Izricanje pedagoŠkih mjera

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

Moram istaknuti jedan iznimno važan moment u cijeloj ovoj priči. Rečeno je da dijete NIJE ŽELJELO prokazati ostale. Na koji način da škola stvari izvede na čistac ako se: 1. nitko ne želi javiti (ok, rečeno je da se jedan javio); 2. nitko ne želi reći tko je kriv? Istina nije istina ukoliko je djelomična, a to je ovdje slučaj. Divno je i pohvalno što se tvoj sin javio i priznao da je to bila njegova ideja, ali to što je jedini kažnjen je dijelom i njegova krivica. Jesi li mu objasnila da nitko od tih njegovih "prijatelja" ustvari NISU prijatelji kad su dopustili da on jedini odgovara? Moje mišljenje jest da je tu puno bitnija lekcija trebala biti ona o "prijateljstvu" (koje to nije) nego o "istini i poštenju".

---

YosephK, znači škola to treba pustiti u lagani zaborav, jer jedini koji ima razvijen pojam o odgovornosti se javio, i time je pravda zadovoljena? nikako se ne mogu složiti s takvim stavom. jer je škola i odgojna ustanova, koliko god to zvučalo otrcano, i koliko god često pojedini roditelji prebacuju svoju dužnost odgoja na tu istu školu, ovdje to nije slučaj. škola je trebala itekako istjerati stvari na čistac, pa nisu klinci u 8. osnovne zločinačka organizacija s razrađenim sustavom organizacije i djelovanja, sa zakonom šutnje i sl! a i da jesu, i takvima se stane na kraj, a ne djeci u osnovnoj školi! nadalje, tu su i roditelji, treba sazvati tematski roditeljski sastanak i dati do znanja da se neće prelaziti preko takvih incidenata... mislim, zaključiti da je mali i sam doprinio tome da jedini bude kažnjen apsolutno je nepravedno i nemotivirajuće za daljnje odgovorno ponašanje tog istog djeteta! u protivnom, neće izvući bogznakakve zaključke, osim da je prihvatiti odgovornost glupo i nepotrebno, da ga prijatelji ne cijene dovoljno i da je bio glup što je išta priznavao! a to nije poruka koja mu se treba poslati!

Seni, smirite se, znam da nije ugodno, ali zbilja ste napravili totalnu paniku oko te pedagoške mjere. Ponavljam, ukor nije nikakva žestoka mjera.
Malac je sigurno naučio lekciju , nažalost i jednu o prijateljima-kolegama oko sebe,i vjerujem da mu iniciranje takvog pothvata više neće padati na pamet pogotovo jer ste se vi kao roditelji oko toga angažirali i sve shvatili kao ozbiljnu stvar, što se nažalost ne može reći za sve roditelje.

Razrednica je obećala ukidanje mjere ako se popravi,zar ne?


Inače, kod nas je praksa da svu poštu šalje tajnica i to radi kad se skupi pošte,obično dva puta tjedno.Šalje se uvijek s povratnicom, tako da se mora potpisati uručenje. Znalo se dogoditi da doma nema nikoga , a poštar žuti papirić ubaci u krivi sandučić i sl., no to je zbilja rijetkost. Onda pošta stoji 5 radnih dana na pošti pa nam se vraća itd...no, još je rano, rekla je prije dva dana da će poslati, stići će.

Nećete si valjda pokvariti ove blagdane zbog te gluparije s ormarom i nesretne mjere?


Ufff...da je meni više ovakvih roditelja....:-*

Flopica, vezano za tematske roditeljske sastanke gdje je ponašanje učenika glavna točka dnevnog reda, iz prakse govoreći,najčešće nemaju puno smisla jer se odazovu roditelji djece koja su ok i onda slušaju elaborate o tuđoj djeci.

Roditelji čija djeca ponekad ispadnu nestašna, kao senin malac, a koji su savjesni i odgovorni, (jer, doista,SVAKOM djetetu se u toku školovanja lako dogodi da napravi nešto van idealne linije), i koji se odazovu na takve sastanke bivaju izloženi mučnoj situaciji,a što opet nije cilj nikome.

