prije 7000 godina smo "pripitomili" životinje

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ima naroda koji jedu gotovo isključivo samo meso i mlijeko pa su zdravi (ako ih ne uhvati lav ili se ne smrznu) , Eskimi i neka plemena u Africi su primjer. Isto tako ima naroda koji se hrane gotovo isključivo bez proizvoda životinjskog porijekla pa su isto zdravi. Zanimljivo je da i jedni i drugi oboljevaju od zapadnjačkih bolesti kad se prebace na takvu prehranu.

Još jedna stvar koja je problematična kod mesne prehrane ( a onda se to odnosi i na uzgoj i količinu koja je potrebna za jelo) je prodaja samo određenih djelova životinje. Eto, tako mi viđamo fino izrezane šnicleke u dućanu, odstarnjene masnoće , vjerojatno se i određeni djelovi bacaju (ili još gore upotrebljavaju za koštani brašno , pa ne želim znati što se sve sa njim hrani) zato što nisu dovoljno otmjeni za prehranu. U zadnje vrijeme razmišljam kolika se jetrica, kožice , glave i sl. bace...ljudi koji su uzgajali životinje prije sigurno su i to koristili u prehrani, a ne samo pileći file naboden na ražnjić.

---

o, hm, a salame, hrenovke, paštete i ine divote? Od čega se to radi?

Mi bi trebali jesti ono što kod nas uspjeva lako i normalno uz povremene izlete u tuđu prehranu-zabave radi :)
Pa bi trebali jesti trešnje i breskve, rikulu i mrkve-sada-a zimi kupus-ne jagode :)
I trebali bi jesti i meso i ribu i sve živo-u normalnoj količini.
Pogotovo morsku ribu, janjetinu i sl-što kod nas uspjeva.
Propaganda da kupujemo niskomasnu "zdravu" (hormonima nafilanu) kokoš i puru-jer je "bijelo meso" super-je samo propaganda.
Zato nam djevojčice u 7.razredu imaju veće cice od mama.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Ja ih ne bi nazvala zamjenskim, nego je nekako prirodno da jedemo meso tu i tamo, ostale dane jedemo povrće, ribu, jaja, sir, grahorice, žitarice itd. To je sve jednako važno, al sigurno je da ako bi jeli meso svaki dan razbolili bi se, a ako bi jeli samo "zamjenske" namirnice koje su pažljivo kombinirane, ne bi. Eventualno bi bili malo mlohaviji, al ništa što se sa malo kopanja ili oranja tj teretane ne da srediti.

A ovo sa umjerenošću se skroz slažem.

---

Osim što si ljudi prije nisu mogli priuštiti da budu "malo mlohavi", jer se od komada poriluka i 3 krumpira slabo radilo cijeli dan.
Ljudi su prije cije dan radili fizički naporne poslove i morali su se adekvatno hraniti, a da ne govorimo da je na njivu bilo lakše uzeti komad špeka i kruha, nego rajnglu poriluka.

Još da se vratim na ove eskime jer su upravo oni idealan primjer cijele ove teme. Zakonom, i moralnim i službenim, dozvoljeno im je ubijati samo onoliko koliko je potrebno za prehraniti obitelj.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Još da se vratim na ove eskime jer su upravo oni idealan primjer cijele ove teme. Zakonom, i moralnim i službenim, dozvoljeno im je ubijati samo onoliko koliko je potrebno za prehraniti obitelj.

---

naravno, samo se mi ne bavimo proizvodnjom hrane svi, neki ju moramo kupiti, tako da oni što proizvode, moraju proizvesti i za nas.

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Osim što si ljudi prije nisu mogli priuštiti da budu "malo mlohavi", jer se od komada poriluka i 3 krumpira slabo radilo cijeli dan.
Ljudi su prije cije dan radili fizički naporne poslove i morali su se adekvatno hraniti, a da ne govorimo da je na njivu bilo lakše uzeti komad špeka i kruha, nego rajnglu poriluka.

