Teta priča četverogodišnjacima kako je Isus umro u mukama!!!

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

tebi je očito isus stao na žulj:mrgreen:vidi se po postovima a i po potpisu. htjeli mi to ili ne većina ljudi u ovoj državi prakticira vjeru i želi da se isus, uskrs, božić spominje u vrtiću. umjesto da pokušavaš preodgojiti naciju zašto umjesto toga ne prihvatiš te priče kao dio narodnog folklora i u tom smjeru odgajaš dijete. ne možeš pobjeći od uskrslog isusa jer će ti osvanuti na tv-u, novinama, a osim toga i stvar je opće kulture da se te stvari poznaju. ne mora se vjerovati u njih, ali bi se bar trebalo poznavati materiju jer ipak živiš u takovom dijelu svijeta gdje je ova vjera protkana u mnoge pore društva odnosno kroz našu povijest je imala snažan utjecaj na ljude, život, običaje i dr.

---

dorotea X

teta je možda malo pretjerala ali jedino po pitanju pribijanja na križ. ali ništa više nije pretjerala nego novine, dnevnik, bilo koja informativna emisija koja u uvodu bombardira: poginuli na cesti tu, zaklao ženu, proboli staricu.....
djeca priče za koje MI mislimo i držimo ih neprihvatljivima za njihovu dob percipiraju na sasvim drugačiji način nego mi.

mio-mao ajde pitaj svoje dite za pola godine što znači Uskrs, tko je bio Isus i kako je stradao neće imat blage veze....zaokupit će je druge stvari, teme, informacije.

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

još da se nadovežem na svoj zadnji post, a i na ovo. bez obzira bila vjernik ili ne također ne mogu zamisliti da mi u vrtiću djecu podučavaju islamu jer koliko ja znam islam nije većinska vjera, niti tradicija ove države. kakve sada islam ima veze s nama osim što se može naći ponekih manjina te vjere?
da se razumijemo, ni ja nisam za to da se u vrtiću forsira vjera u smislu da se npr. svaki dan mole i sl( mada osobno ne bih imala ništa protiv jer relativno prakticiramo vjeru, ali smatram da tome nije mjesto u državnim vrtićima i školama), ali spomenuti isusovo rođenje i raspeće za ta dva blagdana u godini mi je apsolutno uredu i prihvatljivo. a kako bi se uostalom djeci trebao predočiti uskrs? ajde da čujem prijedloge. što bi to i kako bilo prihvatljivo reći djeci?

---

a ja se moran osvrnuti na ovaj post i reci u tvom stili:a koliko ja znam ovo je sekularna država, a tu se radi o drž.vrtiću(postoje vjerski znaš). da li ikako se možeš (bar probaj) stavit u kožu djece/roditelja dr.vjera ili ateista(koji isto plaćaju poreze, žive i doprinose u ovoj državi)...ti se ne možeš zamisliti da se tvom djetetu priča o islamu npr...
licimjerno rekla bi...

Mogla je na primjer preskočiti dio o zabijanju čavala u ruke... reći jednostavno da je umro... i uskrsnuo.... Ispričati npr. priču o čuvarima groba... neki dan smo svi četvero oduševljeno gledali prijenos Žudija na TVu!

i da, potpisujem zarrin

Mislim da vjerskim sadržajima nije mjesto u vrtiću nti u školi, osim na izbornoj nastavi.
Potaknuta ovim topicom sam baš pitala Leu jesu li tete u vrtiću spominjale Isusa - i nisu.
Djeca mogu obilježiti blagdane običajima, a koliko će tko svoje dijete učiti o vjeri, to je, mislim, u privatnoj sferi.

zanima me ... a priče o svecima? npr. sv. Valentin?

Citiraj:

---

zarrin prvotno napisa

a ja se moran osvrnuti na ovaj post i reci u tvom stili:a koliko ja znam ovo je sekularna država, a tu se radi o drž.vrtiću(postoje vjerski znaš). da li ikako se možeš (bar probaj) stavit u kožu djece/roditelja dr.vjera ili ateista(koji isto plaćaju poreze, žive i doprinose u ovoj državi)...ti se ne možeš zamisliti da se tvom djetetu priča o islamu npr...
licimjerno rekla bi...

