Teško će to zaživjeti. Mada nije toliko loša ideja ukoliko su omogućeni svi uvijeti, ali previše je to novaca koje treba uložiti. Osim toga ne znam koje bi u tom slučaju radno vrijeme bilo u glazbenim školama. Te bi radile valjda od 11-19. Katastrofa!
A kad smo već kod apsurda, zakaj to ne uvedu vatrogascima i hitnoj, recimo???
ja o ovome isto slušam već neko vrijeme. i smatram ideju idiotskom.
samo dva primjera:
1. mi smo škola koja radi samo u jutarnjoj smjeni, 30ak nastavnika na jedan (1) kompjutor u zbornici, bez pisača.
tko ono spomene staru kantu? e, takav je i ovaj naš. još uvijek nosi žbljekicu jedne naše banke. njihov otpad-mi sretni.
2. ako je moje radno vrijeme od 7,30 do 15,30, onda, dragi roditelji, informacije i roditeljski su vam oko 14. pa nek dođe tko je lud!
gluposti!
p.s. svatko tko je barem mjesec dana proveo u školi zna kako je to krvav posao, zna da naš radni tjedan ima i više od 40 sati, zna da kod nas nema placa i kavice oko 11.
Ne sviđa mi se ova razina komunikacije.
Ima i roditelja koji svakako rade (zato je kod nas jedan tjedan primanje prije a drugi poslijepodne) i zasigurno nitko ne zaslužuje da se naziva ludim jer mu paše primanje u 14h.
XCitiraj:
Janoccka prvotno napisa
Nadopunjavam se na gornji post: Uvođenje evidencije radnog vremena je samo stvaranje dodatnog posla posloprimcima (tj. osobi kojoj uvale taj posao), jer su na terenu već inspektori rada koji lupaju astronomske kazne (od 64-100.000 kn) i time pune proračun. Ne znam koliko je ova najava povezana uz ovo, mislim da nije uopće. Ovo mi više liči na dvije stvari: a) skretanje pažnje sa nekog većeg problema b) stvaranje osjećaja da Ministarstvo nešto radi, a to što radi je totalno van svake pameti i logike, glavno da se generiraju papiri, propisi i druga sr***.
Neka se nitko ne osjeti uvrijeđenim, no ne mogu ne reagirati na razmišljanja kako je lijepo posao odraditi doma nakon što u školi provede 5 ili 6 sati ili da će uvođenjem novog radnog vremena tražiti novi posao. Ne omaložavam ničiji posao, ali u većini privatnih firmi se radi 8 sati i opet se posao nosi doma i radi kad klinci zaspu, bez isplaćenih prekovremenih sati. Tako da, svaka čast svima,svatko zna koliko i što radi, ali su mi te izjave ishitrene kad se pogleda kako neki drugi rade ili ne rade uopće.
Neka se nitko ne nađe uvrijeđen, pliz! Mene samo zanima da mi kažete, uvijek se vodi nekakva rasprava kod nas a nitko u biti točno nezna jer nemamo kod sebe nikoga ko radi u školstvu! Koliko imate slobodnog vremena za vrijeme ljeta i zime? Mislim, kad su praznici.
15.7. do 15. 8. je godišnji, za vrijeme zim. učeničkog odmora ja još imam 3, 4 dana posla sređivanjem sve uč. papirologije, zatim me uvijek zadesi neka vrsta inventure pa 3,4 dana ode na to. Uskršnji praznici tjedan dana. Smatram da po broju dana nemam ništa više god. nego neka teta iz gskg ili knjižnice, s tim da ta osoba može na god. kad hoće, može koristiti god. umjesto bolovanja, a ja ne mogu. MOže spajati praznike, a ja ne mogu (kod nas se naime to ne radi). Tako da tko je u plusu ne znam. I s tim da taj famozni god. odmor, dio dana bude potrošen i na programe za novu šk. godinu jer oni moraju biti gotovi do 1. dana škole. a 9. mj i 12. a zatim 5. i 6. to su ludnice-papirologije more za napraviti, pa pritisci roditelja i učenika zbog ocjena, pozivi doma...Pa onda ova matura-ujutro čuvaš učenike, popodne imaš nastavu,kupujem fotokopirni papir za testove kao i većina mojih kolega jer ono što dobijem nije dosta, kupujem si kem.(smiješno možda, ali to je moje oruđe za rad pa...) kupujem knjige za nastavu pa novac kad dobijem natrag dobijem (3,4 mj.), seminari na koje moraš ići izvan radnog vremena (da se razumijemo nema dnevnica, jedva putni nalog...), pa nast.vijeća zbog kojih dolaziš ranije ili ih čekaš, pa razno razni aktivi, sastanci za izlete, maturalce, mature, kvartalne sjednice, natjecanja,pa problemi s uč. i ine aktivnosti koje ne možeš rješavati za vrijeme nastave, ali kakve to ima veze, ionako imam tako puno godišnjeg pa...
