Glasam protiv!

Dashi inicijativa ne bi uspjela. Jer da su građani ove zemlje protiv MPO, ovaj referendum 1.12. ne bi bio o braku, već o MPO.

Dokaz, članak iz kolovoza 2012. godine: Biskupi-pozvali-na-otpor-protiv-zakona-o-potpomognutoj-oplodnji

Ovo je zamjenski referendum, naime građani ne podržavaju zabranu MPO i pobačaja, ali su zato pederi uvijek u modi, a nešto im je trebalo za izgradnju legitimiteta za daljnje djelovanje na retradicionalizaciji društva i pocrkvenju države. (I destibilizaciji vlasti koju ne podržavaju, naravno).

Citiraj:

---

Ginger prvotno napisa

Meni je tuzno sto uopce o tome moramo raspravljati...
Kako si netko uopce moze uzeti za pravo omalovazavati druge i uskracivati im prava koja sami imaju?
Sram me je sto zivim u takvoj zemlji
I zabrinuta gdje ce to moja djeca zivjeti i kakva ih buducnost ceka...

dasha, a da pokrenes vlastitu inicijativu i referendum "zabranimo MPO"?
jer ocito mislis da bi trebalo...i btw, nemas pojma o cemu pricas

---

A o kojem omalovažavanju ti pričaš??? Ja osobno nikoga ne omalovažavam i nikoga ne diskriminiram, poštujem različitosti, ali baš zato nisam za brak i roditeljstvo istospolnih zajednica jer poštujem prirodne zakone!!!

Ja sam za ljubav.... Bila bih presretna da imam dijete... Da to dijete odraste i odabere osobu istog spola možda bih bila zabrinuta ali bih ga podržala jer to majka radi i jer je ispravno poštivati njegov izbor.
Draga dasha, ja se u biti nadam da ti nisi mislila ovo šta si napisala, jer bi time slomila srce i nade stotinama parova koji žive samo za jedno... A to je da mogu zagrliti svoje dijete:heart:

U svim drustvima je najlakse biti prosjecan. Ne odskaces od one crte ni po cemu, zivot ti ide niz dlaku, sve je idealno. Tako je najlakse,
ali.............
na srecu ili ponekad na zalost ne mozemo svi biti isti, tako da nije te razlicitosti ko zna kakv bi svijet bio?
iskreno se pitam?
prvo znanstvenici ne bi smijeli biti zaigrani i greskom naci nesto, sto na kraju je vece od onoga sto je trazeno.
djeca u skoli bi bila sva ista, pa ne bi imali darovite, a bome ni one s probelmima bilo kakve vrste.
svi bi imali jednake kuce...........
Mislim da bi zivot bio kao u onom filmu GATTACA. Lijepo odmah prije rodjenja popravis potencijlni feler i vola imas savrsen svijet.

NO ova lopta na kojoj zivimo je sarena. ima nas vakih i nakvih. i ima ljepotu zbog toga. Ja volim raznolikost, ja cijenim raznolikost, tako da pitanja koja postavljaju pitanje sto je po meni definicija necega, zapravo odsijecanje onih sto odskacu od prosijeka.
i onda nastaje problem, netrpeljivost, koja je susretana kroz cijelo covjcanstvo. ne svidja nam se usporedba ovog s crncima i njihovoj voznji recimo u straznjem dijelu autobusa radi boje koze, sterilizacija retardiranih ljudi, proganjanje zena koje zele promijeniti svijet i proglasavanjem isith vjesticama.
tesko je biti drugaciji, zato je najjednostavnije da mi je djete prosjecne pameti, da mi je heteroseksualno, da nema govornih problema, da ne nosi naocale. sve to se nadam radi njega, jer drustvo u kojem zivim nije tolerantno prema razlicitosti. ali ja svoj glas ipak necu dati toj netoleranciji. no ipak se nadam i znam da je moje djete posebno i da zbog mog glasa ce ipak imati izbor.

i mislim da ce ova tema ici pod kljuc, bas zbog te nase razlicitosti, koju necemo moci mirno i pristojno izraziti :-(

Citiraj:

---

kika222 prvotno napisa

Ja sam za ljubav.... Bila bih presretna da imam dijete... Da to dijete odraste i odabere osobu istog spola možda bih bila zabrinuta ali bih ga podržala jer to majka radi i jer je ispravno poštivati njegov izbor.
Draga dasha, ja se u biti nadam da ti nisi mislila ovo šta si napisala, jer bi time slomila srce i nade stotinama parova koji žive samo za jedno... A to je da mogu zagrliti svoje dijete:heart:

---

Pa ja sam jasno rekla protiv čega sam, a isto tako bi podržala svoje dijete da je gay i prihvatila bih ga kao takvog...

nisam osoba od izbora ali mi je tako zlo od nečijih stavova i izašla bum i glasala protiv!!!!!!!samo da velim da se s tim parama mogel kupiti inkubator,pomoći djeci u domovima,uložiti u naše bolnice koje su u katastrofalnom stanju,a ne bacat novce na ovakva sranja!!!!!!!!

