Printable View
Retorika desnog centra je ipak nešto drugačija. A kad već govorimo o političkim spektrima i njihovim slabim točkama, mene Jelena više brinu samozvane intelektualne elite koje samo po potrebi koketiraju sa egalitarizmom. Zbiljska intelektualna elita lijevice minorizira elitizam, nije u skladu sa lijevim razmišljanjima, ali ne bi trebala ni postojati u svojoj lijevoj suštini, ali postoji.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Te koalicije nisu niti najmanje smješne. Naći zlatnu sredinu je najteže. Postojeću stabilnost održavati i usto je dograđivati, još teže. Udovoljiti svima, nemoguće.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Cini mi se da sam te uvrijedila u nizu postova gdje se nisam slozila s tvojim misljenjem. Žao mi je.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Smijesno je utoliko sto je u Bundestagu 80% clanova u koaliciji i nema oporbe.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Ma nisi Jelena:-) Ne vrijeđam se ja tako lako, pogotovo jer prilično stojim na zemji po pitanju onoga što govorim, samo mi je smješno nazivati retorikom desnog centra onu koja to nije.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
To je ok jer Njemačka teži socijalnoj stabilnosti, koja je u odnosu na mnoge zapadne zemlje u priličnoj ravnoteži s obzirom na sve okolnosti i uvijete. Ono o ćemu ja govorim su projekcije budućnosti tj. ne govorim to ja, to su vrlo žive teme na zasjdanjima gdje i nema neke diskrepancije, otuda i to stanje u BUndestagu, samo problem je naći ono " savršeno" rjiešenje. E sad, ja osobno vjerujem njemačkoj promoćurnosti, ali činjenice i brojke ne lažu, na žalost, ljudski faktor jednostavno. Njemačka nosi jedan ogroman teren, onaj iz II. sv. rata i svojski se trudi umanjiti ili recimo platiti ućinjeno, to je očigledno u svakom pogledu, otuda i i "smijeh" o stanju u BUndestagu, a taj "smijeh" se osijeti i u svakodnevnici običnog građana. Lagala bih kada bih rekla da nije tako. Zato ih i ja volim i poštujem, osim toga i ja sam Nijemac, ali sam i Hrvat, ali najviše se osjećam građaninom svijeta.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Kod dvopeka i grickalica? :(Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Meni safran nije desna:-). Netko tko zivi u Hrvatskoj nemoze imati isti kut gledanja na situaciju kao netko tko zivi u nekoj zemlji sa puno migranata iz nizih drustvenih slojeva. To turist ne moze. Pa kad citas da je u gradu u kojem zivis djevojka ubijena jer je odbila prisilni brak, ta surovost neke druge kulture nije nimalo daleka ni egzoticna.
Moja susjeda radi na vlaku. Njen kolega govori arapski. I tako dok je hodao kroz vagone sa izbjeglicama i skupljao smece s poda, pita on jednog izbjeglicu zasto su odabrali Njemacku kao cilj. I kaze ovaj zato jer njemacka ima najbolja socijalna davanja i jer je djecji doplatak najveci. U cijelom jednom vagonu je bila jedna jedina zena. Moja susjeda je upozorila jednog tipa da baci smece u kantu, na sto je je ovaj samo prezirno pogledao.
I na stranu sa nagadjanima zasto ima toliko muskaraca, a tako malo zena- jel se itko moze sjetiti bilo kojih izbjeglica iz bilo koje zemlje ikad, da je bilo ovoliko muskaraca?
I onda cujem na radiju o trudnoj zeni u siriji koju je pogodio srapnel i zabio se djetetu u glavu i dodju mi suze na oci. ( spasili su ih oboje)
I prica mi ta ista susjeda ( koja ima fejs, a ja ne, pa sam neinformirana) da su bacali stvari kroz prozore hotela Porin. Njen muz je na fejsu vidimo video gdje izbjeglice iz nekog hrvatskog autobusna vicu nesto stila "dao bog da vam djeca ostala sirocad, da svi pomru" i ne sjecam se vise sta jos.