---

Ako smučkaš zdjelicu mješanih žitarica sa jogurtom, malo sira i voćku, dobit češ fakat full energije, samo što nije praktično - opet jedna boljka današnjeg društva - ko će sad sve to vucarat sobom, lakše uzet sendvić od špeka.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Ako smučkaš zdjelicu mješanih žitarica sa jogurtom, malo sira i voćku, dobit češ fakat full energije, samo što nije praktično - opet jedna boljka današnjeg društva - ko će sad sve to vucarat sobom, lakše uzet sendvić od špeka.

---

da barem sendvič od špeka? što tome fali? Meni je to neusporedivo bliže prirodi od zašećerenih žitarica i peciva i inog što se doručkuje.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

naravno, samo se mi ne bavimo proizvodnjom hrane svi, neki ju moramo kupiti, tako da oni što proizvode, moraju proizvesti i za nas.

---

Pa da, ali, em oni proizvode puno više nego je potrebno (razlogom i zbog ovog što je navela Sirius, jer će se jetrica manje prodavat od lungića, pa se masu toga "nejestivoga" baca) em mi previše toga konzumiramo, evo moja svekrva kuha meso 6 dana u tjednu i petkom neku ribu jer kao ima 4 muška u kući, pa to je katastrofa, mali mi svaki dan ide 3 puta na wc jer ga je dokusurila ova prehrana, pa sam počela njemu ko i sebi kuhat posebno jer mi nije normalno da se toliko mesa jede.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

da barem sendvič od špeka? što tome fali? Meni je to neusporedivo bliže prirodi od zašećerenih žitarica i peciva i inog što se doručkuje.

---

Ja uvijek mislim na one neke zdrave opcije pa sam sad zapravo mislila na zobene pahuljice, posije i takve stvari :)

S tim da ne mislim da je špek (panceta) ultimativno zlo, zapravo mislim da u malim količinama može bit zdrava.

Ne dirate mi špek, molim.

Ne znam krumpi, da se baš toliko toga iskoristi u salame i paštete, sigurna sam da se veliki dio i baci. u doba dok sam imala žive djedove i bake na selu, nedeljom se kuhala juha od kokošje sitneži, nogice su virile iz lonca , još imam traume. :D
Svinje su jele bundeve iz vrta, ali šetale nisu, a mama je kuhala haladetinu od nogica i ušiju zimi.
Hoće reći, ništa se nije bacalo, sigurna sam da se u masovnoj industriji dobar dio baca ili završava u nekakvim sumnjivim proizvodima daleko od originala i vrlo upitne nutritivne vrijednosti.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

da je ovo istina, Dalmacija mi izumrla, odnosno Dalmatinci. iako logika govori da bi nam riba trebala biti stalno na jelovniku, istina je ta da 99% obitelji jede meso svaki dan

---

I ne samo Dalmacija. Moja 91-godišnja baka je jela (i još uvijek jede) meso svakodnevno. I dvije-tri šalice crne kave. :-) Znam, uvijek postoje iznimke, samo što poznajem previše takvih iznimki.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

I ne samo Dalmacija. Moja 91-godišnja baka je jela (i još uvijek jede) meso svakodnevno. I dvije-tri šalice crne kave. :-) Znam, uvijek postoje iznimke, samo što poznajem previše takvih iznimki.

---

Ćuj, moja prabaka je svaki dan i dvije male rakije maznula, pa dogurala u odličnoj formi do 96. Umjerenost je ključ svega. :D

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ćuj, moja prabaka je svaki dan i dvije male rakije maznula, pa dogurala u odličnoj formi do 96. Umjerenost je ključ svega. :D

---

Apsolutno. :-)

ah, sad ste me vratile u djetinjstvo, ljeta na selu - neprocjenjivo :heart:
baba bi povela nas klince na livadu, uzela komad slanine, kapule i fiiinog domaćeg kruha, te bocun hladne izvorske vode.
ja dijete iz grada, odraslo na (kršitelj koda) sokićima i abc siru i šunki, rahitična i anemična bi u tih mjesec dana zasjala!
i uvijek sam volila domaću hranu, a ta spominjana juha sa nogicama i želucima meni je bila favorit! :lol:
danas nema takvih juha, šmrc...

i da, moja baka ima 87, a raki
ja uz kavu je bila kao što ja danas pijem vodu uz kavu
sami ipak u malim količinama, da ne iskompromitiram svoju babu, ipak

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

Kaae ovo je prekrasno, šokiralo me koliko zapravo izgleda kao da je negdje kod nas, usred like, gorskog kotara...

