Pobjedi li pravda na kraju(ili je zlo ipak vjerovatniji ishod)?

I ja potpisujem Cvijetu. I uopće se ne obazirem na ovakve stvari, nekako živim svoj život, ne zanima me kako je tko dobio posao, živim po vlastitim sustavima vrijednosti i u svom svijetu. Duboko sam uvjerena da se svaki trud u životu isplati i život me dosada nije demantirao. Nekada je lakše, nekada je teže, nekada upali od prve, nekada nam ne ide ruke, ali na kraju nekako to sve dođe na svoje.

Svoj posao sam dobila iz prve, sa prvom poslanom prijavnicom. Uvjeti nisu bili blistavi - bez godišnjeg, radne subote, ali, recimo, bila sam osigurana i imala barem nekakvu ok plaću, još k tome redovitu.
Da sam vani, sigurno bih na istom poslu, sa papirima koje sam nakupila kroz život :mrgreen: imala puuno bolje uvjete i puno veću plaću. Ali j... ga, nisam vani. Prihvaćam da živim u državi kakvoj živim, da su nam uvjeti takvi i da smo svi u istom košu. Nemam iluzija da ću naći posao sa uvjetima kakve imaju prijatelji vani - od velikih plaća, godišnjih odmora, kojekakvih bonusa i stimuliranja, menza, vrtića..

Ali u okvirima ovog jada u kojem živim, dobro se snalazim. I vidim većinu koja se trudi da se isto tako dobro snalaze. A vidim i ljude koji završavaju fakultete bez da znaju beknuti strani jezk i napisati običan, pošten CV, ali očekuju da će ih zbog diplome svi vući za rukav. A vidim i one koji su se dovukli do kraja srednje, rezignirano zaključili da im nitko ne nudi posao i sjede kući kukajući. Ako im se ponudi kakav poslić, odbijaju jer im se "ne isplati". Ukratko, vidim svašta :mrgreen:

Nadam se da je netko uhvatio point ove moje sapunice :mrgreen:

Bojim se da ti tema nema neku egzistenciju. Društvo smo u kojem svatko gleda svoja posla ma što god to značilo. Ja isto mrzim, ali doslovce mrzim nepravdu, nepoštenje, lažljivost, lijenost i sve te neke naopake ljudske osobine, pa što mogu osim nervirati se. Dodatno se uzrujam kada se iz vlastite ludosti navedem u raspravu po tim pitanjima, pa mi se povremeno natakne na nos pitanje jesam li ja moralna vertikala ovog društva. Ne, nisam moralna vertikala, ali kod mene je moral na visokoj cijeni.
Mislim da smo kao društvo u svim mogućim krizama. Najljepše mi je u moja četiri zida, sa što manje priče i kokodakanja u grudu. Ono što ne znam, to me ni ne može smetati. Ograđujem se, jer poludila bi kada bi se palila na svaku.
O dobivanju posla doista ne bi. Samo se pitam kada će dobiti posao netko tko ne pripada ni jednoj političkoj stranci? Kada će se namiriti kume, stričevi, strine, ujne, čukunbabe, ulizice, ljubavnice, priležnice........ i pošten svijet doći na red??? Ja vjerujem da hoće, samo treba strpljivo čekati. Zato- ne sekiraj se :-).

Citiraj:

---

rena7 prvotno napisa

O dobivanju posla doista ne bi. Samo se pitam kada će dobiti posao netko tko ne pripada ni jednoj političkoj stranci? .

---

taj pošten svijet nikad neće doći na red dok se s visoka postavlja prema politici i političarima. uđi ti/ja u to kolo, pa da te/me vidimo. nikome nije zabranjeno.

i opet potpisujem tangerinu.
u jednoj švicarskoj se ne može desiti da radnici na građevini nisu osigurani, nemaju zaštitu na radu i primaju plaću od 160 EUR. u jednoj hrvatskoj taj scenarij je ipak sve rijeđi i rijeđi. u jednoj bosni je još moguće, al neće dugo. ućerala nas je malo u red ta europa, recite vi štogod hoćete. pa fiskalizacija, pa legalizacija, pa, ne znam, online upisi u srednje škole, npr. pa uskok, pa sanader u zatvoru.