Takve stvari treba rješavati iza zatvorenih vrata u razgovoru s pedagogom, djetetom, roditeljima i razrednikom i eventualnom predmetnim nastavnikom. Svi drugi su suvišni.(Pogotovo ravnatelj tipa seninog:mrgreen:)

A shema gdje se nešto "rješava" u plenumu nema efekta.

Radionice za roditelje su druga priča, ne znam kako to funkcionira u prakci u OŠ, kod nas u srednjoj ih nažalost nema.

ok. rosa, nemam ti razloga ne vjerovati, ja govorim o tome iz pozicije roditelja, što se tiče samog iskustva kao prosvjetni radnik, nemam ga!
znači li to, da se onda doista ništa ne može učiniti? da takve situacije nigdje nisu uređene nekakvim propisom, nekakvim unaprijed propisanim postupkom?
mislim, meni to stvarno zvuči nevjerojatno, što bi onda bilo da se senin mali nije javio? postoji problem, postoji događaj, al krivaca nema? ormar se sam nagurao i priča gotova! pa isto tako, taj nesretni ormar je mogao pasti po nekome, nekoga ozlijediti, usmrtiti, bilo što, i što bi onda bilo? kako bi se onda utvrdilo tko je odgovoran?

flopica, u jednom gornjem postu sam detaljno opisala postupak kako ja provodim metodu traženja počinitelja i inicijatora.

Naravno, nitko ne brani razredniku da na idućem roditeljskom sastanku kao jednu od točaka dnevnog reda uvrsti i konkretne nepodopštine koje su napravili,ali sazivati roditeljski gdje se očekuje da će roditelji u razgovoru s klincima kod kuće saznati tko je što napravio i da će onda to kroz dan-dva javiti školi mi se čini nemoguća misija. Ja prva,kao roditelj, to ne bih učinila.

Zaboravljate da klinci koji su krivi ne obaviještavaju roditelje o izvanrednom RS-u. A kad bi svi profesori osobno zvali roditelje za svaki sastanak, ne bi nam bilo dosta ni tri telefonske linije, ionako nam je i ova jedna koju mi imamo konstantno hot-line.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Zaboravljate da klinci koji su krivi ne obaviještavaju roditelje o izvanrednom RS-u. A kad bi svi profesori osobno zvali roditelje za svaki sastanak, ne bi nam bilo dosta ni tri telefonske linije, ionako nam je i ova jedna koju mi imamo konstantno hot-line.

---

Sorry, ovo mi se ne sviđa. Ako se poziv na roditeljski prepušta djeci/mladima, naravno da krivci neće ni reći doma da netko treba doći na sastanak. Ne radi se o redovnom, nego izvanrednom sastanku. Pa zar je tako teško poslati sms-ove roditeljima u takvom IZVANREDNOM slučaju? Pa u pitanju je sigurnost školskog osoblja i druge djece, a i ovih pametnjakovića koji su se tome dosjetili.... Iskreno, meni je već muka od pokušavanja da doprem u kontakt s školom na odgovarajući način. Imam dojam (i nisam jedini roditelj) da nas oni najradije ne bi pustili unutra.

Shvaćam ja i struku, možda i predobro (tj. imam previše razumijevanja za propuste koji su lako rješivi) ali neki problemi se konstantno ne rješavaju, a u osmom razredu je kasno da se s tim započne. Ja ne mogu zaštititi svoje 9-godišnje dijete od nasilja u školi (u razredu i šire) i općenito me brine to što se škole mire s tim stvarima, isto kao i brojni roditelji. A nitko ne odgovara za svoje bedastoće, ni djeca ni roditelji ni učitelji... Uostalom, čemu se čudimo - pa dovoljno je pogledati dnevnik i sve je jasno. I zar je onda čudno da klinci "izvuku pouku", pa idući put opet rade gluposti, nekažnjeno... Oni koji su kažnjeni (a nisu bili jedini krivci) isto izvuku pouku - idući put će držati gubec. Ne bih voljela da to snađe i moju djecu, ali nažalost, čini mi se da je neizbježno.

Peterlin,shvaćam te,ali ti mene izgleda ipak ne.