Ne dvojim da ima i pozitivnih iskustava, al evo, ovo je bio moj dan.
Safran se boji ove tamne strane i ne gleda na cijelu ovu situaciju samo sa humanistickog aspekta, jer bi to bila utopija, ono, svijet iz crtica za malu djecu- onaj sa nula nasilja i zecicima koji skacu po livadi. I nije da je to neka tamna strana koju jos nije vidjela, pa si ju samo zamislja. To se vidi, cuje i cita u novinama, tog vec ima tu gdje mi zivimo i sad stize pojacanje.
Ali evo, citam da Njemacka pocinje zaposljavati izbjeglice, da u DE ima preko 500 000 slobodnih radnih mjesta, da je 20% schlüsselkräfte u istocnoj DE iznad 50 godina i da trebaju mladu radnu snagu i tralala. Jedan vrlo ruzicast clanak:-). I 15% izbjeglica ima visoko obrazovanje. Nije lose, ili?
Ili nekom uvalis dok prodes
Statistike pokazuju, da migranti više uplaćuju u socijalni sustav nego što dobijaju iz njega. Barem u Austriji.
Sto se tice smeca, izbjeglice/migranti koji su odmarali oko moje ulice su svo smece skupili u vrecice i ostavili tako jer stvarno nigdje nije bilo kante. Malo dalje sam vidjela da su sve nosili u kantu. Jeli su i odmarali ispod jednog oraha,tamo su ocistili.
Tako da,ima svega. Kao i mi, neki ce pokupiti smece,neki nece. Vidi se to i na plazama,nakon izleta i slicni
Izbjeglice/migranti su kao ljudi jednako dobri/loši kao i svi mi. Jednako bezveze ih je sve smatrati kriminalcima, kao i anđelima.
Lijepo cuti, vrci.
Apsolutno. Kad stavis puno ljudi na hrpu uvijek ima svega.Citiraj:
seni prvotno napisa
Pa sad svatko gleda iz svog kuta, pa mu je ( ovisno o kutu) casa poluprazna ili polupuna.
Ili, svatko vidi ono što želi vidjeti...
I medju volonterima na Bregani je bilo cudaka. A to su kao neki entuzijasti. Al vecina je bila uredu.
Evo ja sam slagala pakete s vodom od 9kg na paletu, dolazi volonter uzme jedan paket, dva srusi i ode dalje. Ja se sagnem i ponovno ih podignem na metar i pol visine.
Na tu istu plohu na koju sam slagala vodu dvoje volontera se sjelo i caska na njemackom. Zamoli ih moja trenutna kolegica na engleskom da se maknu da mozemo dalje slagati, decko kaze curi - ma tko je ova da ti naredjuje, ostani sjediti. Ja sam ponovila na njemackom da se maknu jer treba sloziti vodu i osloboditi voće ispod hrpe vode, lagano povisenog tona. Bome su se maknuli.
Mislim, dalo bi se nabrajati kako su ovi ili oni losi. Al opcenito je vladala dobra vibra medju volonterima i ja sam se umorila, ali sam bila zadovoljna.
U Njemačkoj se ne izdvaja u zajedničku kasu prema useljeničkoj pozadini ili statusu, već prema visini primanja.Citiraj:
seni prvotno napisa
Već sam pisala, oni u najnižem razredu primanja su oslobođeni poreza, a u tom razredu ima i Nijemaca i migranata.
Preko milion otvorenih radnih mjesta, uglavnom uslužne djelatnosti, njegovatelji, dispečeri, trgovine, medicinsko osoblje, berateri, i iz viših platovnih razreda jako su traženi arhitekti, strašno se puno gradi, sanira, popravalja vječno.Citiraj:
Uh-puh prvotno napisa
Samo ono što grebe u tom članku od kuda postotak koliko je izbjeglica kako obrazovana. tko i kada je popisao tu silu ljudi? Ili se misli na izbjeglice, migrante, azilante koji su već godinama ovdje, jer bez papira se posao ovdje ne može dobiti nikako, a papiri se ne sređuju preko noći. Procedura je jako duga jer su provjere vrlo detaljne, barem pola godine dok vlasti odluče da li će netko dobiti azil ili ne.