Citiraj:

---

rena7 prvotno napisa

O dobivanju posla doista ne bi. Samo se pitam kada će dobiti posao netko tko ne pripada ni jednoj političkoj stranci? Kada će se namiriti kume, stričevi, strine, ujne, čukunbabe, ulizice, ljubavnice, priležnice........ i pošten svijet doći na red??? Ja vjerujem da hoće, samo treba strpljivo čekati. Zato- ne sekiraj se :-).

---

Ama ja nikako ne volim unaprijed ovako negativan stav i mišljenje. I ne vjerujem da baš samo stranački podobni i rodijaci dobivaju posao. Najlakše je unaprijed tako zaključiti, podviti šake i čekati da se promijene vremena.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

u jednoj švicarskoj se ne može desiti da radnici na građevini nisu osigurani, nemaju zaštitu na radu i primaju plaću od 160 EUR. u jednoj hrvatskoj taj scenarij je ipak sve rijeđi i rijeđi. u jednoj bosni je još moguće, al neće dugo. ućerala nas je malo u red ta europa, recite vi štogod hoćete. pa fiskalizacija, pa legalizacija, pa, ne znam, online upisi u srednje škole, npr. pa uskok, pa sanader u zatvoru.

---

X

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Znam dobre ljude, koji kruh svoj svagdašnji zarađuju pošteno, i kažu mi : Ne talasaj, nemaš od toga ništa, ništa ne možeš promijeniti!
Strašno je ovakvo razmišljanje, i činjenica da i sama piočinjem vjerovati, ne da ne mogu promijeniti, već da nemam s kim mijenjati. A vjerovatno, kome i mijenjati.....

---

ja vjerujem da možeš mijenjati
u svom mini kozmosu
dakle, svoje svjetonazore prenosiš svojoj djeci, o njima pričaš sa svojim prijateljima (koji imaju slične kao ti, pa ti zato i jesu prijatelji), a oni svojim prijateljima
teško je biti bez posla, teško je ne biti nagrađen za pošteni trud i učenje, još veći problem nastaje kad je egzistencija ugrožena...
ipak, vjerujem da se iz pozitive rađa pozitiva i tako nastojim razmišljati i živjeti i prenijeti to svojoj djeci

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

što znači ta pobjeda? tko je pobjednik?

---

Ovo je po meni ključno za zapitati se. Iako bih potpisala cijeli post. Ima jedna zanimljiva dječja knjiga od Janoscha - "Utrka između Zeca i Ježa", koja baš govori o ovoj temi. Završava sa pitanjem "tko je tu bio pravi pobjednik".
Od svog života ne očekujem neki ishod (osim jelte, znamo koji je), od sebe očekujem da ga živim. Tako da što god bilo na kraju; dobro ili loše neće mi baš biti važno. Ako mi danas nije dobro, onda valjda trebam nešto mijenjati.

Citiraj:

---

rahela prvotno napisa

ja vjerujem da možeš mijenjati
u svom mini kozmosu
dakle, svoje svjetonazore prenosiš svojoj djeci, o njima pričaš sa svojim prijateljima (koji imaju slične kao ti, pa ti zato i jesu prijatelji), a oni svojim prijateljima
teško je biti bez posla, teško je ne biti nagrađen za pošteni trud i učenje, još veći problem nastaje kad je egzistencija ugrožena...
ipak, vjerujem da se iz pozitive rađa pozitiva i tako nastojim razmišljati i živjeti i prenijeti to svojoj djeci

---

Ovo sam ja htjela napisati ali me rahela preduhitrila

Mijenjaš svoj mikrosvijet.Živiš onako kako misliš da treba.Zaposliš ruke i um.
Mrziš lijenost?Ti ne budu lijen i uči djecu tome.
Mrziš nepravdu? Neka u tvojoj kući ona ne stanuje.

Svoj sustav vrijednosti prenosimo djeci bez kalkulacije.One nisu dobre i smatram i kratkoročnima.
Da sutra klincima ne ostavim zidove i životne ušteđevine, a gledam ih kako su odrasli u poštene, moralne i vrijedne osobe, rekla bih samoj sebi:uspjela si.To mi je na kraju najbitnije.Makar nekada odabrali uža vrata, makar se morali nečega odreći, ako vjerujemo u određene osobine i vrijednosti, onda ih trebamo i živjeti, koliko god nam se činilo da nas realnost i šira okolina uvjerva u suprotno.