---

Ovim zivotinjama je tamo stvarno jako lijepo.

Btw, jesi vidjela drugi album, gdje douliramo kravi? :mrgreen:

Vidiš i moja none je pila prošek svako jutro. Al ona je bila vegetarijanka 50 godina od svoje 40 do 90, kad je umrla u snu, a niti godinu prije toga još je mogla most napravit - 7 tibetanaca i zdrava prehrana čuda ćine.
Kaae i ja sam kibnula fotke na face-u, super farmica!

Ja brijem da će moja bit nešto ala ona iz Praščića Babe-a, samo sam ja u svojoj viziji malo mršavija od one bake :mrgreen:

Nemam puno šta pametno dodati na ovu temu, ali već dugo razmišljam i pitam se šta jedemo i čime nas truju, pogotovo meso.
Nisam neki mesojed i mogla bih vrlo lako živjeti bez mesa. Od kada sam rodila i kada je J počela jesti nešto osim mog mlijeka, stalno razmišljam o tome i njoj kuham organski uzgojeno i bio, ali za nas kao obitelj nažalost je takva prehrana preskupa. Sva sreća pa kući imamo vrt, pa jedan dio uzgojimo sami.
Ono što sam zapravo htjela reći je da kad sam prohodala s MM-om koji je dalmatinac, šokirala sam se kad sam vidjela da je ovdje u Dalmaciji meso na svakodnevnom meniju. I njima ručak bez mesa nije ručak. Trebalo mi je jako dugo vremena s obzirom da živimo s njegovima da ih malo preokrenem, tako da sad i prođe koji dan bez mesa, ali npr MM-ov tata u životu valjda nije pojeo bezmesni obrok, a tako i sva starija muška populacija ovdje.

ma prije je prehrana bila izbalansirana.
u teću raštike na čorbu bi ubacili, kako bi moja baba rekla - prst slanine. a raštika svojim djelovanjem poništava loše strane slanine.
mesa je bilo o svecu i prazniku. ako i tada.
živilo se na puri, jajima, milijeku i mliječnim proizvodima, povrću iz vrtla (dalmatinska zagora).
moji nisu jeli ribu jer su bili brdsko-planinski ljudi iz zagore. kakva riba...

na žalost, ja sada živim u mjestu uz more a više ribe ima kupiti u mom vlajlandu nego ovdje. sramota.
tako da se ribe najedem kad u staraca u zagoru dođem.

a da se sve iskorištavalo znam. moj dida bi u podrumu imao krompire podijeljene po veličini. najprije bi se jeli najsitniji. da ne propadnu. i nije bilo ŠANSE da uzmeš srednje ili veće dok se najsitniji nisu pojeli. da ne pričam koliko puta je bio ljut kako koru gulim. trebalo je što tanje. hebi ga, većinu života su bili na rubu gladi, to ostavi traga na ljudima.

velika razlika onda i sada je u kvaliteti namirnica. svo sjeme je moja baba čuvala i sijala iz godine u godinu. danas toga više nema. danas u STARTU imaš škartno, modificirano povrće, pa da se trudiš ko mali mujo (ili moj stari, koji rukama trijebi krumpirovu zlaticu, umjesto da prska) nećeš imati tako kvalitetnu spizu.
o životinjama danas da ni ne pričam - sve je nafilano antibioticima, hormonima rasta, živi užas.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Ono što sam zapravo htjela reći je da kad sam prohodala s MM-om koji je dalmatinac, šokirala sam se kad sam vidjela da je ovdje u Dalmaciji meso na svakodnevnom meniju.