svaki posao vjerujem ima svoje + i -, malo više god. je definitivno jedini plus kojeg vidim u ovom poslu jer niti si mogu kopirati privatne stvari, nemam službeni mob. ili laptop, ne mogu zvati sa službenog telefona, ne mogu imati pauzu za kavu pa za ručak...no ovaj posao sam si izabrala jer volim raditi s klincima. kad dođu u 1. razredu i odu kao maturanti, i vidiš što si ih naučio onda mi je srce na mjestu.
I totalno off topic-zašto se nikad za neko drugo zanimanje ne postavlja pitanje god. odmora-tipa saborske zastupnike, tete u matičnim uredima, holdinzima i inim čudima? Koliko stvarno vremena se provede radeći, a koliko ne? I koliko godišnjeg i slobodnih dana se ima? I isto tako neka se nitko ne uvrijedi.
i ps. ja bih jako rado radila od 7.30 do 15.30 ako niste do sada skužili -)))
I evo nas opet ispočetka...
Jednom raskrinkajmo zauvijek tu famu o silnim ljetnim i zimskim praznicima: iako nisam u "obaveznom" školstvu konkretno: svakog siječanja od 1. do 11. ili kad već počne drugo polugodište, nalazim se na obaveznom seminaru za nastavnike i to dvokratno (!!!), i ujutro i popodne i subotom i nedjeljom!!!
Tijekom proljetnih ferija također imam obavezan seminar (s izuzetkom Velikog četvrtka, petka i Uskrsnog ponedjeljka).
Tijekom ljetnih ferija, nakon 18. lipnja slijede mi ispiti, rad s učenicima koji idu na popravni ispit, pripremanje učenika za prijemni (ako ih imam), gomile administracije i sjednica, a zadnja obaveza nam je 2. rok prijemnih ispita oko 10.-15. srpnja. Na posao se u pravilu javljamo oko 23-24. kolovoza, što čini oko 26 radnih dana godišnjeg odmora.
uopće nije stvar u tome da se treba dodatno raditi kući. jer takav je to posao. dio odradiš u nastavi, dio su pripreme koje svi (skoro) obavljaju doma.Citiraj:
bilbo7 prvotno napisa
upitno je to što, kad bi sve učitelje/profesore prisilili da sjede u školi od 8-4 (npr.) onda bi radili duplo više, tj. izgubili bi previše vremena na ništa.
jer u školama nema uvjeta za rad. za razliku od ureda, sjediš tamo od 8-4 (ili koliko već) i odradiš svoj posao. ako treba, nastaviš kući. u školama bi to izgledalo: odradiš nastavu, sjediš (ako imaš di) u zbornici ili se vrtiš po hodnicima u očekivanju kraja radnog vremena, kad konačno možeš trčat doma RADITI jer na poslu nemaš di.
a to je bezveze.
ovo nije jednako u svakoj školi.Citiraj:
noisita prvotno napisa
mm je ove godine bio slobodan od 19.7.-20.8. (24 dana) - ja sam imala par dana manje
zimski odmor učenika (ono od božića do tri kralja) nije ujedno i zimski odmor nastavnika. uglavnom su praznici oko tjedan dana, između božića i nove godine (u nekim školama više u nekima manje).
