati za minimalac bez prijave i još da ih gazda diže iz kreveta noću za neplaćeno prekovremeno i štipa i drpa kojegde ako su baksuz pa su žene :roll:. Ma da...
Uslovi rada su očajni svuda i prosto je neverovatno naći pristojnog poslodavca, za takve se svi otimaju i od takvih radnici ne odlaze, nego godinama rade na istom mestu.
Sa druge strane, meni je očekivano da postoji neka minimalna cena rada preko koje ti se uopšte ne isplati da radiš. I neki uslovi rada preko kojih ne možeš da pređeš.
Ako je plata ok, i naizgled postoje svi ok uslovi rada, a poslodavac i dalje godinama kuka kako ljudi neće da rade, onda je očigledno u igri ljudski faktor. Ili prostije rečeno poslodavac je tako za*ebana osoba da kod njega više niko živ neće da radi. Kao i u svemu, čim čujem od nekog poslodavca tu priču, iz iskustva mogu da ga otpišem kao potencijalnog - jer je prosto manje verovatno da je svet toliko pun neradnika nego da je on jako za*eban lik.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Potpis pod ovo... Zakon je jedno, a stvarno stanje ženskih (ili ako proširimo priču - ljudskih) prava u društvu je jedna bitno drugačija kategorija. I da - nisam stara, ali dugo pamtim i iz vlastitog iskustva znam da su žene u zadnjem desetljeću ili dva dosta izgubile, barem kad pogledam naše okruženje. Ponavljam - nisu se prava smanjila samo ženama. Ako hoćete - pravo na rad je također jedno od temeljnih ljudskih prava, a koliko ima nezaposlenih u okruženju?

---

Mislim da nezaposlenost nema veze sa ustavnim pravom na rad.
Nitko nikome ne brani raditi, ne možeš nekome zabraniti raditi.
Možeš ga ne zaposliti, ali to nije ukidanje ili smanjenje prava na rad.
To je odluka poslodavca, ali ona ne zadire u ustavno pravo.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Mislim da nezaposlenost nema veze sa ustavnim pravom na rad.
Nitko nikome ne brani raditi, ne možeš nekome zabraniti raditi.
Možeš ga ne zaposliti, ali to nije ukidanje ili smanjenje prava na rad.
To je odluka poslodavca, ali ona ne zadire u ustavno pravo.

---

Nisam pravnik, mislila sam na obična ljudska prava - ovakva: https://bs.wikipedia.org/wiki/Ljudska_prava

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Nisam pravnik, mislila sam na obična ljudska prava - ovakva: https://bs.wikipedia.org/wiki/Ljudska_prava

---

Nisam ni ja. :mrgreen:

Imati pravo na rad je isto kao imati pravo na školovanje.
Imati pravo na njega ne znači da ćeš stvarno biti školovan, samo da imaš pravo na to po defaultu, rođenjem, ali na tebi je da biraš koliko ćeš to biti.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ovakve su priče jako popularne u zadnje vrijeme
a "čovjek neće da radi" je samo jedan način interpretiranja situacije (ponekad zaista i je to slučaj), drugi je "poslodavac koji nikako da nađe zaposlenika, neće da podigne plaću ili poboljša radne uvjete za taj posao"

---

Kuknjave poslodavaca s Jadrana u zadnje vrijeme su patetične, no i dalje uvjeti koje nude su prestrašni. Masa Slavonaca je i daje zainteresirana za posao u sezoni, neki i odu pa se još brže vrate. Jučer priča prijateljica priča za svoju maturanticu koja je htjela na sezonu pa je shvatila da joj se više isplati radit u nadnici u Slavoniji.

Mislim da obje interpretacije imaju uporište u realnosti.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Nisam ni ja. :mrgreen:

Imati pravo na rad je isto kao imati pravo na školovanje.
Imati pravo na njega ne znači da ćeš stvarno biti školovan, samo da imaš pravo na to po defaultu, rođenjem, ali na tebi je da biraš koliko ćeš to biti.