---

pa nije licemjerno. ja ovdje govorim o upoznavanju djece sa jednom tradicijom nacije. kada je islam bio dio naše tradicije, daj me podsjeti? ateisti sve mogu promatrati kao što se promatra muzejski eksponat. ogledaš ga sa svih strana, kažeš super i ideš dalje. evo, samo za tebe ako me nisi prvi put shvatila ponavljam, da nisam za to da se vjera u vrtiću prakticira u punom smislu, ali spomenuti isusa za božić i uskrs, naučiti neku pučku pjesmu na vjersku tematiku koja se može smatrati dijelom opće kulture je sasvim opravdano i ok. nemam ništa protiv da mi dijete u školi uči o svim drugim vjerama, dapače, i da se upozna sa tuđim vjeroispovjestima, uvjerenjima i običajima i da ih zna kao dio opće kulture i nimalo se ne bojim da će mi sin jednog dana zbog toga preći na drugu vjeru (a čak i da se to dogodi ne bi se dogodilo zato što su o tome učili u školi). isto tako ni tvoje dijete neće povjerovati u isusa zato što im je teta u vrtiću rekla da je isus uskrsnuo pa sada slavimo blagdan uskrsa. možda ga bude držalo par dana pa će ga pustiti.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Mislim da vjerskim sadržajima nije mjesto u vrtiću nti u školi, osim na izbornoj nastavi.
Potaknuta ovim topicom sam baš pitala Leu jesu li tete u vrtiću spominjale Isusa - i nisu.
Djeca mogu obilježiti blagdane običajima, a koliko će tko svoje dijete učiti o vjeri, to je, mislim, u privatnoj sferi.

---

i ja mislim da je vjerskim sadržajima mjesto na izbornoj nastavi, ali ako se spominje blagdan uskrsa i obilježava ga se samo običajima, a ne spominje se razlog običaja onda se događa trivijaliziranje i izvrtanje činjenica. dakle uzet ćemo običaje, ali ćemo prešutiti i sakriti razlog održavanja tih običaja? zbog čega? ili treba osnovati novi blagan kojemu je smisao bojanje jaja i dolazak zeca (ajme kako bedasto zvuči:mrgreen:), dakle ukinuti isusa pa nek se slavi zec.
ako se nešto slavi onda se treba znati razlog tog slavlja. dakle slavimo dan državnosti i objasniti djeci što se slavi na onom stupnju koliko to djeca mogu shvatiti. slavimo praznik rada i objasnimo zašto se slavi. nećemo djeci reći dakle praznik rada je kada se ide u prirodu i jede meso s roštilja. slavimo božić ili rođenje isusa i onda kažemo da se tada rodio isus.
od 12 blagdana koji se u državi slave 6 ih je vjerskog sadržaja. onda ih treba ukinuti i ostaviti narodu da ih obilježava u svom privatnom aranžmanu, a ne izvrtati djeci činjenice da se ateisti ne bi osjećali ugroženo. po meni potrpuno pedagoški krivo

A što je činjenica? Da je Isus uskrsnuo na Uskrs?

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A što je činjenica? Da je Isus uskrsnuo na Uskrs?

---

da. tako kaže katolička vjera i to se slavi. slavi se blagdan uskrsa, dakle isusovog uskrsnuća. jel on uskrsnuo ili nije možemo raspravljati do sutra, ali to uskrsnuće se slavi dogodilo se ono ili ne. a što ti misliš da se slavi za uskrs?

edit: nije činjenica to da je isus uskrsnuo nego da se uskrs slavi zato što ljudi vjeruju da je isus uskrsnuo.

Ne ulazeći u raspravu je li takvim pričama mjesto u vrtiću, već samo o pitanju je li djeci vrtićke dobi primjereno davati informcije o Isusovom mukama, pribijanju na križ, čavlima, kruni od trnja itd. - zanima me jesu li vaša djeca vidjela raspelo, uočila detalje i što ste im kazale?

Moj sin je objašnjenja o tome i slikama Križnog puta zatražio sam, vidjevši ih u crkvi, a imao je jedva 3 godine.

Ne, to nije činjenica, to je ono u što kršćani vjeruju. I eventualno na taj način se može prezentirati u odgojnoj ili obrazovnoj ustanovi - Uskrs se slavi jer kršćani vjeruju da je Isus uskrsnuo.

A što se slavi na Uskrs i kako to je stvarno druga priča.

Citiraj:

---

nela prvotno napisa

Ne ulazeći u raspravu je li takvim pričama mjesto u vrtiću, već samo o pitanju je li djeci vrtićke dobi primjereno davati informcije o Isusovom mukama, pribijanju na križ, čavlima, kruni od trnja itd. - zanima me jesu li vaša djeca vidjela raspelo, uočila detalje i što ste im kazale?

Moj sin je objašnjenja o tome i slikama Križnog puta zatražio sam, vidjevši ih u crkvi, a imao je jedva 3 godine.