isto tako za proljetne praznike. učenici su slobodni 10-ak dana, nastavnici nisu (opet ovisi o školi, kod mene nema praznika za nas, kod mm-a imaju par dana, ali ne cijele praznike).
eto, sve smo napisale isto :lol:
ha,ha pukle na istu stvar...ali držim da je stvar što radničkih prava u stvarnosti ima jako malo, malo tko je zadovoljan na poslu. Poštenja nestaje (kako radničkog tako i poslodavčevog). Pretpostavljam da bismo svi mi bili sretni da možemo odraditi svoj posao, pa čak i malo više sati ali da smo pošteno plaćeni tak da se od tih primanja može i pristojno živjeti, a ne računati sa svakom kunom.
Ovakvo radno vrijeme već postoji u nekim školama, jučer smo na poslu baš razgovarali o tome.
Evidencija dolaska i odlaska na posao trenutno nam se svodi na upisivanje vremena u koje smo došli i ono u koje odlazimo doma.
Citiraj:
Amalthea prvotno napisa
Je l' se radi o osam sati, ili je klizno, ovisno o održanim satima?
o cemu ovisi opremljenost jedne skole (ne mislim da urede, to je vjerojatno određeno arhitekturom skole)? ja stvarno ne mogu vjerojavti da u danasnje doba u jednoj skoli postoji samo jedan kompjutor, to nije pistanje samo neimanja novaca vec i nezainteresiranosti najmanje samo ravnatelja.
Ravnatelj škole u koju ide moje dijete je u protekle dvije godine uveo klimu u sve ucionice, lakirao sve parkete u skoli, popravio sve wc-e, sredio vanjska igralista, kompjutor ima svaka učionica, svaki nastavnik ima sluzbeni mobitel. Onaj prije njega nije godinama nis napravio. ne vjerujem da to ovisi samo o ministarstvu.
vikki, u toj se školi treba biti od 7,00-14,00 sati (ajd, barem nije do 15,00), a radi se o područnoj školi. Znači od prvog do četvrtog razreda OŠ; sama nastava u principu završi nešto prije 12 sati, radi se u jednoj smjeni.
Je li to od novog pravilnika unatrag par mjeseci ili već duže?
Danas mi je bilo prelijepo na nastavi, osmašima sam pripremila 3 razl aktivnosti ( od zabavnih zadataka, praktičnog rada ,kviza i sl ) i usput sam ispitivala.Oba sata ispunjena 100 posto. I ja sam sretna , ali sam nakon takva 2 bloka ispražnjena ......
A svima onima koji mi broje slobodne dane bacam rukavicu!
Dođite u 8a i odradite 2 sata onako kako ja radim. Letvica je visoko. I još sam odgojno djelovala !
Vrijeme je da mi učitelji kažemo jasno i glasno da nije isto 45 minuta u razredu i 45 min u kancelariji.
( p.s. bila sam blaga nisam vas zvala kod srednjoškolaca XP )
Od ove školske godine.Citiraj:
vikki prvotno napisa
maria71, kužimo se.
Naravno da nije isto.
Valjda onda je u vezi s tim famoznim pravilnikom.
Slažem se s marijom, 45 min. u razredu i u kancelariji definitivno nije isto, bila sam u razredu, sad sam u "kancelariji", neusporedivo.
:lol:Citiraj:
maria71 prvotno napisa
A čuj mogla sam reći dođite u 4r -matematičke gimnazije :-) i suočite se sa zahtjevnim i inteligentnim osamnaestogodišnjacima koji prate točno po katalogu državne mature što sam ispredavala :-)
Moj broj dana godišnjeg je isti kao što ima MM. Samo što on može svoj godišnji iskoristiti kad hoće, tijekom cijele godine, a ja moram svih 30 dana iskoristiti za vrijeme ljetnih praznika. O zimskim i proljetnim cure su već rekle, sjednice, seminari, inventure, pripreme...
Ista stvar je s bolovanjem. Za mene bolovanja nema, jedino ako završim u bolnici.
Zašto ovakvi topici uvijek dovode do toga da se trebamo opravdavati i dokazivati da ne radimo samo 4 sata na dan? Mislim...