[QUOTE=*mamica*;2386511]Ama ja nikako ne volim unaprijed ovako negativan stav i mišljenje. I ne vjerujem da baš samo stranački podobni i rodijaci dobivaju posao. Najlakše je unaprijed tako zaključiti, podviti šake i čekati da se promijene vremena.[/QUOTE

Da mamice, vidiš, potpuno si u pravu. Znaš ti mene u detalj. Imaš osjećaja za ljude. Podvila sam šake i čekam....... Nego, kada si me tako dobro opisala, koji ono broj cipela nosim?
Sit gladnom ne vjeruje. To je tako. Bilo i bit će.

ja se također ne opterećujem baš ovom temom.. nekad možda i jesam.
nisam imala prilike u životu kao neki, nisam si mogla nikako priuštiti fakultet, a htjela sam..počela sam raditi rano naspram nekih, ali tu sam gdje jesam i zadovoljna sam.
do ovoga što imam došla sam vlastitim radom, za posao nisam trebala vezu.
ali ja baš imam osjećaj zadovoljstva sobom, osjećaj postignuća, da nešto vrijedim!
neki od tih "drugih" to možda nikada neće imati, a možda im i nije potrebno.. možda je njima dovoljno vući se po faksu 10 godina jer im je fora živjeti u svom stanu u velikom gradu, kupovati si skupe krpice na tjednoj bazi, tatica ih je prijavio na posao kod svoga frenda da im ide staž pa sad imaju više staža nego ja, a jadan taj poslodavac koji ga na osnovu tog "višegodišnjeg iskustva" jednom zaposli. mene bi bilo sram. ali eto nekom je to ok i zadovoljan je sam sobom.. možda.
i ne mislim da se treba šutiti na nepravdu! ali trebamo poći od sebe i svoje djece, i polako će se stvari mijenjati! SIGURNO HOĆE!
samo me zanima da li bi svi mi bili spremni u situaciji bez posla, s dvoje troje djece, uz kredit, biti moralni i reći NE na posao preko veze.. jer tako to ide..i teško će itko reći ne kada je u stisci i borbi za preživljavanje. a taj isti posao preko veze možda je zaslužio netko sposobniji. i onda ćemo reći da nisam ja dobila bi ga neka druga budala.
a takvih slučajeva ima kolko te volja! ali to je opet komplicirano i dalo bi se raspravljati..
uglavnom, hoću reći; meni je bitno jesam li ja na kraju dana zadovoljna sa sobom..to ću prenijeti i na svoje dijete. a kako je netko drugi došao do novca i posla i koga je zgazio usput njemu na dušu.

Citiraj:

---

anasti prvotno napisa

samo me zanima da li bi svi mi bili spremni u situaciji bez posla, s dvoje troje djece, uz kredit, biti moralni i reći NE na posao preko veze.. jer tako to ide..i teško će itko reći ne kada je u stisci i borbi za preživljavanje. a taj isti posao preko veze možda je zaslužio netko sposobniji.

---

ovo sam si ja pomislila. ja sigurno ne bi rekla NE! j**š ti mirno spavanje, kad djeci nemaš kaj dat jest! odnosno tada sigurno ne spavaš, ne mirnije nego nikako, od razmišljanja šta ćeš i kako.

Ja bih potpisala rahelu i ronin.

I da, situacija u zemlji nije bajna, dogadjaju se ruzne stvari i naravno da nam izazivaju ogorcenost, ali ipak ne bih isla tako daleko da tvrdim da samo podobni i oni s vezama dobivaju posao. Na srecu s tim imam dobro iskustvo, barem u svom okruzenju, iako vjerujem da ima puno suprotnih iskustava.

A je li vani bolje, jos nisam do kraja formirala misljenje, na temelju iskustva zivota u tri zemlje, ima pluseva i minuseva...puno ovisi izmedju ostalog i o tome kakva si osoba i koliko cvrste korijene imas.

Ja tipkam iz zemlje u kojoj si je bivsi premijer uredio kupleraj na kucnoj adresi, a pol drzave ne funkcionira bez podrske mafije pa imajuci to u vidu Hrvatska je oaza pravednih i pravno razumnih epiloga (ako nista drugo bar jedan bivsi premjer zbog gadarija s one strane zakona sjedi u zatvoru).