---

ovo je kriva percepcija dalmacije (ko što npr. u masterchefu imaju krivu percepciju pa su cijeli tjedan dalmacije furali ribetinu. di je tu meso, divljač?) - nije dalmacija samo uski morski pojas.
ja sam iz kraja u kojem se kaže da se jede sve što gmiže, hoda, puže il pliva. dakle- svaka moguća životinja. od janjetine do žaba i puževa. isto tako su moji hometown ljudi jako opterećeni hranom, vjerojatno najviše u hr. uvijek je mora biti, i uvijek u ogromnim količinama. toga uz more nema.
i uvijek mora biti mesine. povrće je popratna pojava.
riba oduvijek rijetka, sa malom prevagom morske nad pastrvama.
pričam o dalmatinskoj zagori.

Ma nisam ja nikada mislila da Dalmatinci jedu samo ribu, nego da jedu raznovrsno. Ne kažem da je svugdje tako, ali u ovom dijelu gdje sam ja tj da se točnije izrazim, njegova uža i šira obitelj i prijatelji ovdje jedu uglavnom meso i to po mogućnosti pečeno i svaki dan za ručak i večeru. U mm-ovoj kući dok nisam ja došla nisu da tako kažem upotrebljavali žlicu, jer se variva nisu jela. I danas kad skuham varivo, za MM-ovog tatu se mora ispeči meso sa strane.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Ako smučkaš zdjelicu mješanih žitarica sa jogurtom, malo sira i voćku, dobit češ fakat full energije, samo što nije praktično - opet jedna boljka današnjeg društva - ko će sad sve to vucarat sobom, lakše uzet sendvić od špeka.

---

Roza, nisi shvatila, ne govorim o danas, nego o vremnu (npr. moje bake) koja je cijeli dan radila na njivi, ili deda koji je npr. cijeli dan kopao u vinogradu.
1.) nisu imali miješane žitarice za pojesti s jogurtom, a
2.) ponavljam - čovjek je morao dobro jesti, da bi mogao cijeli dan kopati.

Moja mama i dan danas, usred Zagreba u kojem cijeli zivot zivi, kuha juhu od pilecih nogica, zeludaca, grkljana i one male masne guzice. Sve to kupuje na Kvatricu, kod mesara.

S druge strane, ja juhu kuham od... kamena. I magije. Jer nemam gdje kupiti nogice i grkljane. Tek se tu i tamo zalomi da netko shvati sto hocu pa mi to sacuva/proda/svastanesto.

Sto se tice hranjenja onim sto uspjeva u odredjenom podrucju, skroz sam za to, kad je odrzivo. U Zagrebu nisam jela jagode i tikvice zimi, sto zbog cijene, sto zbog odurnog okusa svega sto je dovuceno u grad van sezone. Ovdje jedem sto mi se jede, samo pazim odakle je i kako je uzgojeno. Da to ne radim, vec da se orijentiram na ono sto ovdje raste, jela bih krumpir, alfa-alfu, soju u zrnu i, naravno, kukuruz. I jabuke.

Sve ostalo uspijeva u toliko kratkom roku da, ako zelim lokalni paradajz, moram platiit oko $1.25 po komadu. A to ne zelim. Pa kad moj vlastiti presusi, onda kupim u ducanu, sto cu. Uzgojen gdje god, dok god mi se svidja porijeklo i nacin. Jagode uopce ne mogu uzgojiti ako ne zelim puskom natjeravati rakune. Itd.

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Roza, nisi shvatila, ne govorim o danas, nego o vremnu (npr. moje bake) koja je cijeli dan radila na njivi, ili deda koji je npr. cijeli dan kopao u vinogradu.
1.) nisu imali miješane žitarice za pojesti s jogurtom, a
2.) ponavljam - čovjek je morao dobro jesti, da bi mogao cijeli dan kopati.