Djeca koja kontinuirano stvaraju probleme sebi i drugima imaju vrlo problematične obiteljske situacije. Njihovi roditelji ili napadaju školu i profesore ili službe u čijim tretmanima se djeca nalaze ili se oglušuju na pozive ili pristojno kažu da će doći,ali to ne učine.

Ponavljam,govorim o roditeljima djece koja stalno ponavljaju nepoželjne stvari.I što znače razgovori kod psihologa, pedagoga, razrednika itd...kad ta djeca kod kuće nemaju sigurnu luku.

Jel dovoljno govori činjenica da imam nekoliko roditelja koji nikad u tri godine nisu došli u školu, ni na informacije, ni na RS, niti nazvali školu. Ništa.Nula. A kad ih se nazove (ako im telefoni nisu isključeni,ali to je sad već druga priča), onda se ponašaju kao što sam navela u gornjem primjeru.
Nemoj misliti da nisam imala do sada u više navrata izvanredne roditeljske sastanke, no, velim ti, koji smisao kad dođu ionako samo roditelji čiji klinci su ok?

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

YosephK, znači škola to treba pustiti u lagani zaborav, jer jedini koji ima razvijen pojam o odgovornosti se javio, i time je pravda zadovoljena? nikako se ne mogu složiti s takvim stavom.

---

Ja to nigdje nisam rekao. Poentirao sam da škola ima vezane ruke.

Citiraj:

---

jer je škola i odgojna ustanova, koliko god to zvučalo otrcano, i koliko god često pojedini roditelji prebacuju svoju dužnost odgoja na tu istu školu, ovdje to nije slučaj.

---

Škola JEST odgojna ustanova, ali ako su roditelji naučili djecu da ne priznaju što su napravili nijedna škola to neće ispraviti. Osim možda one životne, a i to je upitno.

Citiraj:

---

škola je trebala itekako istjerati stvari na čistac, pa nisu klinci u 8. osnovne zločinačka organizacija s razrađenim sustavom organizacije i djelovanja, sa zakonom šutnje i sl!

---

Pa super. Daj, predloži onda Seni da ona može predložiti dalje u školi kako da se stvar iznese na čistac.

Citiraj:

---

a i da jesu, i takvima se stane na kraj, a ne djeci u osnovnoj školi! nadalje, tu su i roditelji, treba sazvati tematski roditeljski sastanak i dati do znanja da se neće prelaziti preko takvih incidenata...

---

Rosa je odgovorila što se događa na tematskim sastancima.

Citiraj:

---

mislim, zaključiti da je mali i sam doprinio tome da jedini bude kažnjen apsolutno je nepravedno i nemotivirajuće za daljnje odgovorno ponašanje tog istog djeteta!

---

Je li Senin sin imao izbor prokazati one koji su to napravili? DA, imao je. Je li to napravio? NIJE. Nepravedno ili ne, ali mogao je odgovornost podijeliti sa drugima, SA ONIMA KOJI SU NJEGOVU ZAMISAO SPROVELI U DJELO. Je li to napravio? Nije. Pa o čemu mi tu onda pričamo? Sam (ali ne i jedini) je pridonio tome da jedini bude kažnjen i to je činjenica.

Citiraj:

---

u protivnom, neće izvući bogznakakve zaključke, osim da je prihvatiti odgovornost glupo i nepotrebno, da ga prijatelji ne cijene dovoljno i da je bio glup što je išta priznavao! a to nije poruka koja mu se treba poslati!

---

Ne slažem se sa ovim. Dijete će naučiti da je prihvatiti odgovornost glupo i nepotrebno ako ga tako roditelji poduče ("Nisi se trebao javiti, ovako ćeš samo ti ispaštati") - što je, naravno, zaključak koji djecu ne valja učiti. Sve ovisi o tome kako ćeš ti kao roditelj to prezentirati djetetu. Ako ćeš mu prezentirati da je to glupo, onda će dijete naučiti da je prihvaćanje odgovornosti glupo. Spomenula si da je škola i odgojna ustanova. Istina, ali ovakve stvari se nauče prvenstveno kod kuće. Ja vjerujem da je Seni dobra majka koja svom djetetu želi sve najbolje i da ga odgaja na ispravan način.