Ma nije to toliko opterećivanje tuđim životima dok te tuđi životi pomalo ne okrznu, a ako se radi o bliskijim ljudima (čitaj bližoj rodbini) okrznut će te.
Ako se iz nekog razloga isprepletu, još će te više smetati...Pa kad te dotakne ili se ispreplete šizneš. Inače i ne razmišljaš o tome...
Osoba o kojoj sam ja pisala mi je bliža rodbina...Hoću-neću vidim, čujem, isprepletem se s njom!! Bilo je tu svega pa sam ja rekla dosta!! Nećeš se sa mnom hraniti!!
Pa ne mogu da se ne pitam zašto je njoj ljenguzi sve tako dano na dlanu, živi praktički od drugih, a mi se koprcamo kako se koprcamo..
Onda se sjetim zašto je tome tako pa mi je ipak draže da sam ja ova koja jesam i da se ne želim dalje uzrujavati oko tih stvari...
Nekad me ipak hoću neću pecne!

[QUOTE=rena7;2386602]

Citiraj:

---

*mamica* prvotno napisa

Ama ja nikako ne volim unaprijed ovako negativan sta
v i mišljenje. I ne vjerujem da baš samo stranački podobni i rodijaci dobivaju posao. Najlakše je unaprijed tako zaključiti, podviti šake i čekati da se promijene vremena.[/QUOTE

Da mamice, vidiš, potpuno si u pravu. Znaš ti mene u detalj. Imaš osjećaja za ljude. Podvila sam šake i čekam....... Nego, kada si me tako dobro opisala, koji ono broj cipela nosim?
Sit gladnom ne vjeruje. To je tako. Bilo i bit će.

---

Oprosti, nisam mislila sa si ti podvila sake, nego da imam iskustvo sa ljudima koji imaju takav stav i iz tog razloga nista ne poduzimaju. Meni je u prvom redu ruzno bilo kome implicirati da je iz ovih ili onih razloga dobio posao. I znam puno ljudi iz moje generacije, koji su skupa sa mnom zavrsavali skolu i studij, da su zasluzeno dobili posao i da ga uspjesno obavljaju. Ne zelim reci da poslovi preko veze ne postoje ili da se rad i znanje ne bi trebali vise cijeniti i vrednovati, samo me iritira taj negativisticki stav i generaliziranje i uopce bavljenje tudjim zivotima. Zaboli me za neku tamo tajkuncicu koja misli da je uspjela u zivotu. Imam sebe, svoj zivot i to je ono cime se mogu baviti i na sto mogu utjecati.

Citiraj:

---

anasti prvotno napisa

samo me zanima da li bi svi mi bili spremni u situaciji bez posla, s dvoje troje djece, uz kredit, biti moralni i reći NE na posao preko veze.. jer tako to ide..i teško će itko reći ne kada je u stisci i borbi za preživljavanje. a taj isti posao preko veze možda je zaslužio netko sposobniji.

---

Da sam u takvoj situaciji, naravno da bih pristala na taj posao. I bila bih mirne duše zato što jedno znam - imam svu volju, entuzijazam i trud ovoga svijeta, nema ništa što ne bih mogla naučiti i dala bih sve od sebe da taj posao radim što bolje mogu. Svakom poslu pristupam na takav način, dajem sve od sebe i znam da bih opravdala svoju poziciju.

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Meni dođe da počnem prijavljivati, sve od reda, djecu koja markiraju sa časova a roditelji im donose opravdanja, i lažu umjesto njih, trudnica na "kobajagi" čuvanju trudnoće, lažnih penzionera, neprijavljene robe u trgovinama(kod nas toga ima), poslodavaca koji drže radnike na crno, uzurpiranja javne površine parkinzima i koječime, mita doktorima, zapošljavanje iz vedra neba, neprofesionalnog ponašanja svij javnih i vladinih službenika, korumpciju u općinskim službama......

---

često se dogodi da nešto prijaviš i nikom ništa...
ali mislim da je to jedini način da društvo krene u pravom smijeru.
nadam se da će uskoro bar 20% ljudi postati toga svjesno, tj. da pametni prestanu već jednom šutjeti.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ja ne vjerujem da će dobro pobijediti
i da će se poštenje na kraju isplatiti
kad na kraju?
ni da će vrijedni biti nagrađeni za svoj rad
ni da će netko cijeniti pošten rad
ne vjerujem
jer me život svaki dan demantira
a je li drugdje bolje, je li tuđa trava zelenija?
ne znam, nisam imala hrabrosti probati