---

Ma slažem se... Ali to ti je isto kao što obojeni imaju jednaka prava kao i bijelci u Americi (na papiru, ali ne i u praksi), kod nas su ranjive skupine žene i mladi, ali zapravo i svi radno sposobni ljudi...

To se toliko jako ne vidi kad je sustav uređen i država bogata, ali ako nema dovoljno - svi su na šteti.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Ma slažem se... Ali to ti je isto kao što obojeni imaju jednaka prava kao i bijelci u Americi (na papiru, ali ne i u praksi), kod nas su ranjive skupine žene i mladi, ali zapravo i svi radno sposobni ljudi...

To se toliko jako ne vidi kad je sustav uređen i država bogata, ali ako nema dovoljno - svi su na šteti.

---

Naravno, slažem se.

Naginjem tome da sam ipak više na strani radnika.

Banalni primjer je lokalni kafić : ima iste konobare godinama. To znači da je odličan poslodavac.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Mislim da obje interpretacije imaju uporište u realnosti.

---

i ja
ustvari me to podsjeća na onu sa roditeljima i profesorima koji jedne druge krive za sve što ne valja s djecom
često su oboje u pravu, još da se međusobno čuju..

Citiraj:

---

NanoiBeba prvotno napisa

Naginjem tome da sam ipak više na strani radnika

---

X
Treba zgrnut puno para u malo vremena,kupit još neku kuću,auto, a to se naravno ne može,ako se radnik plati kako bi trebalo.

Citiraj:

---

pepi prvotno napisa

X
Treba zgrnut puno para u malo vremena,kupit još neku kuću,auto, a to se naravno ne može,ako se radnik plati kako bi trebalo.

---

ponekad je to
a ponekad je to da naša država ima poreze koji zaista ne olakšavaju život poduzetnicima, pogotovo manjim, koji dok plate sva davanja, ne ostane im baš puno za rasporedit između sebe i radnika
hoću reći ne dolazi to samo i uvijek iz pohlepe

Čak i oni koji odu u Njemačku i imaju tu nesreću da se zaposle kod "našeg" poslodavca, većini im se loše piše.

Ne dolazi, ali to se radnika stvarno ne tiče. Ne može se od radnika očekivati da ima razumijevanja za probleme poslodavca. Radnik ide gdje je veća plaća i bolji uvjeti, to je sasvim normalno.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

ponekad je to
a ponekad je to da naša država ima poreze koji zaista ne olakšavaju život poduzetnicima, pogotovo manjim, koji dok plate sva davanja, ne ostane im baš puno za rasporedit između sebe i radnika
hoću reći ne dolazi to samo i uvijek iz pohlepe

---

Da,istina, ali u većini slučajeva će izabrati sebe.
A većina njih još uvijek ne shvaća da je imati dobrog radnika zlata vrijedno.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ne dolazi, ali to se radnika stvarno ne tiče. Ne može se od radnika očekivati da ima razumijevanja za probleme poslodavca. Radnik ide gdje je veća plaća i bolji uvjeti, to je sasvim normalno.

---

pa ja mislim da nas se kao građane to može sve ticati, jer ako državni aparat toliko siše iz poslodavaca da oni ne mogu opstati niti plaćati radnike onoliko koliko bi im bilo potrebno za dostojanstven život, onda je to kolektivni problem, a njegovo rješavanje bi se osjetilo na svim nivoima. Jer veća plaća i bolji uvjeti se nalaze uglavnom vani.

omg zvučim kao indexov novinar

htjela sam samo reći: radnika se ne tiču problemi poslodavca, poslodavca se ne tiče može li radnik s tom plaćom od prvog do 31. ... to mi je bezveze, zašto nas se ne bi ticalo?

Pa može nas se ticati onako općenito, teoretski, ali da bi se od radnika moglo očekivati da ima razumijevanja za poslodavca i radi za manju plaću ako može dobiti veću, ne bih rekla.

a pa to bi bilo stvarno ludo, da

ja pričam o ljudima koji nikad nigdje ne rade, jel moguće da im nijedan poslodavac ne odgovara?!
Vjerujte ima i takvih u ovoj državi itekako. Šta vi ne poznajete takve?


tang u pravu si za drž.aparat i opterećenja.

mima pa naravno da ljudi idu na bolje uvjete, pričam o onima koji ne rade nigdje godinama jer eto nema posla, a ha ...očito "takvim" ljudima nije sila (ovi o kojima pričam).