"Sine, napravio si dobru stvar što si se javio. Pokazao si zrelost time što odgovaraš za svoje postupke. Vjerujem da ti je ova lekcija pokazala da tvoji prijatelji možda i nisu pravi prijatelji. Da jesu, ne bi dopustili da samo TI odgovaraš za ono što su I ONI napravili."

TO je poruka koju treba poslati djetetu.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Peterlin,shvaćam te,ali ti mene izgleda ipak ne.

Djeca koja kontinuirano stvaraju probleme sebi i drugima imaju vrlo problematične obiteljske situacije. Njihovi roditelji ili napadaju školu i profesore ili službe u čijim tretmanima se djeca nalaze ili se oglušuju na pozive ili pristojno kažu da će doći,ali to ne učine.

Ponavljam,govorim o roditeljima djece koja stalno ponavljaju nepoželjne stvari.I što znače razgovori kod psihologa, pedagoga, razrednika itd...kad ta djeca kod kuće nemaju sigurnu luku.

Jel dovoljno govori činjenica da imam nekoliko roditelja koji nikad u tri godine nisu došli u školu, ni na informacije, ni na RS, niti nazvali školu. Ništa.Nula. A kad ih se nazove (ako im telefoni nisu isključeni,ali to je sad već druga priča), onda se ponašaju kao što sam navela u gornjem primjeru.
Nemoj misliti da nisam imala do sada u više navrata izvanredne roditeljske sastanke, no, velim ti, koji smisao kad dođu ionako samo roditelji čiji klinci su ok?

---

Vjerujem da je sve to točno. Ali i dalje mislim da se ne koriste sve metode koje su na raspolaganju (od stručne službe do czss) da se neke stvari spriječe na vrijeme. Ja znam da je točno da problemi idu iz obitelji, ali isto tako vidim da bi se moglo više. Drugo je pitanje je li školsko osoblje educirano i motivirano da to radi. Vjerujem da nije. Škola je uvijek slika društva. A društvo bi nam moglo biti i bolje...ali nije. I vjerujem da čovjeku najteže pada spoznaja da ne može učiniti ništa.

seni mislim da je tvoj sinak neopravdano dobio ukor zbog ovog pitanja koje je ostalo neodgovoreno:

Citiraj:

---

seni 43 prvotno napisa

mada je postavljeno pitanje zašto se takve stvari učestalo dešavaju dotičnoj nastavnici...pitanje njenog ne samo stručnog rada, već i pedagoškog....

---

također, neodgovoreno pitanje je gdje je bio dežurni učitelj; i ako nema dežurnih učitelja zašto ih nema i kako je moguće da su učenici u učionici bez nadzora odrasle osobe.
dežurni učitelj često ne može spriječiti tučnjavu ili guranje ormara (ako to nekome padne na pamet) ali može vidjeti tko su akteri, može biti na vrijeme upozoren da se nešto događa i regirati na vrijeme.

škola nema policijske ovlasti i ne može provoditi detaljniju istragu od ove koju si opisala. ukoliko svi šute i/ili negiraju sudjelovanje u guranju ormara, a suučesnici i roditelji pokrivaju krivce - škola zaista nema mehanizama za provođenje dodatnih istraga.
jedino što se može poduzeti je prijaviti opravdanu sumnju na nasilje nadležnim institucijama prema protokolu vlade rh.
s obzirom na nedostatak informacija i činjenicu da se sam prijavio i preuzeo odgovornost mislim da je tvoj sinak zaista nepravedno zaradio ukor.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Škola je uvijek slika društva. A društvo bi nam moglo biti i bolje...ali nije. I vjerujem da čovjeku najteže pada spoznaja da ne može učiniti ništa.

---

Slažem se.

I većina roditelja i ne zna koliko puta idemo spavati,a u glavi se roje misli vezane za njihovo dijete, njegove probleme, najbolja moguća rješenja.

Evo mojih samo nekoliko slučajeva u zadnji tjedan dana, naglašavam tjedan dana:

Primjer prvi:

Nazovem roditelja da mu kažem da dijete svako malo markira . Odgovor koji dobijem je : "To nije točno. Ja ga svako jutro dovezem i iskrcam i znam da je tamo.Ne poznate vi moje dijete bolje od mene..." itd...znači, kategorički se odbija ikakav konstruktivan razgovor koji bi imao samo jedan cilj: dobrobit djeteta.