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

ali baš zato nisam za brak i roditeljstvo istospolnih zajednica jer poštujem prirodne zakone!!!

---

pretpostavljam da iz istog razloga nikad ne letiš avionom?

Dasha poštujem tvoje razmišljanje,ali ja bi iskreno da su me dvije mame ili dva oca odgojila nego da odrastam u domu,jer u tome ne vidim ništa loše,dijete se ne bude povlačilo za njihovim izborom ljubavi,ne vidim razloga da bi to dijete bilo išta lošije odgojeno nego ja koja sam odrasla u jednoj tradicionalnoj obitelji....mogu dati jedan drugi primjer...nedavno je bilo u novinama da su dijete zlostavljali vlastiti roditelji i nudili drugim ljudima da ga zlostavljaju,dijete je oduzeto udomiteljima,zašto??sada je to velika cura s puno trauma u životu,da li je to u redu,a bila je iz obitelji heterosexualne zajednice.

Referendum, Željka Markić, Ivo Sanader, Nadan Vidošević, Darko Milinović, HDZ, Joe Šimunić, dvije kolone u Vukovaru, čirilica u Vukovaru, HAC, lopovluk, afere, homofobija, prepucavanje ministar zdravlja - liječnici dok pacijenti čekaju... ZAISTA ME STID ŠTO ŽIVIM U OVOJ DRŽAVI!!!!

PROTIV

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

pretpostavljam da iz istog razloga nikad ne letiš avionom?

---

Pretpostavljam da misliš kako si duhovita!!!
Ako niste sposobne prihvatiti moje argumente zašto sam protiv gay brakova i njihova prava na roditeljstvo, tim više što sam naglasila da nisam i protiv gay-eva i da bi podržala svoje dijete da se izjasni kao gay...dakle, niste sposobe prihvatiti različito mišljenje od vašega a govorite o različitosti kao nečemu što je samo po sebi prihvatljivo i koje treba poštivati...

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

Ako niste sposobne prihvatiti moje argumente zašto sam protiv gay brakova i njihova prava na roditeljstvo

---

Koje argumente? To da to nije prirodno?
A tko si ti da određuješ što je prirodno? Ti si u dosluhu s prirodom pa znaš?
Fakat me zanima okuda ti da homoseksualnost nije prirodna.

Citiraj:

---

anđeo26012013 prvotno napisa

Dasha poštujem tvoje razmišljanje,ali ja bi iskreno da su me dvije mame ili dva oca odgojila nego da odrastam u domu,jer u tome ne vidim ništa loše,dijete se ne bude povlačilo za njihovim izborom ljubavi,ne vidim razloga da bi to dijete bilo išta lošije odgojeno nego ja koja sam odrasla u jednoj tradicionalnoj obitelji....mogu dati jedan drugi primjer...nedavno je bilo u novinama da su dijete zlostavljali vlastiti roditelji i nudili drugim ljudima da ga zlostavljaju,dijete je oduzeto udomiteljima,zašto??sada je to velika cura s puno trauma u životu,da li je to u redu,a bila je iz obitelji heterosexualne zajednice.

---

Ti govoriš o ljudskoj naravi, a ljudska narav se ne gleda kroz nečije afinitete za gay...na žalost i vlastiti roditelji mogu zlostavljati svoje dijete ali to meni nije argument da ih zato mogu odgajati i gay parovi...

prirodno??imala sam dva muška ptića skupa u kavezu,nije prirodno,ali divno su se slagali...sve su dali samo da nisu sami

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Koje argumente? To da to nije prirodno?
A tko si ti da određuješ što je prirodno? Ti si u dosluhu s prirodom pa znaš?
Fakat me zanima okuda ti da homoseksualnost nije prirodna.