---

Vidjela je onoliko koliko ima u slikovnici o Isusu koju ima, a to je vrlo benigno. Nije uopće puno pitala što je čudno jer inače voli mračne detalje.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ne, to nije činjenica, to je ono u što kršćani vjeruju. I eventualno na taj način se može prezentirati u odgojnoj ili obrazovnoj ustanovi - Uskrs se slavi jer kršćani vjeruju da je Isus uskrsnuo.
.

---

pa upravo tako. i ne treba se eventualno to prezentirati, nego se treba definitivno to prezentirati jer (bar se nadam da bi tako trebalo biti) ako taj dan slaviš ili neslaviš, ali slave svi oko tebe ti bar taj dan ne radiš , onda barem trebaš znati što se slavi i koji je razlog tog neradnog dana. kako ti, tako i djeca u vrtiću, školi i dalje.
ili ako to nije uredu, onda se uskrs treba ukinuti i na taj dan raditi, a vjernici neka ga obilježavaj.

Kao prvo, meni i dalje nije jasno zbog čega je onima koji bašinisuvjernici normalno i poželjno farbati jaja, ubijati se u šunki i kolačima... ako im ujedno toliko smeta bit Uskrsa - Isusova muka i uskrsnuće.

Drugo, mislim da smo se svi složili oko toga da je teta pretjerala (iako, nitko se nije pitao kako je to tvoja curica tebi interpretirala i što je točno teta pričala), no dorotea24 je spomenula kako djeca to doživljavaju na drugačiji način. I to je istina. Pa djeca imaju tako bujnu maštu da su sposobni svašta izmisliti pa im onda vjerojatno nisu niti čudne fore poput rasparanja, bacanja u peć i slično. Rugamo se pričama poput Ivice i Marice, ali vam je zato, ne znam, Harry Potter vjerojatno super.
E sad, sjećate li se početka Ivice i Marice? Zbog čega oni odlaze u šumu? Tata ih odvodi jer ih nemaju čime hraniti. Ja to kao dijete nikada nisam registrirala iako sam stoputa pročitala Ivicu i Maricu nego sam skužila tek na faksu, na predmetu Dječja književnost. Vjerojatno mi je bila užasna pomisao na to da netko može svoje dijete ostaviti u šumi, no isto tako mi nije bio nikakav bed što je vještica gorjela u peći. Kasnije sam saznala da se radi upravo o tome da djeca imaju filtere kroz koje puštaju/ne puštaju ono što žele. Tako da Isusove muke sigurno neće nekome upropastiti djetinjstvo.

I kao treće:

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Zaboravlja se da iako je Isus bio povijesna ličnost, da za neke od nas uskrsnuće nije povijesna istina nego nebuloza.

---

Da si ovako nešto napisala za Muhameda, muslimani bi proglasili fetvu protiv tebe :lol:

SikaPika ajm sori ali kakve veze šunka i jaja imaju sa Isusovom mukom?

ali u vrtiću se ne priča o tome da neki ljudi vjeruju da je neki čovjek uskrsnuo, nego da on JE uskrsnuo. to se priča svima, i djeci drugih vjeroispovjesti i ateistima. nije meni isus stao na žulj, ali ja plaćam poreze i punopravni sam građanin. moj je izbor ateizam i ne zelim da mi se djetetu u državnoj ustanovi- koja treba imati određeni utjecaj i autoritet na njega ako su stvari ispravno postavljene, uči o ljudima koji su oživjeli od mrtvih. to što je to tradicija ove zemlje i što se većina izjašnjava kao rimokatoličke vjeroispovjesti stvara privilegiju toj djeci da odlaze na izborni vjeronauk. mali muslimani ili židovi nemaju tu mogućnost. jer nisu većinska vjeroispovjest. ali u normalnom programu, državnog vrtića se djeci, ukoliko smo laička država, ne može pričati o isusu na ovaj način. ove svece neću ni spominjati. ne, naravno da ne želim da mi dijete uče o svecima.

Veza je:
Isusova muka - Uskrs - jedno od obilježavanja Uskrsa i vjernika i nevjernika je žderačina šunke i jaja.
Ako na Uskrs jedeš šunku i jaja zato jer je - Uskrs, onda ti valjda nije bed čuti o onome tko taj Uskrs predstavlja. Naravno, šunka i jaja su običaj, uskrsnuće je ono u što ja vjerujem, no meni je licemjerno pljuvati po onome što ti se ne sviđa, a prihvatiti ono što ti se sviđa. Kao što je dorotea24 rekla, oni koji ne vjeruju, neka taj dan rade i ponašaju se kao i svaki drugi dan.

to sa fetvom nije nimalo smijesno, nego strašno, ali o tom potom. što se tiče farbanja jaja i bora i svih tih '' katoličkih'' tradicija, iako im se osobno ne priklanjam, molim sve koji to konstantno potežu za argument o ''licemjerstvu'' ateista, da se prisjete da to izvorno nisu katolički običaji nego također preuzeti od plemenskih tradicija i pretočeni u katoličke, nimalo izvorni!!!