---

možda će sve završiti pesimistično kako pišeš, ali ja i dalje želim vjerovati u dobro. i sretna sam da sam tako odgojena i prenosim to na dijete (iako već sad vidim da me život demantira), ali svakom mogu pogledati u oči

ne znam, kad čitam što sam napisala stvarno je pesimistički
ali nekako sam štufa svega
sve do sada sam govorila "bit će bolje, bit će bolje"
ali sada....
gledam sve ove velike sudske procese
ne mogu vjerovati o kojim iznosima se tu govori
oni pričaju o stotinama tisuća, milijunima kuna, kao da govore od 10, 20 kuna
kad vidim što se sve radilo
i ništa
pojeo vuk magare
ako ih i osude, nitko od njih ne vraća ni kune pokradenoga
sve su prebacili na žene, djecu, punice
i smiju nam se u lice
gledam kako je država oprostila jednom tajkunu 400 milijuna kuna duga
a u isto vrijeme izbacuje se iz kuće obitelj koja je (ako je vjerovati novinarima) već duplo otplatila kredit, ali valjda
su kamate takve da se napravio dug
toliko je jada, bijede i sirotinje
sada na naplatu dolaze grijesi pretvorbe
svaki dan gledam jadne ljude koji su radili u tekstilnoj industriji
većina njih je na burzi, jadni, nesretni, bolesni, jedva preživljavaju
toliko jada i nepravde mi jednostavno više ne omogućava vjeru u bolje sutra

ali tako je oduvijek i svugdje. i uvijek ce tako biti.

ne opravdavam, ali ti pokusavam reci da nema boljeg sutra. postenijeg ili pravednijeg. jedino sto imamo jest dati sve od sebe da djeci usadimo svoje vrednote i zivimo ih

Ne bih ja baš rekla da je oduvijek tako. Možda se kralo, ali i narod ne imao!! Mi smo 80-ih po mjesec dana bili na moru!!! I to Dubrovnik, avionom!! A ja sad ne mogu djecu odvesti niti na 5 dana na more....Posla nema...To je mali do onog što sam navela.....

ne bih reklo da ovo što se kod nas događa da je to normalno i da se to događa svugdje i uvijek
ne bih rekla da je tako bilo nekada
daleko da idealiziram prošli sistem, i onda je bilo veza, vezica, nepotizma, podobnosti
ali mali čovjek je mogao živjeti od svog rada
sada to više ne može
ono što je bilo kod nas je ozakonjeno bezakonje

o mjesec dana dubrovnika avionom mogla sam i onda i sad samo sanjati

Moj stari je svirao, a to je 80-ih bilo jako IN! ;-)

Oboje su radili u firmama koje su propale kad je propala i Juga.
Oboje ostali bez posla! Potrošili sve što su imali!
Sad nemaju ništa! Doslovno ni kune u đepu!

bome smo i mi ljetovali u radničkom odmaralištu
a stari bio direktor u firmi od 9000 ljudi
LOOOL

ali, potpisala bih cvijetu, cipelicu i ekipu
koliko god da je okolo loše, okružiš se ljudima koji su poput tebe, trudiš se raditi posao koji voliš... i ide nekako
i nimalo se ne zanosim da je negdje drugdje bolje
jest, opet je samo nekima bolje
kao i ovdje

potpuno razumijem o čemu govori eris i uz to sam i sama teški pozitivac al ovo više stvarno nije normalno pa ne mogu tek tako zaklopit oči i reći ne vidim. fuj, fuj...cijela država na što smo spali...vrlo često u zadnje vrijeme se pitam pa di ja to živim, ja tu ne pripadam.:-(

imam sestru u njemačkoj, kumu u francuskoj, rodbinu u Americi al brate mili svi se križaju kad čuju što je kod nas NORMALNO. iz ovih stopa bih digla jedra i otišla s obitelji negdje u Europu na zapad, zato imam oči otvorene i osluškujem neku priliku za nas, ne bih se okrenula ni sekund, koja f**** nostalgija, dođem kad me volja al ovako životarit i gledat što se dogadja oko mene drugim ljudima, nema šanse.

a najviše zbog djece da odrastaju u normalnom društvu, u kojem vrijedi neki normalan sustav vrijednosti, ovo kod nas postake neizdržljivo i nesnošljivo, meni nije bitno da je meni dobro, kad vidim što se dogadja ljudima oko mene i to visokoobrazovanima, mogu zamislit kako je tek s poslom onima sa SSS.