Zato što nas se općenito u društvu ne cijeni, a daje nam se na pola dana nešto što je deklarativno svima najvrijednije a to su djeca.
Citiraj:
Zašto ovakvi topici uvijek dovode do toga da se trebamo opravdavati i dokazivati da ne radimo samo 4 sata na dan? Mislim...
možda.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
mislim, mi volimo sve i svašta omalovažavati i ne cijeniti, od domaćica na dalje. oćemo mi to :mrgreen:
a možda i upravo zato što je riječ o roditeljskom forumu, ispada da se profesori/učitelji - najviše žale. jer se kao profesija, najviše i spominje na ovom forumu. što je logično. da smo na nekom drugom forumu, žalile bi se valjda medicinske sestre, doktorice, psiholozi, zaposlenici državne uprave...
Meni se čini da se danas u društvu nikoga ne cijeni, a ne samo učitelje! Radim u kancelariji, moj je slučaj da jedva odem na par dana godišnjeg jer nemam zamjenu, to što posao nosim kući teško mi ne pada jer na kraju krajeva kući nije onaj psihički presing ko na poslu. Subote i Nedilje su nešto najbolje što se može dogoditi (svaka druga subota), a što je s onima koji i to rade???? Tko njih cijeni??? Ta mi činjenica teško pada. Ok, s djecom je pretpostavljam vrlo zahtjevno raditi ali na kraju krajeva, svatko ima svoj izbor!
Svatko ima svoj izbor, a moj izbor je izlazna strategija iz ove struke , jer mi se dosadilo opravdavati zbog G= i još ponekih razloga .
Jer ja sam ( za sada ) učiteljica 24 sata dnevno, jako dobro razmislim kako ću se ponašati na javnom mjestu, kako ću se obući, kako ću razgovarati sa ljudima itd
Na izletima i ekskurizijama se 24 sata brinem za učenike itako dalje i tako dalje ..... A moj muž kad zatvori svoju kancelariju do sutrašnjeg dana ne misli o poslu, a ja to ne mogu.
Moja škola ima 100-120 računala, ali lutrija je u smjeni u kojoj škola radi doći do ijednoga jer su u ili učionicama ili kancelarijama koje netko koristi (tajnica, psiholog,...). Nedostatak prostora u školi ne znači nužno nedostatak kabineta za profesore nego i nedostatak učionica u kojima se može održavati nastava, pa se učenici guraju i u neprimjerene prostore.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
A ravnatelju tvog djeteta svaka čast, to se zove raditi posao. :)
Zašto ne bi smjela? Primjer jedne područne škole: roditelji većinom poljoprivrednici, u staju ulaze zimi već oko 4 sata popodne i ostaju ko zna do kad, ujutro imaju posla u istoj toj staji do 9 sati sigurno. Skoro sva djeca su putnici. Kad bi ti tu napravila roditeljski? Oko podneva je najbezbolnije rješenje za sve - roditelji dođu na roditeljski između dva posla i usput pokupe dijete (ako imaju auto, ako ne voze se školskim busom - i roditelji i dijete).Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Nitko nije napisao da ne cijeni one koji rade subote i nedjelje. Ovakvim načinom razmišljanja nitko se protiv ničega ne bi trebao buniti niti zahtjevati promijene. Jer svi imamo izbor.Citiraj:
noisita prvotno napisa
Rad s djecom me ispunjava i uživam u njemu potpuno, ali to ne znači da ću šutjeti o tome kako si sve materijale moram sama kupiti, a od mene se traži kreativnost ili kako jednostavno ne znam što napraviti s djetetom kojem su očito prestale djelovati tablete pa me uopće ne doživljava i cijeli sat fućka, lupa vratima...a ja imam još 25ero djece s kojima trebam raditi.