Slučaj broj dva:

Učenica ne dolazi na nastavu već 4 tjedna zaredom. Nitko ne zove da bi opravdao pa zovem ja. Odgovor:" Bolesni smo. Svi smo bolesni, Imamo gripu."
4 tjedna? A malu prijatelji iz razreda viđaju u obližnjem kafiću.

Slučaj broj tri:

Učenik je nakupio toliko neopravdanih da se mora pokrenuti TPSP (naravno, nakon svih predhodnih pegagoških mjera).Otac na telefon kaže da će me dignuti u zrak skupa s autom ako mu CZSS pokuca na vrata.I da će donijeti ispričnice za zadnja tri mjeseca odjednom i da njega ne zanimaju naši rokovi unutar kojeg primamo ispričnice.


I tako...ima toga još. Najgori slučaj gdje udomljeno dijete nema podršku udomiteljske obitelji da i ne spominjem. Ne bih detalje jer je priča pretužna i delikatna.

Što mi kao škola možemo učiniti? Javljati za sve takve slučajeve CZSS?
Pa većina takvih obitelji i jest u tretmanu centra.

Lako je rješavati probleme s normalnim roditeljima, ako se mogu tako izraziti, a takvih je nasreću još uvijek većina i onda je ogromno zadovoljstvo kad nakon niza pubertetskih gluparija i adolescentskih kriza na kraju srednjoškolskog školovanja vidimo da smo kao razultat međusobne suradnje dobili kvalitetnog,izgrađenog, zadovoljnog čovjeka.

No, ona manjina je užasan problem jer stvara problem sebi, svojoj djeci ,okolini, a time naravno i društvu uopće.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

također, neodgovoreno pitanje je gdje je bio dežurni učitelj; i ako nema dežurnih učitelja zašto ih nema i kako je moguće da su učenici u učionici bez nadzora odrasle osobe.

---

Ne bih išao tako daleko da pitam gdje je bio dežurni učitelj. Dežurni učitelj (ako postoji) je najčešće zadužen za jedan dio zgrade. Još uvijek ne postoji teleporter niti se možemo podijeliti poprečnom diobom, pa da budemo u nekoliko učionica odjednom. Meni je, iskreno, muka tog dežurstva jer sam zadužen za 7 učionica u vijugavom hodniku. Dok ja prošetam od učionice 1 do učionice 7 i vratim se nazad već se može dogoditi neka glupost. U istih tih 5 minuta moram stići do zbornice ostaviti dnevnik i uzeti dnevnik za idući sat. Ne daj Bože da mi je sila otići na wc. A ne, trpi moj Josipe do velikog odmora. :roll: Ne opravdavam ovime dežurnog učitelja, samo pojašnjavam da odgovor na pitanje dežurnog učitelja nije binaran, nema IMA/NEMA, ima tu puno faktora koje treba uzeti u obzir.

Eventualno može biti pitanje: zašto se učionica ne zaključava kad učitelj nije u njoj?

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

Ne bih išao tako daleko da pitam gdje je bio dežurni učitelj. Dežurni učitelj (ako postoji) je najčešće zadužen za jedan dio zgrade. Još uvijek ne postoji teleporter niti se možemo podijeliti poprečnom diobom, pa da budemo u nekoliko učionica odjednom. Meni je, iskreno, muka tog dežurstva jer sam zadužen za 7 učionica u vijugavom hodniku. Dok ja prošetam od učionice 1 do učionice 7 i vratim se nazad već se može dogoditi neka glupost. U istih tih 5 minuta moram stići do zbornice ostaviti dnevnik i uzeti dnevnik za idući sat. Ne daj Bože da mi je sila otići na wc. A ne, trpi moj Josipe do velikog odmora. :roll: Ne opravdavam ovime dežurnog učitelja, samo pojašnjavam da odgovor na pitanje dežurnog učitelja nije binaran, nema IMA/NEMA, ima tu puno faktora koje treba uzeti u obzir.

Eventualno može biti pitanje: zašto se učionica ne zaključava kad učitelj nije u njoj?