---

Ja uopće nisam rekla da homoseksualnost nije prirodna:- nego da su homoseksualci osobno prirodnim zakonima onemogućeni da dobiju potomke...

dasha, nemam ja ništa protiv toga da ti ili bilo tko drugi ima o tome kakvo god mišljenje, ali imam protiv toga da to stavite u Ustav. Imam protiv toga da se ljudima nešto zabrani što nikome ne šteti.

i ja imam svakakvo mišljenje o narodnjacima i nogometu, ali ga ne mogu nametnuti cijelog zemlji.

Inače, mislim da sam duhovita, ali to nije bila poanta mog komentara. Nego mislim da se ljudi često pozivaju na prirodno i dano od boga kad im to odgovara i kad je kod njih sve ok, a kada zapne nemaju ništa protiv "neprirodne" ne znam, transplantacije organa ili krvi, neprirodne boje kose i auta.

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

Ja uopće nisam rekla da homoseksualnost nije prirodna:- nego da su homoseksualci osobno prirodnim zakonima onemogućeni da dobiju potomke...

---

A što ćemo sa hetero koji su onemogućeni?

dasha puno ljudi ima i zauzima tvoj stav, dakle nemaju nista protiv homseksulane zajednice, ali im smeta da imaju djecu, bilo posvojenu, bilo da ih dobiju nekim od MPO posutpaka.
no probelm je sto to uopce nije pitanje ovog referenduma, pitanje je:

Citiraj:

---

Jeste li za to da se u Ustav Republike Hrvatske unese odredba po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca?

---

dakle dvojebe i problemi koje ti imas uopce nisu pitanje koje se pita 1.12.

dasha, vidim da si nova na forumu. lijepo si pročačkaj teme na filozofskom kutku koje se tiču MPO - tamo imaš sve argumente i objašnjenja što je sa smrznutim embrijima. kad postavljaš takvo pitanje na pdf-u Potpomognuta oplodnja + tvojih 100-tinjak postova, jasno je da zbilja nemaš pojma o čemu pričaš i da si samo nafilana informacijama iz isključivo jednog smjera. tj., ukratko - skroz si neinformirana. i nema tu ničeg lošeg - da bi se mogao informirati, prvo moraš ne imati pojma. loše je to što si daješ pravo pričati sve i svašta o temi o kojoj nemaš pojma, a informacije ne tražiš. (i btw, nisi mi odgovorila na pitanje). no, to nije tema ovog topica. on topic, poštivati različitosti, a biti protiv istospolnih brakova i roditeljstva je kontradikcija. poštivati različitosti i pričati o stanju organizma koji sprečava ostvarivanje roditeljstva također je kontradiktorno. informiraj se pa zaključuj ili jednostavno prestani mazati oči i sebi i drugima jer, dasha - ti itekako diskriminiraš.

i još jedna stvar - nevjerojatno je koliko ljudi misli da će se ustavnom definicijom braka gayjevima onemogućiti posvajanje ili drugi načini ostvarivanja roditeljstva. koja zabluda! to veze nema jedno s drugim!

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

Ja uopće nisam rekla da homoseksualnost nije prirodna:- nego da su homoseksualci osobno prirodnim zakonima onemogućeni da dobiju potomke...

---

i ponavljam Zuskino pitanje - a što je s nama hetero koji smo "prirodnim zakonima onemogućeni da dobijemo potomke"?

Citiraj:

---

Bluebella prvotno napisa

Referendum, Željka Markić, Ivo Sanader, Nadan Vidošević, Darko Milinović, HDZ, Joe Šimunić, dvije kolone u Vukovaru, čirilica u Vukovaru, HAC, lopovluk, afere, homofobija, prepucavanje ministar zdravlja - liječnici dok pacijenti čekaju... ZAISTA ME STID ŠTO ŽIVIM U OVOJ DRŽAVI!!!!

PROTIV

---

X

I jos jednom kazem - dasha, nemas blage veze o cemu pricas...

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

dasha, nemam ja ništa protiv toga da ti ili bilo tko drugi ima o tome kakvo god mišljenje, ali imam protiv toga da to stavite u Ustav. Imam protiv toga da se ljudima nešto zabrani što nikome ne šteti.

i ja imam svakakvo mišljenje o narodnjacima i nogometu, ali ga ne mogu nametnuti cijelog zemlji.

Inače, mislim da sam duhovita, ali to nije bila poanta mog komentara. Nego mislim da se ljudi često pozivaju na prirodno i dano od boga kad im to odgovara i kad je kod njih sve ok, a kada zapne nemaju ništa protiv "neprirodne" ne znam, transplantacije organa ili krvi, neprirodne boje kose i auta.