Daj Bože da vam za godinu-dvije mašem sa Zapada :bye:

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

potpuno razumijem o čemu govori eris i uz to sam i sama teški pozitivac al ovo više stvarno nije normalno pa ne mogu tek tako zaklopit oči i reći ne vidim. fuj, fuj...cijela država na što smo spali...vrlo često u zadnje vrijeme se pitam pa di ja to živim, ja tu ne pripadam.

---

nemoj ovo shvatiti osobno, ali uvijek se pitam kad ovako nešto čujem, ili pročitam gdje je ta osoba živjela zadnjih 20 godina?
i kako je to sad postalo nenormalno kad se barem pomalo kreće u nekom drugom smjeru, a dok se doslovno isisavao svaki novčić iz države nitko ništa nije znao ni vidio?

Tjesite se s cinjenicom da ima mjesta/podrucja/regija u Hrvatskoj gdje je jos gore nego kod vas :mrgreen:
ja kad dodjem npr. u Zagreb, kao da sam dosla u drugu, bolju, drzavu

Mislim da je odgovor na ovo pitanje davno vec dan - ako vjerujes u Boga, raj, pakao, strasni sud i sl odgovor je da na kraju pobjedjuje pravda. Ako pak ne mislis da ima icega nakon smrti onda nema neke univerzalne pravde, svi smo igracke slucaja i srece.

Osobno se smatram sretnom sto zivim tu i sada. Mogla sam se recio roditi u srednjem vijeku, imam jedan komad odjece, svaki dan je bitka s gladi, prljavstina je sveprisutna, i ako me nisu ubili kao bebu ( jer je cedomorstvo bio jedini nacin kontrole nataliteta), nisam umrla od gladi, nije me usputno zabave radi ubila neka putujuca skupina pljackasa, placenika ili neprijateljske vojske na kraju je bila sasvim dobra sansa da cu ja i 2/3 moje obitelji, susjeda i sugradjana umrijeti od kuge ili neke slicne smrtonosne pandemije.

Uglavom, kad god gledam u povijest, ili recimo pogledam situaciju u Indiji, Pakistanu ili tamo negdje u subsaharskoj Africi zakljucim da mi je i dalje bolje nego jedno 70% trenutnog stanovnistva i gotovo svima koji su zivjeli prije mene, dok nije bilo sigurnosti (one gole, fizicke) niti hrane niti ljekova i doktora. Malo sam sad brutalna ali da, iako je vjerojatno ljepse zivjeti u zemlji tipa Svedska, i iako je zalosno sto je toliko toga danas nepravedno i nefer, i dalje nam je ukupno gledajuci puno bolje nego u ne bas tako davnim danima (zanemarimo molim vas te mitske 80-e)

Ja samo hoću reći da smo gledali kako nas lopovi kradu, i ništa nismo uradili, jer: 1. nismo bili sigurni u to što rade 2. nismo mislili da se nas to tiče
Danas.lopovi i djeca njihova se nalaze na utjecajnim mjestima, i ne samo da su imućni, nezamislivo, već odlučuju o našim sudbinama: zaposlenjima, kupovini kuće/stana, biznisu kojeg želimo pokrenuti, školovanju naše djece, cijenama vrtića........
Iako je RH bolja, vjerujem da provincija i tamo, kao i u Bosni, strašno pati.
Sociolozi su još polovinom 20. vijeka najavili otuđenje čovjeka, i evo zar nije to to, svi smo pasivni saučesnici u kolektivnom samoubistvu. Mislim, dugoročno gledano, ali opet i to dugoročno nije tako daleko.

Pasivno posmatranje: dobro mi je jer ima onih kojima je puno gore, zaista nije razmišljanje koje mene može utješiti na duge staze. Iz mene ne priča puko nezadovoljstvo, i žao mi je ako to tako doživljavate, već ljutnja što smo se doveli dovdje i potreba da to prestane. Čim prije!

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Sociolozi su još polovinom 20. vijeka najavili otuđenje čovjeka, i evo zar nije to to, svi smo pasivni saučesnici u kolektivnom samoubistvu.