Moj je čuo istu priču u dobi od četri godine u državnom vrtiću. Mjesecima nakon toga je ljubio raspela na koja je naišao na raskršćima ili ispred crkve.
Da li mi se svidjelo to što je čuo? Nije. Meni je teška i mučna okrutnost koja se provlači kroz gotovo sve kršćanske priče, nekako se ta okrutnost previše stavlja u prvi plan za razliku od bezuvjetne ljubavi koja bi trebala biti smisao.
Da li sam reagirala? Zapravo , sam samo dala prigovor dotičnoj teti da mislim da su možda neki detalji iz priče trebali biti ublaženi. Nisam očekivala da će ta teta promjeniti pristup ( to joj je i tako bila zadnja godina pred mirovinu), ona se inaće užasno trudila oko djece i osmišljavanja rada sa njima ( ne samo za kršćanske blagdane nego općenito) tako da ovo nije bilo u lošoj namjeri.

SikaPika postoje vjerski običaji vezani uz određenu Crkvu i religiiju.
A postoje i narodni običaji koji se vežu uz određeni Narod. Nije nužno da narodni običaju budu u svakom detalju budu vezani uz vjerske. Zašto netko ne bi mogao prakticirati narodne običaje bez detaljnog ulaženja u vjerske?

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Naravno, šunka i jaja su običaj, uskrsnuće je ono u što ja vjerujem, no meni je licemjerno pljuvati po onome što ti se ne sviđa, a prihvatiti ono što ti se sviđa. Kao što je dorotea24 rekla, oni koji ne vjeruju, neka taj dan rade i ponašaju se kao i svaki drugi dan.

---

Rucak i farbanje jaja za Uskrs je moja porodicna tradicija. I to mi se svidja. I to praktikujem.
Veru ne praktikujem jer ne verujem da ista postoji izvan ovoga sada.
U cemu je tu problem? Obicaje praktikujem u svojoj kuci, porodici, dvoristu. Nisam isla necijem detetu u parku da pricam kako bog ne postoji.
Ja sam sigurna da teta u vrticu nije deci rekla: NEKI ljudi veruju da je Isus uskrsnuo, a NEKI ne veruju. I u tome je najveci problem. Jer i moje dete pita i dobija odgovor i o Isusu i o Uskrsu, ali ne kao da je to apsolutna istina.
Moj brat je svestenik, ja sam ateista. I svi lepo sedimo za Uskrsnjim ruckom, volimo se, postujemo, tu smo. I za mene je to bit Uskrsa.

To sam htjela reći, to su naprosto običaji, narodni običaji, a koji su stariji tj. da li je prije bio Uskrs ili jaje :mrgreen: to je već puno puta prežvakana tema - u svakom slučaju, nema smisla prozivati ljude što se drže običaja koji potječu tko zna otkada i ako im uopće nije stalo do vjerskog sadržaja koji se veže uz te običaje (ili obratno).

Jos jednom sam zgrozena! Religiji nije mjesto u drzavnim vrticima a u vrticima koja imaju religijske orientacije bi osoblje trebalo znati na koji nacin djeci mogu davati interpretacije biblije, koran, tore ili slicno. Ovo ponasanje po mojem misljenju zasluzuje pismo ravnateljici i inspekciji.

Vjera i vjerski običaji po mom mišljenju nisu za vrtić, osim ako nije izričito vjerski.
Ovo je sekularna država, i to je bogatstvo i civilizacijsko dostignuće koje treba njegovati.

Pokušala bih razgovarati s tom tetom ili ravnateljicom.

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

pa nije licemjerno. ja ovdje govorim o upoznavanju djece sa jednom tradicijom nacije. kada je islam bio dio naše tradicije, daj me podsjeti? ateisti sve mogu promatrati kao što se promatra muzejski eksponat. ogledaš ga sa svih strana, kažeš super i ideš dalje. evo, samo za tebe ako me nisi prvi put shvatila ponavljam, da nisam za to da se vjera u vrtiću prakticira u punom smislu, ali spomenuti isusa za božić i uskrs, naučiti neku pučku pjesmu na vjersku tematiku koja se može smatrati dijelom opće kulture je sasvim opravdano i ok. nemam ništa protiv da mi dijete u školi uči o svim drugim vjerama, dapače, i da se upozna sa tuđim vjeroispovjestima, uvjerenjima i običajima i da ih zna kao dio opće kulture i nimalo se ne bojim da će mi sin jednog dana zbog toga preći na drugu vjeru (a čak i da se to dogodi ne bi se dogodilo zato što su o tome učili u školi). isto tako ni tvoje dijete neće povjerovati u isusa zato što im je teta u vrtiću rekla da je isus uskrsnuo pa sada slavimo blagdan uskrsa. možda ga bude držalo par dana pa će ga pustiti.