Pa očito im nije sila.

Ja ne znam nikoga tko ne radi godinama.

Ah znam - jednu ženu koja nije mogla dobit posao, pa su došla djeca, pa sad je valjda prekasno. nemam pojma

Lili, ne da poznajem, imam u bližoj obitelji.
Nije im sila Mima, dok mama od mirovine da koju kunu za kavu, skuha i opegla. :evil:

Evo poznajem čovjeka koji ne radi: 1. radio je godinama i dobio otkaz 2. bolestan je 3. roditelji mu imaju poljoprivredno dobro, pa im sezonski pomaže, i od toga zaradi prilično novaca 4. povremeno odradi sitne posliće i zaradi 5. ima vlastiti stan 6. žena mu ima solidnu plaću . Znači, čovjek formalno nije zaposlen, ali očito je da mu nije sila.

Takvima očito nije sila, i naravno da postoje, ali ako tvoj frend nikako ne može naći radnika, onda je suludo pretpostaviti da su baš svi na tržištu taj tip, statistički je vjerojatnije da ono što nudi nije tako dobro kao što misli, kako je pulinka već rekla

Citiraj:

---

Barbi prvotno napisa

Lili, ne da poznajem, imam u bližoj obitelji.
Nije im sila Mima, dok mama od mirovine da koju kunu za kavu, skuha i opegla. :evil:

---

Pa da, i takvog čovjeka poznajem. Davno je dobio otkaz, kad je propala tvornica u kojoj je radio. Nažalost, mislim da nije baš sposoban naći posao.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Inace mislim da se moze imati i vrlo radikalan stav o bilo cemu, tj biti iznimno lijevo primjerice i svejedno ostvarivati raspravu i dijalog. Dapace mislim da kultura i nivo necijeg raspravljanja bas i nemaju puno veze sa politickim stavovima, tj njihovom ostrinom. Meni osobno je najteze na ovakvim temama raspravljati s ljudima koji ne odgovaraju na postavljena pitanja, ne citaju postove i jos se stalno nalaze napadnutima- raspravljamo, ako ne potpisujem i ne ispaljujem male cokoladne prdeze u zrak u duginim bojama ne znaci da nekog napadam. Osim argumentima, cemu se nadam i od drugih.

---

Betty, meni je ovo najbolji odgovor na pitanje koje si postavila prije nekoliko strana.
Uopće ne razumijem ove postove koji se pozivaju na neka neidentificirana treća lica jednine i množine,
To mi je neukusno i nekonstruktivno.
Ako te nešto u nekom postu smeta, onda odgovori odmah na taj dotični post, dotičnoj forumašici.

a ovi što pišu pp-ove, a ne pišu javno... sto da tu čovjek kaže, valjda znaju zašto ne pišu javno.

Na trenutačnu temu:
mislim da nas svih sve treba ticati.
pošto je to danas izumiruća pojava, svijet je tu gdje je.

seni, u pravu si....


Ali da se mi vratimo na početak - pa kako čovjek (muško ili žensko, svejedno) ne bi plakao k'o ljuta godina kad vidi oličenje uspjeha aktualne vlasti (ovo je samo primjer, da ne tražim dalje...):

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...zisca/9067052/

Nedavno priča muž sa jednim svojim prijateljem i prijatelj mu se žali da u ovom gradu nitko ne želi raditi i da izgleda da nikome ne treba novaca. MM (mislim da prvi put pišem kraticu :mrgreen: ) mu odgovori da to nije istina i da je on za svoj oglas dobio 1039 prijava za dva radna mjesta čistačice u firmi u tri dana i da je ovaj vjerojatno na crnoj listi poslodavaca na facebooku. I taj njegov prijatelj nakon dva dana istraživanja nazove sav ljut jer se pronašao na crnoj listi. Eto, loš glas se brzo širi.