---

Istina, nisu imali, ali zašto? Jer tada nije bila navika jesti "musle" s jogurtom nego špek s kruhom. Zato treba spojit neke nove trendove sa starima i dobiješ idealan spoj. A ja sam bila vegetarijanka 15 godina, i vjeruj mi bilo je dana kad sam i orala i kopala od jutra do sutra na veganskoj prehrani, i nikad nisam ostajala bez snage. Imam jako puno frendova danas koji žive samoodrživo a vegetarijanci su ili jedu jako malo mesa, također po cijeli dan rade jer su poljoprivrednici i nema baš puno opcija, samo se treba educirati po pitanju ishrane i znati izbalansirati namirnice tako da ti ničeg ne usfali, a u voću, povrću, grahoricama, žitaricama, mljeku, jajima, ribi, pa onda na kraju i mesu ima sve što je organizmu potrebno i bez konstantnog jedenja mesa. Feta raženog kruha sa maslom, medom i škripavcem i čaša mljeka ti da energije da moš radit satima.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

samo se treba educirati po pitanju ishrane i znati izbalansirati namirnice tako da ti ničeg ne usfali, a u voću, povrću, grahoricama, žitaricama, mljeku, jajima, ribi, pa onda na kraju i mesu ima sve što je organizmu potrebno i bez konstantnog jedenja mesa.

---

u ovome je bit. raznoliko, svega pomalo, umjereno.

ja sam isto mišljenja da ljudi jedu previše mesa. meso svaki dan za ručak mi je apsolutno tu mač. ja ga kuham cca 2 puta tjedno i to mi je ok, a 99% obitelji koje znam moraju imati meso na meniju svaki dan.
isto sam bila vege 6 godina i osjećala sam se baš super. (zbilja ne znam zašto sam uopće počela jesti meso.)

što se tiče factory farminga, *ebiga, to je cijena dostupnosti mesa. ironično je da povrće postaje sve skuplje, a meso sve jeftinije. na kraju mi je skoro jeftinije napraviti faširance, nego varivo od povrća.
ja bih isto pristala plaćati nešto skuplje meso, koje je proizvedeno u prirodnijim uvjetima.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

u ovome je bit. raznoliko, svega pomalo, umjereno.

---

X

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

ja sam isto mišljenja da ljudi jedu previše mesa. meso svaki dan za ručak mi je apsolutno tu mač. ja ga kuham cca 2 puta tjedno i to mi je ok, a 99% obitelji koje znam moraju imati meso na meniju svaki dan.

---

Slažem se, ovako i mi. Dva puta tjedno meso, tri puta varivo, onda rižota/tjestenine, puno povrća, grahorica...
I slažem se da je nekad jeftinije napraviti faširance, nego kupiti kilogram povrća.

ja sam iz familije gdje se jede uglavnom povrce iz vlastitog vrta dosla u "brak" s covjekom kojem rucak bez mesa nije rucak... i riba je nesto sto se jede na Badnjak...
ok, uvela sam svoje pomalo ali jos uvijek moramo jesti dosta mesa...
deep down sam svjesna sto rade svim tim zivotinjama ali ustvari ne zelim o tome razmisljati... nastojim se uvjeriti da je šnicla oduvijek bila šnicla a ne dio necije noge...
smatram da su ljudi svejedi i takvi trebaju biti, priroda nas je takvima napravila, imamo zube kojima mozemo zvakati meso, i da meso definitivno ne bi trebalo izbjegavati... opcenito niti jednu hranu ne bi trebalo izbjegavati (osim ako ju bas ne volis) i sve konzumirati u umjerenim kolicinama... pa cak i alkohol (spominjali ste bake i rakije)
a da bi mogli to sve skupa raditi na jedan humaniji nacin prema zivotinjama - mogli bi... a i oni koji to rade ne bi trebali to toliko masno naplacivati - mozda bi ljudima takvo meso bilo prihvatljivije kad bi bilo financijski dohvatljivo...

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

ja sam isto mišljenja da ljudi jedu previše mesa. meso svaki dan za ručak mi je apsolutno tu mač. ja ga kuham cca 2 puta tjedno i to mi je ok, a 99% obitelji koje znam moraju imati meso na meniju svaki dan.
isto sam bila vege 6 godina i osjećala sam se baš super. (zbilja ne znam zašto sam uopće počela jesti meso.)

što se tiče factory farminga, *ebiga, to je cijena dostupnosti mesa. ironično je da povrće postaje sve skuplje, a meso sve jeftinije. na kraju mi je skoro jeftinije napraviti faširance, nego varivo od povrća.
ja bih isto pristala plaćati nešto skuplje meso, koje je proizvedeno u prirodnijim uvjetima.