---

gore pišeš jedno(da ne možeš zamislit da ti se dijete na isti taj način o kojemu ovdje pričaš upoznaje sa nekom dr.vjerom) a tu kažeš da nemaš ništa protiv da uči o dr.vjerama, odluči se.
draga moja, shvati ti mene što pričam pa ću ja opet za tebe: znači, neka djeca i u drž.vrtiću farbaju jaja i krašavaju zečekima i to je dio narodnih običaja i tradicije, je li? ali pričanje vjerskih priča(tu je apostrof još na brutalnom načinu istoga od strane tete) meni spada u domenu vjeronauka.
nemoj se gubiti a ni ljutiti ali draga moja ja se niti ne bojim tuđih običaja i vjera, dapače ja to sve smatram bogatstvom svijeta i uopće me ne muče problemi što će moje dijete jednog dana(to tebi izgleda muči ako si spomenula) jer ga ja i ovako želim učiti da je bog jedan, zovu ga drugačije i na dr. mjestima mu se moli ali to su sve sveta mjesta i treba ih poštovati. isto tako postoje i vjere i ljudi koji vjeruju i malo drugačije i imaju više bogova ili oni koji i ne vjeruju jednostavno. i najvažnije da ne gleda ljude prema tome i kroz tog. to mal o meni iako ja vjerui vjersko uvjerenje dozivljavam kao nešto intimno što se tiče, obitelji, kuće kao privatna stvar svakoga. i na kraju se vraćam na početak. priča o uskrsnuću, pribijanju na križ, čavlima i sl. je prešla crtu običaja koji se njeguju u vrtićima. prijateljica mi je teta u vrtiću i židovka je i naravno da s djecom izrađuje i pisanice, vjenčiće, ukrase za bor i dr. kreativne stvari al zamisli da ona počne tvom dijetetu priču o svojoj vjeri i vjerskim pričama . mislim da bi prva išla ravnateljici. il se možda varam, ali takav sam dojam stekla iz stvojih stavova.

Uvijek me zaprepasti kad čujem ovo - ah, pa ako ste ateisti, jednostavno zaobiđite...šta ima veze da malo čuju o tome u vrtiću...
Osobe koje su vjernici NE pričaju o Isusu kao o zanimljivosti ili muzejskom eksponatu, kako ti predlažeš da mi to prihvatimo, dorotea, nego kao o ISTINI, jednoj i jedinoj. Vjerniku je vjera nešto što ga duboko određuje i ono što smatra ispravnim putem, a ne fakultativna aktivnost. Kako malo dijete može od takvog autoriteta kao što je vrtićka teta slušati ono u što ona vjeruje i obići oko toga kao oko eksponata u muzeju? Ako ga ta teta odgaja, uz njegove roditelje, ako ga uči dobru i zlu, poželjnim vrijednostima i poželjnom ponašanju, KAKO četverogodišnjak ili šestogodišnjak može zaključiti da je odjednom nevažno nešto što je za tetu istina i o čemu ona poučava vrtićku grupu?

Citiraj:

---

vissnja prvotno napisa

Rucak i farbanje jaja za Uskrs je moja porodicna tradicija. I to mi se svidja. I to praktikujem.
Veru ne praktikujem jer ne verujem da ista postoji izvan ovoga sada.
U cemu je tu problem? Obicaje praktikujem u svojoj kuci, porodici, dvoristu. Nisam isla necijem detetu u parku da pricam kako bog ne postoji.
Ja sam sigurna da teta u vrticu nije deci rekla: NEKI ljudi veruju da je Isus uskrsnuo, a NEKI ne veruju. I u tome je najveci problem. Jer i moje dete pita i dobija odgovor i o Isusu i o Uskrsu, ali ne kao da je to apsolutna istina.
Moj brat je svestenik, ja sam ateista. I svi lepo sedimo za Uskrsnjim ruckom, volimo se, postujemo, tu smo. I za mene je to bit Uskrsa.

---

ovo je za mene pogođena bit i ilustracija tolerancije i različitosti.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

SikaPika postoje vjerski običaji vezani uz određenu Crkvu i religiiju.
A postoje i narodni običaji koji se vežu uz određeni Narod. Nije nužno da narodni običaju budu u svakom detalju budu vezani uz vjerske. Zašto netko ne bi mogao prakticirati narodne običaje bez detaljnog ulaženja u vjerske?