Ali nije placa i doprinosi na placu jedini nacin na koji dolazi novac u kasu.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Na svaku stvar koja se kupi dio ide u kasu. Znaci , osim poreza na dohodak postoje i drugi porezi, a drzava ( vjerojatno ) najvise novca dobija od PDV-a. Bio bogat ili siromasan jesti moras i trositi moras. Pa cak da i ljudi zive od socijalne dio te pomoci odlazi opet u zajednicku kasu.
U Hrvatskoj uplacujes cetvrtinu svega drzavi, Njemacka ima nesto manje + oslobodenje ili manji porez na neku osnovnu hranu ( kruh i mlijeko, ako me pamcenje sluzi). U svakom slucaju , vise ljudi u drzavi, vise para u kasi od trosenja.
Naravno da ne Sirius, ali izjava kako izbjeglice i migranti uplaćuju više u socijalni sustav nego što dobijaju iz njega je paušalna i pruža jednostranu i nepotpunu sliku, ovako bez brojki, razloga i bez ostalih faktora, radi se o nepotunoj jednadžbi.
mehr einnahmen als ausgaben
streit über sozialleistungen für bürger aus anderen eu ländern.
Da, ali zato ti siromašni su oslobođeni od plaćanja poreza na dohodak.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Na primjer Hartz IV ne moraju nužno povlačiti samo nezaposleni, pošto Hartz IV nije kombinacija bišeg arbeitslosengelda i bivše socijalne pomoći, što znači da Hrtz IV može zatražiti svatko čija su primanja ispod nužne granice. Egzistencijalni minimum je trenutno za oženjene 16 954 eura godišnje, sa dvoje djece je trenutno 21 456 eu godišnje, svi ispod te granice mogu zatražiti Hartz IV.
Cuj, i ja sam oslobodena poreza na dohodak u Hrvatskoj, a daleko sam od siromasne kategorije. Samo jednostavno ne zaradujem dovoljno. Ali bez obzira na to jako puno novaca stavim u drzavnu blagajnu preko PDV-a u svakodnevnom zivotu. Cetvrtinu od sevega sto potrosim na svakodnevni zivot. Da imam vise, stavljala bih i vise. Jednostavna logika.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Netko je napisao 15% bisoko obrazovanih medju izbjeglicama, pa to je 3 puta vise nego u Hrvatskoj, predlazem da ih sve ostavimo sebi. Mi necemo taj prosjek nikad dostici...
Sad si me zaista zbunila. Zasto si ovo linkala, da potvrdis da se njemackoj isplati uvoz izbjeglica?Citiraj:
šafran prvotno napisa
Onaj dokument sa zavoda za zaposljavanje mi je predug, al isto nema drame.
Ili se nisam naspavala dobro ili uopce ne razumijem tvoj point (ili oboje :))
Jelena tko govori o drami? Nema drame, samo kad već govorimo o nećemu, uključimo barem zahlen, daten, fakten :)
Evo što o ovome kaže jedan kolumnist, inače živi u Americi i vrlo je cijenjen predavač i ekonomist:
Imigranti generalno mogu imati vrlo pozitivan utjecaj na društva, ali i negativan, i ne bismo se trebali bojati o tom raspravljati. Uspješnost jedne imigrantske grupe generalno je vezana za dosta čimbenika, medju njima - bliskost njihove kulture sa domicilnom kulturom, otvorenost domicilne kulture, otvorenost imigrantske kulture prema - domicilnoj kulturi, jeziku, pravnom poretku itd.
a više na http://www.pureindium.com/news/hrvat...ik-svoga-doma/
Ruku na srce, za razgovarati na ovakav način, trebalo bi za svaku stavku iznijeti barem omanji elaborat. Nabaciti cijene kvadrata i još dva broja sigurno nije to.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Dobar! Kao da sam ja pisala:-) Inace, u Svedskoj je 48% radno sposobnih migranata nezaposleno.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Covjece, prosjecna sirijska obitelj ima min 6.3 clana!