---

nitko ne proziva dežurnog učitelja. ovo što ti opisuješ je posve neadekvatno i neefikasno organizirano dežurstvo - za što sigurno nije odgovoran dežurni učitelj, već u 1. redu ravnatelj.
i naravno pitanje je na mjestu - što učenici sami rade u učionici bez (predmetnog) učitelja?!

YosephK, apsolutno se slažemo.

I da, zaključavanje učionica se kod nas pokazalo kao dobro rješenje.

Evo, možda konačno nešto konstruktivno što bi seni mogla predložiti školi.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

YosephK, apsolutno se slažemo.

---

pretpostavljam da oboje imate iskustvo neefikasno organiziranog dežurstva - čitaj mali broj učitelja zadužen za dežuranje na velikom (i/ili nepreglednom) prostoru + velik broj učenika.
no može se to organizirati i drugačije. sve ovisi o ravnatelju.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

pretpostavljam da oboje imate iskustvo neefikasno organiziranog dežurstva - čitaj mali broj učitelja zadužen za dežuranje na velikom (i/ili nepreglednom) prostoru + velik broj učenika.
no može se to organizirati i drugačije. sve ovisi o ravnatelju.

---

Sve si točno napisala.

Ponavljam, otkad se kod nas počelo zaključavati učionice, stvari su se znatno poboljšale jer ako imate 17 učionica kao što imamo mi,trebalo bi 17 dežurnih profesora ako se želi da sve učionice budu kvalitetno pokrivene plus još onoliko dežurnih koliko ima krakova hodnika.

rosa, ovo što pišeš je toliko tužno i grozno i svakakvo da moram napomenuti da se istinski, al ono, baš od srca divim svim učiteljima i profesorima i svim drugima uključenima u odgoj i obrazovanje djece općenito, naravno ukoliko obavljaju taj posao tako kao što ga obavljaš ti. :-)

slažem se s Peterlin, takvo stanje je odraz stanja u cijelom društvu, i tako se teško mirim s odgovorima da se ništa ne može učiniti, da je to tako kod nas i da to treba prihvatiti...

shvaćam da postoje svakakvi roditelji i da djeca koja su problem, uglavnom kod kuće i u obiteljskom domu nemaju stabilnost i razumijevanje i ispravno usmjeravanje, sve ja to shvaćam! i to je problem društva u cijelini, i ne može se to preko noći okrenuti. ali ispada nekako da ni oni roditelji koji imaju volju svoju djecu učiniti čestitim i poštenim ljudima nemaju podršku škole kada iskrsnu ovakvi problemi. jer, ispada da je seni svoj dio posla korektno obavila, a njeno dijete je kažnjeno, ok. zaslužio je svakako, al kud on jedan jedini? a zna se da nije mogao to sam samcat izvesti, zna se da je još djece sudjelovalo, ma za mene to nije ispravno i gotovo!

eto, to je ono što mene rastužuje i ljuti, način na koji je cijela priča dobila epilog... i poslala poruku da drugi put ako napravi kakvu p.... da drži jezik za zubima! jer tada ostaješ nekažnjen.

Drage moje.....pismo je stiglo, držim ga u torbi i tu i tamo pročitam...ovih dana kad ću imati vremena vam ga pretipkama, užasno je loše sročeno ...dali su 8 dana za žalbu i to ovih predblandanskih.....budući da sam razrednici već rekla da neću raditi komplikacije, ipak ću početkom polugodišta otići na razgovor, jer koliko sam shvatila razrednik predlaže mjeru, a iz razgovora i ona sama nije bila sigurna da li je dobra mjera donjeta.

Bojim se da će sad biti pod lupom za sve.....evo npr. preksinoć je kontrolu kod ortodonta, i nakon toga smo se zaletili do jednog centra nešto kupiti (živimo u maloj sredini i naravno da smo za sve vezani za grad, od repeticija, aktivnosti, kupovine, zubara..etc..)...i dok sam ja bila na blagajni, sretna on nastavnicu iz xy odgoja i kaže ona njemu....a jeli umjesto da doma
učiš xy odgoj ti se s mamom šećeš po xxxx centru.....
Ne znam, možda sam preosjetljiva....ali bojim se da je sad pod ogromnom lupom.....i to radi, istina užasno glupe ideje i nažalost istine.