---

ja stvarno ne kužim u čemu je problem. kod nas blagdani nisu sekularizirani, odnosno odvojeni od sakralnog i kao vjerski se slave u narodu. naravno da ljudi mogu slaviti, ne slaviti, jest šunku, tražiti jaja i pri tome uopće ne misliti na isusa, meni to nije ni malo licemjerno i sve je ok, ali u hrvatskoj se na taj dan slavi vjerski blagdan isusovog uskrsnuća i teta bi trebala imati puno pravo upoznati djecu s tom činjenicom bez obzira jesu djeca vjernici ili nisu.
ono sa ljubljenjem križa što je rekla sirius mi je pretjerano iako smatram da se djeca mogu na sto različitih mjesta upoznati s tim vjerskim stvarima, osim ako ih nećete strogo nadzirati i izolirati. no ne vidim razloga za to. dijete je ljubilo križ jer mu je to bila fora. moj je u vrtiću od nekoga naučio naguzit ti se u lice i prdnuti pa to sada stalno radi i meni nekad bude ful neugodno, ali znam da će prestati kada ga to pusti.

mislim da radite preveliku dramu oko svega. dijete će kad tad doći do informacija vjerskog sadržaja jer živimo u takvoj državi, ali sigurna sam da se zbog toga djeca neće odjednom pokrstiti (nemojte se bojati) isto kao što ni moj neće (bar se nadam) danas sutra rasparati stomak nekom vuku i natrpati ga kamenjem.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Uvijek me zaprepasti kad čujem ovo - ah, pa ako ste ateisti, jednostavno zaobiđite...šta ima veze da malo čuju o tome u vrtiću...
Osobe koje su vjernici NE pričaju o Isusu kao o zanimljivosti ili muzejskom eksponatu, kako ti predlažeš da mi to prihvatimo, dorotea, nego kao o ISTINI, jednoj i jedinoj. Vjerniku je vjera nešto što ga duboko određuje i ono što smatra ispravnim putem, a ne fakultativna aktivnost. Kako malo dijete može od takvog autoriteta kao što je vrtićka teta slušati ono u što ona vjeruje i obići oko toga kao oko eksponata u muzeju? Ako ga ta teta odgaja, uz njegove roditelje, ako ga uči dobru i zlu, poželjnim vrijednostima i poželjnom ponašanju, KAKO četverogodišnjak ili šestogodišnjak može zaključiti da je odjednom nevažno nešto što je za tetu istina i o čemu ona poučava vrtićku grupu?

---

ja sam sigurna da tvoje dijete neće povjerovati u boga i usvojiti kršćanske rituale ako teta u vrtiću povodom tih 6 katoličkih blagdana koji se slave u cijeloj hrvatskoj, o kojima se priča na televiziji(a ja na tv-u čula da se slavi blagdan isusovog uskrsnuća, sram ih bilo!) i zbog kojih tih dana ne radiš, spomene što se i zašto slavi. kad bi djeca tako lako usvojila sadržaje, modele ponašanja i usvajala neke vještine kako ti misliš da je lako, onda bih ja ostala bez posla (a radim u prosvjeti).

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Uvijek me zaprepasti kad čujem ovo - ah, pa ako ste ateisti, jednostavno zaobiđite...šta ima veze da malo čuju o tome u vrtiću...
Osobe koje su vjernici NE pričaju o Isusu kao o zanimljivosti ili muzejskom eksponatu, kako ti predlažeš da mi to prihvatimo, dorotea, nego kao o ISTINI, jednoj i jedinoj. Vjerniku je vjera nešto što ga duboko određuje i ono što smatra ispravnim putem, a ne fakultativna aktivnost. Kako malo dijete može od takvog autoriteta kao što je vrtićka teta slušati ono u što ona vjeruje i obići oko toga kao oko eksponata u muzeju? Ako ga ta teta odgaja, uz njegove roditelje, ako ga uči dobru i zlu, poželjnim vrijednostima i poželjnom ponašanju, KAKO četverogodišnjak ili šestogodišnjak može zaključiti da je odjednom nevažno nešto što je za tetu istina i o čemu ona poučava vrtićku grupu?

---

potpis.
dorotea, sve je to u redu, niti ja nemam ništa protiv da dijete i u vrtiću zna zašto se slavi uskrs. i sama si napisala, bit je u prezentaciji.
dakle, stvar je toga da li je rečeno - isus je uskrsnuo, ili je rečeno katolici vjeruju da je isus uskrsnuo.
meni čak ni ti čavli ne smetaju toliko, koliko ovo prvo.

sikapika, jako, jako ružan post.