---

slažem se
meso da svakako
ali ne svaki dan
nema stvarno potrebe
i ne ovakvo kakvo mi jedemo
masovna proizvodnja ga je napravila tako dostupnim da je najeftinije jesti meso

meni je problem što MM-u obrok bez mesa nije obrok
nije on od količina
ali mora biti "malo, da zamiriši"

Kaae :lol:, krava nema pojma kako je sretna, samo ne znam jesam dobro skužila da ona jede posteljicu, to mi je previše.
ako neko ovdje na forumu misli da je to prihvazljivo, nek se molim ne uvrijedi na ovaj komentar :mrgreen:.

pobježe post, ma meso se i po mom mišljenju jede u enormnim količinama, znam hrpu obitelji u kojima je ručak bez mesa jednostavno neprihvatljiv, meni to nije jasno nikako :-o

i još sam primjetila da se nekako potiho smatra ako jedeš variva ili povrće ili tjesteninu bez mesa smatra da je to zato jer si "siromašan" za kupit mesine, prestrašno!

ako ne zakolješ bar 2 praseta il ne kupiš najmanje 4 svinjske polovice, to je zato jer si u krizi s lovom, loše ti ide u životu, nema to veze sa stavom, navikama, brigom o zdravlju, ma kakvi..

Nisu ni variva neka majka, raskuhano povrće (makar, moram priznat da i mi jedemo dosta variva, jer tako djeca najradije pojedu povrće).

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Nisu ni variva neka majka, raskuhano povrće (makar, moram priznat da i mi jedemo dosta variva, jer tako djeca najradije pojedu povrće).

---

Mislim da su variva ok, pogotovo ako se, primjerice, zaguste sa zobenim pahuljicama. I ako se ostale dane jede dovoljno svježeg povrća (u salatama, recimo).

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Mislim da su variva ok, pogotovo ako se, primjerice, zaguste sa zobenim pahuljicama. I ako se ostale dane jede dovoljno svježeg povrća (u salatama, recimo).

---

slažem se!

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

i uvijek sam volila domaću hranu, a ta spominjana juha sa nogicama i želucima meni je bila favorit! :lol:
danas nema takvih juha, šmrc...

---

kod mene ima :-)
najbolji mi je mozak od kokoške!

Citiraj:

---

bijelko prvotno napisa

kod mene ima :-)
najbolji mi je mozak od kokoške!

---

ja kuham juhu od kokošjih "otpadaka" iliti od stvari na kokoši koje ljudi više "ne jedu"-nogica, dupeta, vrata...
a onda od tog mesa napravim paštetu.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

što se tiče factory farminga, *ebiga, to je cijena dostupnosti mesa. ironično je da povrće postaje sve skuplje, a meso sve jeftinije. na kraju mi je skoro jeftinije napraviti faširance, nego varivo od povrća.
ja bih isto pristala plaćati nešto skuplje meso, koje je proizvedeno u prirodnijim uvjetima.

---

gdje se moze nabaviti takvo meso u hr?

ma vi mene ne razumijete kakva je to juha bila! :lol:
kokoš fina, domaća, baba je koprivom hranila i svim nečim prirodnim, a juha se žutila ko dukat
pa baba u nju zakuha još domaće rezance, od onih domaćih jaja,
koja nisu anemična ko ova koja ja kupujem,
a unutra fiiiine mrkvice, one slatkaste, iz vrtla...
ma nema šanse da danas iko takvu juhu može skuhat :-P

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

ma vi mene ne razumijete kakva je to juha bila! :lol:
kokoš fina, domaća, baba je koprivom hranila i svim nečim prirodnim, a juha se žutila ko dukat
pa baba u nju zakuha još domaće rezance, od onih domaćih jaja,
koja nisu anemična ko ova koja ja kupujem,
a unutra fiiiine mrkvice, one slatkaste, iz vrtla...
ma nema šanse da danas iko takvu juhu može skuhat :-P

---

ja imam domaće kokoše, mrkve, jaja i pravim rezance
jedino mi brašno upitna podrijetla
etotina :P