Da:-)
Ako koga zanima, a nije primjetio, ispod je i publikacija komparativne analize sa ključnim podacima na engleskom koja obuhvaća čitavu zapadnu hemisferu, ne samo Njemačku i Švedsku.
Nemam pojma o integraciji kao društvenom pojmu (osim mojih utopijskih ideja da svi možemo živjeti u slozi ako se malo potrudimo), ali znam ponešto o toj temi u biološkom smislu.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Pa tako dolazak novih jedinki (iste vrste) u populaciju ima pozitivan učinak na genetsku sliku (gene pool), a to nikad nije na odmet niti jednoj vrsti.
S druge strane, kad je riječ o unosu novih, stranih vrsta u postojeće ekosustave, u pravilu će najmanje štete unesene vrste uzrokovati u zdravim ekosustavima, u onim degradiranima mogu izazvati prave katastrofe.
Pa zaključujem da puno toga ovisi o nama, kako ćemo prihvatiti te naše nove sunarodnjake, hoćemo li u njima vidjeti prijetnju ili priliku za napredovanje. A ovo nam je ujedno i test za procjenu koliko smo zdravo društvo.
Kažem, ovo je čisto laičko, možda i naivno, razmišljanje jednog biologa optimista...
Pitam se mogu li toliki muškarci u novoj kulturi promijeniti svoj stav i odnos prema ženama, kada to niti sa domaćim muškarcima (pa i ženama) nije baš doseglo neku visoku razinu.
Ja se nadam da žene mogu promijeniti svoj položaj u društvu, bez obzira na želje njihovih muževa.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Tj. da će u sredini gdje imaju pristup informacijama (barem preko svoje djece) i podršku raznih institucija i one željeti bolji status i tražiti veća prava.
To stanje podčinjenosti žena moguće je održavati jedino u okružju koje ne pruža tim ženama nikakvu mogućnost izbora, informiranja ili borbe za barem osnovna ljudska prava.
Puno ovisi o svima, ne samo o nama, integracija je dvosmjerna ulica. A ono što nas razlikuje od ostalih životinjskih vrsta jest razum.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Inače, apsolutno se lažem Pčelice i to je jedan od dobrih argumenata u nizu svih argumenata, naravno za sve one koji na čovječanstvo ne gledaju kroz prizmu religije. I moja viđenja čovječanstva kao ne-biloga su takva.
Kakva je uopće bila situacija sa ženskim pravima u prijeratnoj Siriji, zna li netko nešto više o tome?
Ne poznam prilike u Svedskoj, al pretpostavljam da medju tih 48% ima mladih roditelja s vecim brojem maloljetne djece (drzim pozeljnim da jedan roditelj neko vrijeme uzme pauzu za odgoj), kao i onih koji nemaju radnu dozvolu. U statistikama cesto zajedno prikazuju nezaposlene i one koji nemaju radnu dozvolu.Citiraj:
Uh-puh prvotno napisa
Danka, baci oko ovdje:
http://www.madre.org/uploads/misc/14...7.14%20PDF.pdf
Ovdje bacite oko isto, barem na slike (Afganistan).
http://www.globalresearch.ca/from-af...he-cia/5329665
Maro, tvoje biološko objašnjenje ima smisla... Pogotovo ako se ne gledamo mi u našim životima u realnom vremenu nego evolucijski, kao točkice u dugoj razvojnoj liniji čovječanstva.
na kraju će ionako biti što treba biti :neznam:
a u međuvremenu, stvarno je vrijeme da se pronađe dogovor na razini europe i amerike. jer dok mi evoluciju dočekamo...Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
inače, ja sam ugodno iznenađena da do sad još nema nekih ozbiljnijih incidenata. ozbiljno. toliko ljudi na jednom mjestu, 40.000 izmorenih ljudi koji nemaju pojma di ih vode ko krumpire preko tih granica, svi zajedno se muče i naši i oni i volonteri i policajci i čekaju, a ne znaju ni sami šta čekaju...