Dorotea, je li ti namjerno ne želiš razumjeti? Meni spominjanje sigurno ne smeta, naravno da im i sami objasnimo što se slavi. Smeta mi učenje vjere kao jedine istine u državnom vrtiću i podrazumijevanje da je ona svima jedina istina, a to se ponekad događa.
Inače, A. je cijele dvije godine vjerovao u Boga pod utjecajem prijatelja iz vrtića pa je tako i krenuo na vjeronauk u školi, što meni uopće nije bilo drago. U drugom se razredu ipak ispisao.
D. je čuo priču o paklu od vrtićke prijateljice, pitao me što je to, ja sam rekla dvije rečenice, onako najblaže moguće, i s objašnjenjem da je to samo priča, a on je i nekoliko mjeseci poslije prestravljen paklom.
Ovi pri mjeri služe samo tome da ilustriraju da djeca baš ne funkcioniraju po principu: na jedno uho unutra, na drugo van.

(tko misli da funkcioniraju neka čita Joycea)

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Dorotea, je li ti namjerno ne želiš razumjeti? Meni spominjanje sigurno ne smeta, naravno da im i sami objasnimo što se slavi. Smeta mi učenje vjere kao jedine istine u državnom vrtiću i podrazumijevanje da je ona svima jedina istina, a to se ponekad događa.
.

---

pa i ja mislim da ti namjerno ne želiš razumjeti:mrgreen:gdje sam ja to rekla da se u vrtiću vjera treba učiti kao jedina istina. ja sam samo za to da se djeci spomene što se i zašto slavi, a ne za to da ih odgajateljice uče da se mole prije jela.
ako je odgajateljica rekla djeci da se slavi blagdan uskrsa kada je isus uskrsnuo (ok prije toga je bio pribit na krži, rekla sam već svoje mišljenje za čavle) mislim da nije napravila ništa loše ako sada ne nastavi svaki dan prakticirati vjeru s njima.
eto baš kao što i cvijeta73 kaže, samo što bi se iznenadili (ok možda ne vi u centru zagreba) koliko je tih roditelja katolika koji vjeruju da je isus uskrsnuo ili se barem tako deklariraju. probajte osnovati udrugu koja bi se borila za potpuno sekularnu državu ili da se te stvari zabrane u vrtiću i u medijima. ili da praznici postanu sekularni. ili recite tetama da želite da se naglasi to da katolici VJERUJU. zašto ne?
i sama kažeš da ti je dijete vjerovalo u boga pod utjecajem prijatelja iz vrtića što ide u prilog mojoj tezi. živiš u takvom okružju, ako si u manjini onda ne pokušavaš promjeniti okolinu nego se naučiš uklopiti pod uvijetom da okolina cijeni tvoj izbor.
isto kao što se i pravoslavnoj manjini čestitaju njihovi vjerski blagdani pa čak i oni imaju svoj neradni dan na svoju novu godinu i nisu taj dan obavezni doći na posao. no ostatak države njihov blagdan ne slavi.

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

isto kao što se i pravoslavnoj manjini čestitaju njihovi vjerski blagdani pa čak i oni imaju svoj neradni dan na svoju novu godinu i nisu taj dan obavezni doći na posao. no ostatak države njihov blagdan ne slavi.

---

(sorry pobjeglo mi bez ostatka rečenice)......tako i ti tih dana ne slaviš dok drugi oko tebe slave i kažeš lijepo teti da niste vjernici i da pripazi na način na koji iznosi viđenje blagdana i ja vjerujem da će teta to poštovati. ako ne e onda to nije uredu.

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

. probajte osnovati udrugu koja bi se borila za potpuno sekularnu državu.

---

sekularna država i je. nema polusekularne, djelomsekularne i nema potrebe za nikakvim formiranjem udruga koje bi se borile za "potpuno sekularnu državu".
a zna se što znači sekularna država.

i ti pilići i jaja - su prvotno bili poganski običaji.