Nisam rekla da je netko to napisao, to je moje razmišljanje općenito! Svi imaju pravo na svoje mišljenje, kako učitelji o "kancelarijašima", a nije neko bajno, tako i "kancelarijaši" o učiteljima! Valjda je to začarani krug!Citiraj:
zeljka231 prvotno napisa
ovo je malo tužno pročitati od jednog prosvjetnog radnika, zar nije? :-(Citiraj:
zeljka231 prvotno napisa
s prvim dijelom posta od zeljke231 se slažem, zahtjevanje promjena u potpunosti podržavam, bez obzira na izbor.
ubijte me, ali moram
radila sam 2 godine u školi
i to su mi od 10 radnih, najljepše godine u smislu slobodnog vremena
jest, posao se nosi kući, da, ispravljaju se testovi do 3 u noći, sanjaš klinca kojem si, možda prestrogo, dao 1
ali, uza sve sjednice, seminare, roditeljske, vijeća ova ona,
slobodno lunjaš gradom tri dana prije Božića, dok sad na Badnjak sjedim do 3 kad nam milostivo dopuste otići kući
ali, ofkors, da se učiteljski posao ne može svesti na 7.30 d0 15.30
no, pobogu, priznajmo jednom da nije ni tako loše imate 4 fiksna (lokacijski) sata radnog vremena
a ostalo po volji
i da li je zaista tako strašno imati sigurno slobodne dane za Božić, Uskrs i Veliku Gospu?
cvijeta73, ovo nije bilo ironično već je dijete stvarno na tabletama, prima terapiju. Raspoloženje mu užasno varira. Vjerojatno ovisi od toga smanjuju li mu terapiju, odgovara li mu ta terapija...ali, evo danas ja jednostavno nisam znala što učiniti. Ne želi crtati, ne želi bojati, ne želi pisati, ne želi razgovarati, ne želi se igrati, ne želi sjesti, ne želi ustati, samo vrišti, lupa druge, fućka, trči van iz razreda...ne pomaže ni lijepa ni gruba riječ...koliko god knjiga čitala, ja opet ne znam što učiniti.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
izvini onda, zazvučalo mi je nekako bezveze...shvaćam. :-)
Meni je prije 13 godina bilo super u prosvjeti, sad više nije .
Velike su se promjene dogodile unazad 10 godina , a bogme zahuktavaju se još veće.
Kad iz prosvjete odu svi koji mogu što u penziju što na groblje što na drugi posao i kad vam djeci budu predavali ljudi bez kvalifikacije onda će valjda biti sve ok , od pola 8 do pola 4, po pravilima službe.
A znanje će se prodavati skupo negdje drugdje.
Marija,prije nego pročitam sve postove:
-o tome se priča već godinama kao i o svijetloj budućnosti prosvjetara
-jedna smjena će biti moguća kad nam broj djece u školama padne za 50% jer čisto sumnjam da će vlada sagraditi/nadograditi još toliki broj učionica,sportskih dvorana itd.
-kabinetska priprema za sat? U našoj školi svaki aktiv ilitiga stručno vijeće ima svoj kabinet od cca 10m2. Svaki kabinet se većinu dana koristi na direktnu nastavu s učenicima kad su manje grupe u pitanju(etika,dodatne,pripreme,brdo pojedinih stručnih predmeta ) jer nam fali prostora
- svaki prof. bi trebao imati svoj laptop pa bi se mogao u miru svog kabineta pripremati!?Aha... krepat ću od smijeha:lol:
Jučer mi je otišla lampica na grafoskopu, zovem domara i on me pita:"Jel imate lampicu?"
Ja' je'l imam lampicu? U džepu? Daa, kak ne,nosim ih stalno...
Škola nema novaca za lampice za grafoskore jer su jaaako skupe.
Nema šanse da dobijem besplatno dovoljan broj crvenih kemijskih za ispravljanje zadaća i testova,a kamoli laptop...dajte...
-priča se i o licencama za nastavnike. Nemam ništa protiv. Nek uvedu to sjedenje po kabinetima i zbornici, nek nam zbrajaju i oduzimaju sate na seminarima.Nek uvedu sve to. Ali NE ZA 4800 kn.
Kada će ekipa s Olimpa konačno shvatiti da postoje ljudi koji bi radili i puno više,ali nek više financijski razdvoje neradnike i one koji žele raditi!?
I tako...uglavnom...za ispod 5 somova u 8 sunčanih sati mogu raditi i posao gdje mi je mozak na paši...
E, to!Citiraj:
maria71 prvotno napisa