---

Može se transplantirati organ, ali samo u istoj funkciji...ne možeš staviti jetru u funkciji srca...ali društvena prava na ono što ne može ispuniti svrhu, po meni ne treba legalizirati.

Ok ako imas takav stav, mozes li meni reci zasto onda to nije pitanje?
jer koliko ja shvacam, ovdje se trazi da nesto udje u Ustav, a vec je definirano Obiteljskim zakonom. dakle pitanje koje se postavlja ima odgovor u Obiteljskom zakonu. Zasto toliko halabuke, novaca oko necega sto je definirano. Obiteljski zakon nije dovoljno chic? ili sto?

Citiraj:

---

frka prvotno napisa

dasha, vidim da si nova na forumu. lijepo si pročačkaj teme na filozofskom kutku koje se tiču MPO - tamo imaš sve argumente i objašnjenja što je sa smrznutim embrijima. kad postavljaš takvo pitanje na pdf-u Potpomognuta oplodnja + tvojih 100-tinjak postova, jasno je da zbilja nemaš pojma o čemu pričaš i da si samo nafilana informacijama iz isključivo jednog smjera. tj., ukratko - skroz si neinformirana. i nema tu ničeg lošeg - da bi se mogao informirati, prvo moraš ne imati pojma. loše je to što si daješ pravo pričati sve i svašta o temi o kojoj nemaš pojma, a informacije ne tražiš. (i btw, nisi mi odgovorila na pitanje). no, to nije tema ovog topica. on topic, poštivati različitosti, a biti protiv istospolnih brakova i roditeljstva je kontradikcija. poštivati različitosti i pričati o stanju organizma koji sprečava ostvarivanje roditeljstva također je kontradiktorno. informiraj se pa zaključuj ili jednostavno prestani mazati oči i sebi i drugima jer, dasha - ti itekako diskriminiraš.

---

Ne mogu na sve odgovarati... ali ukratko, mislim da nisi razumijela bit onoga o čemu ja pričam, a to je ne treba legalizirati nešto što ne može ispuniti svrhu...zato jer je to nečije pravo??? Ja mogu tražiti pravo da budem astronaut mada nemam ama baš nikakve predispozicije za to!!!! Pitam se je li jednostrano mišljenje tvoje ili moje???

kakvu svrhu, dasha? hoćeš reći da ne treba legalizirati gay brak jer ne ispunjava svrhu reprodukcije? hoćeš reći da brakovi bez potomaka ne ispunjavaju svrhu? hoćeš reći da brak bez potomaka nije brak? da to nije obitelj?

i ako je tvoj odgovor na moja pitanja potvrdan, zar zbilja želiš reći da ti ne diskriminiraš? ajme meni... tuge li...

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

Ja uopće nisam rekla da homoseksualnost nije prirodna:- nego da su homoseksualci osobno prirodnim zakonima onemogućeni da dobiju potomke...

---

Ja bi svima poput dashe uskratila svu modernu medicinu jer nije u skladu s prirodnim zakonima. Bakterijska upala a tvoj imunosustav se ne zna prirodno izboriti? Sorry stara, nije prirodno da te nakljukamo antibioticima, nije to prirodna svrha bakterije penicilina.Itd... Bio bi to bas prigodni primjer evolucije na djelu, samo da se drustvo napokon odluci za to...

U medjuvremenu uz malo biotehnologije, donacije i surogatstva mozda generacija nase djece vec dodje do toga da iako gay mogu biti i bioloski ocevi svojoj zajednickoj djeci. Nije ni to toliko daleko, da medicina prekrsi jos jedan od "prirodnih" zakona..

A i voljela bi da mi kažeš FRKA što sam ja to svašta pričala o MPO?????
Brak bez potomaka ispunjava svrhu ali mi govorimo o gay brakovima protiv kojeg sam u samom startu...mislim da je najbolje za dijete da ima mamu i tatu, i to je to...

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

a to je ne treba legalizirati nešto što ne može ispuniti svrhu..

---

Stvarno se trudim biti širokih vidika, shvatiti svačiji stav, uvažavati svakoga, ali ova tvoja izjava mi nikako nije nešto što mogu uvažiti. Zar je svrha braka samo i jedino rađanje djece???!!! I nema drugog razloga za brak? A ljubav, a međusobna podrška, a prijateljstvo, briga o ostarjelim roditeljima i rođacima, pijenje kave nedjeljom ujutro, zajednička šetnja, kuhanje ručka...nema kraja svrhovitosti braka.
Nema kraja svrhovitosti života u paru, za one koji žele živjeti u paru.
S druge strane, da nema medicine, ne bi ni mene bilo, doduše, ne uz MPO, jer ga još nije bilo, nego uz liječenja i operacije moje mame. Živjela MPO, živjeli svi liječnici i biolozi koji su osmislili i provode MPO i hvala im za svu dječicu kojima su omogućili da žive i uveseljavaju svoje roditelje!

dasha iz posta u post menjaš mišljenje, te gay brak ne ispunjava svoju svrhu, a hetero ispunjava, te svrha braka nije potomstvo
a ako svrha nije potomstvo kakvu onda svrhu ne ispunjava gay brak?