Ima naravno i ljudi koji ne žele raditi. Sjećam se jednog prijatelja mojih roditelja kad je napokon dobio svoj prvi posao sa nekih 45 godina. Radio je u toj tvornici nekoliko dana i više nije htio jer mu 'nekako čudno smrdi tamo'. :lol:

Ja ne radim već godinama.Nemam neku extra školu da me čeka posao na svakom koraku.Tj.to je najnezahvalnija škola,pogotovo ako se zvijezde slože tako pa ne upišeš fakultet (gimnazija).Kao djevojka sam dosta radila i radila sam svašta,imam nekoliko godina radnog iskustva i 0 dana staža.Prodavnica,zlatara,knjižara,pa opet prodavnica,videoklub(da,toliko sam stara :) ),hamburgerija...Sve privatnici,svi maximalno nekorektni,plata minimum za maximum.Vjerovali ili ne,najljepše mi je bilo dok sam pekla hamburgere,jer je tu gazda bio o.k.,ali opet nedovoljno da bi me prijavio.
Odkako sam se udala ne radim.Kuća,djeca.Tu bih se mogla dotaći ove teme,bolje mi je da šutim ,jer nemam baš šta pametno za reći:lol:.Mogu samo reći da nisam baš viđala muža da plače.Da mu zasuze oči-to da.Ali par puta trep-trep i gotovo,muške suze su ipak dragocjene:mrgreen:.

[QUOTE=seni;3112723]Betty, meni je ovo najbolji odgovor na pitanje koje si postavila prije nekoliko strana.
Uopće ne razumijem ove postove koji se pozivaju na neka neidentificirana treća lica jednine i množine,
To mi je neukusno i nekonstruktivno.
Ako te nešto u nekom postu smeta, onda odgovori


Seni, teško je nakon što u par sati naraste tema na par stranica citirat poimence. Treba vremena ex post za sve to :-)

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Takvima očito nije sila, i naravno da postoje, ali ako tvoj frend nikako ne može naći radnika, onda je suludo pretpostaviti da su baš SVI na tržištu taj tip, statistički je vjerojatnije da ono što nudi nije tako dobro kao što misli, kako je pulinka već rekla

---

Molim te citiraj gdje sam ja rekla da su takvi SVI na tržištu, rekla sam da postoje svakakvi poslodavci al i radno sposobni neradnici.

Lili nemoguce da dobar poslodavac nemoze nac ljude....il previse rade za male pare il je bezobrazan il place nisu redovne al nesto je

Citiraj:

---

anita83 prvotno napisa

Lili nemoguce da dobar poslodavac nemoze nac ljude....il previse rade za male pare il je bezobrazan il place nisu redovne al nesto je

---

anita to bez daljnjega stoji, no ja nisam pričala o dobrim/lošim poslodavcima nego o ljudima neradnicima kojima nijedan poslodavac nije dobar, drugim riječima ljudima kojime je jednostavnije u životu da ih hrane drugi/roditelji/obitelj... ili primaju neku vrstu pomoći. Htjela sam dati i drugu stranu priče, da postoje nažalost i takvi.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Sigurna sam da su i druge žene razmišljale kao ti, pa ipak, mnoge od njih su u toku života itekako izgubile prava koja su stekle. Sa druge strane, šta treba da kažu žene koje su tek sad stekle pravo da sednu za volan u svojoj državi?
Hoću reći, ženama su njihova prava zagarantovana samo u nekim državama, i teško da su zaista i zacementirana i nepomerljiva, naprotiv.