---

Kako teška misao Eris :(
Nemogu se složiti s tobom u toj tezi.
Moje viđenje je uvijek pozitivno, po meni se nalazimo u fazi katarze, kad se sve više ljudi budi iz letargije i pasivnosti.
Ti si pravi dokaz buđenja - promatraš stanje, rezignirano zaključuješ da te stanje ne zadovoljava, komentiraš javno svoje nezadovoljstvo i pozivaš i druge na razmatranje.
Zar to nije početak revolucije, osvješćivanja, početak promjene?
Velike promjene se ne događaju preko noći. Nit se svi sudionici koji su potrebni da bi promjena nastala osvješćuju istovremeno.
Kako se ova trulež stvarala godinama, tako će se i godinama odsijecati - dio po dio.
Na nama je da odrezanu trulež zamijenimo zdravim tkivom, hranimo ga i podupiremo. Tu je naša uloga - vidim generaciju koja je svjesna lošeg stanja i koja podiže današnju djecu, buduće mlade ljude koji će biti to novo zdravo tkivo.
Eh sad, da li teške riječi i misao o kolektivnom samoubistvu pomaže našoj djeci da postanu naša budućnost - ne znam, ne djeluje mi izgledno.
Ja bih se radije opredijelila na konstruktivno i pozitivno razmišlajnje, ukazivanje na loše i propagiranje dobrog. Vjerujem u pozitivnu promjenu koja se sada niti ne nazire. Ali mogu tu istu promjenu osjetiti, onako na daljinu, kao predosjećaj. Sve me podsjeća na priču o feniksu, koji se trebao spaliti do pepela, da bi se opet stvorio veći i jači nego ikad prije.

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Pasivno posmatranje: dobro mi je jer ima onih kojima je puno gore, zaista nije razmišljanje koje mene može utješiti na duge staze. Iz mene ne priča puko nezadovoljstvo, i žao mi je ako to tako doživljavate, već ljutnja što smo se doveli dovdje i potreba da to prestane. Čim prije!

---

Ti trazis utjehu, ja trazim cinjenice. Ne ocekujem utjehu, zelim istinu, draza mi je istina od utjehe. Odatle i moj ateizam, lako je naci utjehu u pravednosti s one strane zivota, no meni je to cisto samozavaravanje. Mislis da te u pravednoj uredjenoj civiliziraoj Svedskoj ne moze ubiti pijani vozac bez ikakve tvoje krivice? Naravno da moze, samo je to manje vjerojatno nego tu na "Balkanu" a opet i ovdje je manje vjerojatno nego negdje drugdje. No dokle god postoji ta vjerojatnost nema pravde na kraju, ti si mrtva a to sto ubojica ide u zatvor na pet, dvije ili uopce ne ide po meni je slaba pravda obiteljiili tebi koja si ionako mrtva. Zato eto, treba imati srece. Naravno ima puno toga sto utjece na to kako ti zivot izadje ali vecina se svodi na zemlju rodjenja, obitelj, urodjeno zdravlje i srecu da nisi dio lose statistike. Tek nakon toga ide zalaganje, marljivost, sposobnost, ucenje, dobrota prema drugima, ljubav prema obitelji... A na dalekom kraju su mi neke kceri tajkuna i da li netko ide kruzerom kao putnik, kao osoblje ili uopce ne voli putovati. Danasnja elita su kazes lopovi - prethodne su bile masovni ubojice, ludjaci, psihopati i sl, rodjeni na polozaj i bez ikakve mogucnosti obicnog puka da dozivi pravdu, ma puk nije ni znao sto je to pravda, mislio je da to tako mora biti, to je Bozanski poredak ali eto, na kraju ih ceka raj...

ali eto navodno nisu bili "otudjeni"

sillyme - sjajan post. Opisala si dobar dio mojih argumenata za vlastite ateističke svjetonazore.

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Ja samo hoću reći da smo gledali kako nas lopovi kradu, i ništa nismo uradili, jer: 1. nismo bili sigurni u to što rade 2. nismo mislili da se nas to tiče
Danas.lopovi i djeca njihova se nalaze na utjecajnim mjestima, i ne samo da su imućni, nezamislivo, već odlučuju o našim sudbinama: zaposlenjima, kupovini kuće/stana, biznisu kojeg želimo pokrenuti, školovanju naše djece, cijenama vrtića........
.

---

da. al neki od njih završe i u zatvoru. pa ti vidi. čak ne moraju biti niti osuđeni. oduzmi im utjecaj i moć, to im je dovoljan zatvor.
ok, sanader neće vratiti pare.
al ko bi se s njim mijenjao, i sjeo na optuženičku klupu, a dojučerašnji stranački kolege, koji se nisu usudili pisnut pred njim, sad ne žele biti ni blizu. odrekli ga se i okrenuli mu leđa u sekundi.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

sillyme - sjajan post. Opisala si dobar dio mojih argumenata za vlastite ateističke svjetonazore.