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

A i voljela bi da mi kažeš FRKA što sam ja to svašta pričala o MPO?????
Brak bez potomaka ispunjava svrhu ali mi govorimo o gay brakovima protiv kojeg sam u samom startu...mislim da je najbolje za dijete da ima mamu i tatu, i to je to...

---

ne samo o MPO - pričaš svašta o svemu, potpisuješ druge bez argumenata, spominješ zamrznute embrije a očito si neinformirana o tome. i ako brak bez potomaka ispunjava svrhu, zašto to ne čini gay brak? koja je ta svrha? da možda konzultiraš rječnik pod pojmom "svrha"?

Puka reproducija tuđih stavova, bez samostalnog kritičkog promišljanja, uglavnom dovodi do nereda u glavi i nemogućnosti konzistentnog zastupanja pozicije.

Protiv. Protiv primitivizma. Protiv mijesanja crkve u sve i svasta (posebno drzavne stvari). Protiv pokazivanja misica bilo kojoj manjini. Nadam se da ce nasa djeca zivjeti u jednoj modernoj i veseloj zemlji jednog dana, koliko god nam se to sada cinilo nemoguce

Da ne bude da sam se samo zbog dashe javila na temu, hoću da vas podržim svim srcem da se izborite za protiv.
16. novembar je bio International day for tolerance. Prema Deklaraciji UN tolerancija je prihvatanje činjenice da “ljudska bića, prirodno različita po izgledu, položaju, govoru, ponašanju i vrednostima, imaju pravo da žive i budu to što jesu”. Dakle nije tolerancija kad samo "podnosimo, trpimo" drugačije od nas, već ih i poštujemo i ne uskraćujemo im prava. Svi smo mi u nečemu drugačiji, to je ono što nas čini posebnim :heart:

protiv

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ja bi svima poput dashe uskratila svu modernu medicinu jer nije u skladu s prirodnim zakonima. Bakterijska upala a tvoj imunosustav se ne zna prirodno izboriti? Sorry stara, nije prirodno da te nakljukamo antibioticima, nije to prirodna svrha bakterije penicilina.Itd... Bio bi to bas prigodni primjer evolucije na djelu, samo da se drustvo napokon odluci za to...

U medjuvremenu uz malo biotehnologije, donacije i surogatstva mozda generacija nase djece vec dodje do toga da iako gay mogu biti i bioloski ocevi svojoj zajednickoj djeci. Nije ni to toliko daleko, da medicina prekrsi jos jedan od "prirodnih" zakona..

---

A ti govoriš kao da moderna medicina ide uvijek u smjeru plemenitih svrha i ciljeva pa bi ju baš meni uskratila jer su moji stavovi neplemeniti...gledaj, evolucija će u pm kad gay budu mogli postati biološki očevi...

evolucija je već otišla u pm čim se ljudi ovako ponašaju jedni prema drugima.

i btw, gayjevi mogu biti očevi (osim ako su neplodni kao mi jadnici koji ne mogu ispuniti prirodnu svrhu).

Citiraj:

---

dasha prvotno napisa

A ti govoriš kao da moderna medicina ide uvijek u smjeru plemenitih svrha i ciljeva pa bi ju baš meni uskratila jer su moji stavovi neplemeniti...gledaj, evolucija će u pm kad gay budu mogli postati biološki očevi...

---

Sto tocno mislis da ce evolucija u pm, jer svrha joj je unapredjenje vrste, ako priroda tako odluci, tesko da cemo protiv nje.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

da će glasati protiv "zato što želim stati na put ljudima koji svoj trud, vrijeme i energiju ulažu kako bi drugima naudili", a baš tako doživljavam ovu inicijativu. Nitko ništa neće dobiti, a skupinu građana ćemo klasificirati kao manje vrijedne.

---

i ja glasam PROTIV, zbog svog djeteta i jednom njegove djece.. i da, što tek slijedi ako se na ovakve stvari troše novci? kamo ide čovječnost.
sramota.