čisto usput, mi doma ne bojamo ni jaja, niti kupujemo zečeve i piliće...i jako se trudim zaobići svaku komercijalizaciju...ne samo vezano za ovu tradiciju, već i sve ostale.

ipak, prelistali smo dječju Bibliju i čuti će još mnogo toga na temu povijesnih ličnosti, ali i o instituciji Crkve. nadam se da će sam doći do svih spoznaja na temalju povijesnih činjenica.

a dokle god je u državnom vrtiću kojeg plaćam 730 prokletih kuna neće slušati o nikakvom razapinjanju. u suprotnom, znam da ću ja doći s čavlima i križem do tete.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Uvijek me zaprepasti kad čujem ovo - ah, pa ako ste ateisti, jednostavno zaobiđite...šta ima veze da malo čuju o tome u vrtiću...
Osobe koje su vjernici NE pričaju o Isusu kao o zanimljivosti ili muzejskom eksponatu, kako ti predlažeš da mi to prihvatimo, dorotea, nego kao o ISTINI, jednoj i jedinoj. Vjerniku je vjera nešto što ga duboko određuje i ono što smatra ispravnim putem, a ne fakultativna aktivnost. Kako malo dijete može od takvog autoriteta kao što je vrtićka teta slušati ono u što ona vjeruje i obići oko toga kao oko eksponata u muzeju? Ako ga ta teta odgaja, uz njegove roditelje, ako ga uči dobru i zlu, poželjnim vrijednostima i poželjnom ponašanju, KAKO četverogodišnjak ili šestogodišnjak može zaključiti da je odjednom nevažno nešto što je za tetu istina i o čemu ona poučava vrtićku grupu?

---

veliki potpis

.kala. ne misiš da si malo pretjerala? najlakše i jest razapet osobu s kojom se slažeš... puno teže je razumijeti i riješiti situaciju smirenim putem?

živite u katoličkoj zemlji, 94,9% kršćana i što očekujete? kao što sam već i rekla teta je pretjerala al što sad, idemo je spaliti, na giljotinju s njom... mislim stvarno...
što se tiče židova, muslimana, pravoslavaca... imaju svoje crkve, svoje vrtiće, židovi čak i svoje škole u Hrv prema tome, ako vam državni vrtići ne odgovaraju otvorite neki privati svoj pa neka vam tamo bude dijete za 730kn mjesečno...
Mio stalno spominješ da si porezni obveznik, misliš da ja nisam, da kršćani nisu?
I da, kićenje bora jest poganski običaj kao i jaja kao i zečevi... al meni kao vjerniku to nije bit, to je ono usputno...
Što će se dogoditi kad ti dijete u prvom srednje dobije za lektiru Bibiliju? Tada ćete i profesoricu pribiti na kriz? Ili imate neku bolju ideju?

Zapravo vam svima zelim da iskusite ono što sam i ja i da shvatite da stvarno nije biatn ni bor ni jaja ni crkva kao institucija ni raznorazni svećenici nego ono nešto duhovno s čime se možeš povezati, osjetiti toplinu, mir, blaženost...

I btw za mene ateisiti ne postoje, svatko vjeruje u nešto... pa makar balon :-P

Svaki put kad se takva tema pojavi, udri razvlačiti vjeru i jedni po drugima!Katastrofa.... Vjernici koji pregorljivo zagovarate neke stvari, dajte si samo zamislite što bi vam Isus poručio da vidi ovaj topic? Nekak mi se čini da mu se baš ne bi dopalo....

Čini mi se da je došao trenutak zamoliti osoblje foruma da ovo ključa...

Citiraj:

---

.kala. prvotno napisa

sekularna država i je. nema polusekularne, djelomsekularne i nema potrebe za nikakvim formiranjem udruga koje bi se borile za "potpuno sekularnu državu".
a zna se što znači sekularna država.

i ti pilići i jaja - su prvotno bili poganski običaji.
.

---

onda mi samo objasni zašto hrvati slave blagdan velike gospe i zašto je taj dan neradan? ili ćeš i za taj blagdan naći izvor u nekim poganskim običajima? a što se slavilo prije krista? hoćemo li to uzimati kao nekakvu referentnu vrijednost za danas?
ja samo kažem kakvo je činjenično stanje, a to je da hrvati slave katoličke blagdane i prema tome teta u vrtiću ima puno pravo osvrnuti se na te blagdane jer joj to pravo daje država koja je proglasila da se na taj dan slavi uskrsnuće isusa.
za vrijeme komunizma je bilo zabranjeno javno slaviti npr. božić i taj dan je bio radni. danas tebi nitko ne brani da taj dan ne slaviš, ali ne možeš ni ti braniti drugima da ga slave. ako ga većina slavi i ako ga država slavi onda će se on i spomenuti u medijima, odgojno-obrazovnim ustanovama i dalje.
da se razumijemo ja sam protiv križeva u školama, uplitanja crkve u politiku i krojenje naših života po njihovoj volji, ali ovo nema veze s tim. tebi se to može i ne mora sviđati, kao što se ni meni ne sviđa što svaki puta na izborima pobjedi HDZ (ipak s daleko manjom većinom nego što ima katolika) pa ga ipak trpim i ne pribijam na križ. no to je opet jedna sasvim druga tema.