---

X.

I potpis na cvijetu - mislim....unatoč svemu, zadnje što bih poželila je bit Sanader, frigaj pare i sve.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

al ko bi se s njim mijenjao, i sjeo na optuženičku klupu, a dojučerašnji stranački kolege, koji se nisu usudili pisnut pred njim, sad ne žele biti ni blizu. odrekli ga se i okrenuli mu leđa u sekundi.

---

ne bih se mijenjala ni sa Karamarkom, koji je sada na vrhu, a samo će doći netko drugi i zgaziti ga za koju godinu. Meni na njegovom mjestu ne bi pomogle nikakve vile ni auti, svaku noć bih se budila u košmarima misleći "šta li će tek meni napraviti?". Kako je Tomić komentirao "jedan dan ti kupuju cipele, drugi dan te cipelare".

Inače naravno da mislim da trenutno stanje u društvu treba mijenjati, samo ne znam točno kako. Ispada da se protiv svake male nepravde mora uporno boriti, pa ni to nekad ne urodi plodom (npr. Varšavska), ali puno puta i urodi.

Sad me tangerina podsjetila na priče sela - kad god bi prošao netko imućniji (ne ulazeći u detalje na koji je način stekao imovinu) selo bi uvijek imalo nešto za reć. Opus se kretao od
- vidi ga sada, kao mali je uvijek bio šturlo (glupan)
- ovaj se nakrao
- vidi koje auto vozi, a u dućanu kupuje paštetu/jede samo paštu/nema za wc papir i slične zlobe o kućanstvu
- gle kako se obukao/obukla a djeca su mu prljava/neošišana/ u poderanoj obući-odjeći
- vidi koje auto vozi, a dužan je xy osobi 100 kuna
Ugl - uvije neka zloba, ma baš uvijek. Bogatsvo privlači zlobu kao magnet - opet se ograđujem od toga da li je taj netko legalno ili ilegalno stekao bogatstvo (jer ako je ilegalno stekao bogatsko, neka mu zlobe - zaslužio je, ali ako je legalno stekao bogatsvo - čemu?)

Sumskovoce, mislim da je takve komentare lako zanemariti "ljudi su zavidni, sitne duše, tješe se, njihovi zločesti komentari govore o njima, a ne o meni..."
Ovaj primjer sa Sanaderom i onim tajkunima iz prvog posta se odnosi baš na taj kriminalni milje, tko jači taj kači, koji je konstantna bitka, i svakoga na vrhu u nekom trenutku smijeni netko gori, i to na kakav način, u crnu zemlju ga pokopa.
Dok ako netko zaradi novac u okolnostima gdje se drugi ne gaze, ne očekuje takav vjerojatan scenarij. Štajaznam, J.K.Rowling npr, napisala je svoje knjige, zaradila svoje novce, i briga ju šta bilo ko misli, ako je porez platila.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

Sad me tangerina podsjetila na priče sela - kad god bi prošao netko imućniji (ne ulazeći u detalje na koji je način stekao imovinu) selo bi uvijek imalo nešto za reć. Opus se kretao od
- vidi ga sada, kao mali je uvijek bio šturlo (glupan)
- ovaj se nakrao
- vidi koje auto vozi, a u dućanu kupuje paštetu/jede samo paštu/nema za wc papir i slične zlobe o kućanstvu
- gle kako se obukao/obukla a djeca su mu prljava/neošišana/ u poderanoj obući-odjeći
- vidi koje auto vozi, a dužan je xy osobi 100 kuna
Ugl - uvije neka zloba, ma baš uvijek. Bogatsvo privlači zlobu kao magnet - opet se ograđujem od toga da li je taj netko legalno ili ilegalno stekao bogatstvo (jer ako je ilegalno stekao bogatsko, neka mu zlobe - zaslužio je, ali ako je legalno stekao bogatsvo - čemu?)

---

Potis!

Ovo sam ja htjela napisati. Većinom sam prestala ispravljati krivu Drinu. Vidim da na neke stvari nemam utjecaj pa sam se prestala živcirati i žderati oko toga, okrenula sam se prema sebi i svojim najmilijima, jedino tu nešto mogu mijenjati (ako je potrebno). Pomažem koliko mogu. Ako ne mogu pomoći, neću ni odnemoći. I to je sve što osobno mogu i želim uraditi.