---

Ne bih rekla da su u Iranu i Turskoj ikada imale sva prava kao muskarci. Saudijke isto tako. One bogme imaju puno toga za promijeniti.. ali nisu navedene drzave na zlu glasu samo i jedino zbog neravnopravnosti zena. LGBTQ+ kao da ne postoje... Tako da je tamo problem nepostivanja, zapravo nepostojanja, ljudskih prava opcenito.
Ja smatram, mozda ce netko reci naivno, da smo u zapadnoj civilizaciji ostvarili neki standard u pogledu ljudskih prava kojega ljudi nece tek tako pustiti da sklizne, da je taj standard vec kamen temeljac legislative i drustva i da ako njega izgubimo, izgubili smo svoju civilizaciju i svoj identitet.
S druge strane, institucije su mahom korumpirane i vec davno izgubile kredibilitet, ljudi nemaju povjerenja u njih, skloniji su formirati male interesne skupine koje ce javnosti ukazati na neki aktualni problem, dozivjeti svoj zamah i vrhunac i svojih pet minuta slave, ostvariti svoj cilj ili ne, i potom nestati.
Najvaznijim izuzetkom od ovoga smatram yellow vest movement, on jest pokret, ali koliko mi je poznato nema neku hijerarhiju i pisani manifest.
Zbog toga smatram da feminizam kao pokret, cije su osnivacice bile ipak intelektualna elita svoga doba, najvise zazivio i ostao dandanas vitalan unutar te elite, a svoje zlatno doba ostvario u 20. st. dok je jahao na krilima drustvenih i ekonomskih previranja.
Sebe ne smatram i ne zelim biti dijelom nikakve elite i establishmenta, ja sam radnicko dijete, ali takodjer i potomak snaznih zena koje nisu cekale drugaricu feministicu da ih poduci njihovim pravima, nego su zivjele kako su htjele i birale.
I jos da ne zaboravim ovako virtualno stisnuti ruku Riri i Kae zato sto su onako lijepo opisale svoju potrebu da ih se ne svrstava, jos unatrag par stranica, procitati jos i stignem, ali odgovoriti jednostavno ne mogu na vrijeme.

Citiraj:

---

Konfuzija prvotno napisa

I jos da ne zaboravim ovako virtualno stisnuti ruku Riri i Kae zato sto su onako lijepo opisale svoju potrebu da ih se ne svrstava, jos unatrag par stranica, procitati jos i stignem, ali odgovoriti jednostavno ne mogu na vrijeme.

---

:-):love:

Lili, ja stvarno ne znam kako si se prebacila na ljude koji neće da rade, svoj prvi post si napisala o prijatelju poslodavcu i na njega su krenuli komentari. Za ljude koji ne rade godinama, naravno da postoji opravdan ili neopravdan razlog, tačnije čitava lepeza razloga - a jedan od razloga su teško ostvarljiva radnička prava, a naročito ženama (od toga smo nekako krenuli u ovoj podtemi temine teme :) ).

Konfuzija, neću se praviti da jako puno znam o feminizmu jer zapravo ne znam, ali istorija je prepuna primera da nijedno jedino ljudsko pravo nije tako temeljno da ne može biti srušeno :(. Naročito kada su institucije tako korumpirane kako kažeš - a jesu.

A moram reći da me iznenađuje tvoj stav o radnicima i intelektualcima: evo ja sam radničko dete 100%. Ali sam i intelektualac jednako koliko i ostali visokoobrazovani, makar sam nezaposlena i možda nikad ni neću imati čestit posao. Ako ništa drugo, smatram da je veliko dostignuće komunizma, socijalizma, čega već, što što mogu da budem obe stvari u isto vreme. I ne bih ja ni jednu od te dve strane sebe olako odbacila jer sam ponosna na obe.

Lili, ti stvarno znas takve ljude?

Inace, nedavno sam bila par dana u jednom hotelu na moru. I u sali za jelo ne mogu nesto pronaci i pitam zaposlenika ( nemam naocale, naravno) - ne dobijem odgovor. I tada se malo bolje zagledam i skuzim da covjek nije nas ( rekla bih Filipinac). O kaj hocu reci - sigurna sam da su mogli naci sezonskog radnika koji govori hrvatski, samo da su mu pruzili korektne uvijete rada

Dobre hotelske kuće nemaju problema sa sezoncima jer im pružaju odlične uvjete (često i cjelogodišnju naknadu ako su zimi zatvoreni) pa se zapravo radi o stalnim radnicima.