KC i MPO

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

...ali se ne čini ubojstvo.što ona smatara da se u drugonavedenim problemima čini.

ne treba miješati kruške i jabuke i toliko relativizirati.

---

moje brane padaju ovdje :mrgreen:

FET-om (transferom prethodno zamrznutog embrija u maternicu majke) se ne čini ubojstvo i doista ne treba miješati kruške i jabuke.
vjerske zajednice nastoje održati zakon koji zabranjuje FET ( odnosno zamrzavanje embrija kao preduvjet za FET).
izbor samohranog roditeljstva nije ubojstvo, a ipak se nastoji zakonom spriječiti.
pa ovo gore objašnjenje za džamihirizaciju hr pada u vodu.

Svimbam emsu, nije ovdje riječ ni o čemu drugome nego o liječenju zdravstvenog problema.
Kako se u tom kontekstu može postavljati pitanje granice?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ok, shvaćam.

zaboravite predbračni seks. ajmo onda na prijedlog zakonske zabrane spirale, jel može tako? :mrgreen:

---

a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?

Malo mi je besmislen ovakav način rasprave, moram priznati

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ifigenija, kad bi cijelu tu filozofsku konstrukciju postavila drugačije, vidjela bi da ono što MPO-pacijentice "traže" nije ništa što već drugi građani nemaju. niti se drugim bolesnicima takve prepreke postavljaju kao onima koji boluju od neplodnosti - a to je jednostavno i kratko i sasvim logično: najoptimalnije liječenje.

u tom najoptimalnijem liječenju što ga medicina može pružiti bi trebali uživati svi, neovisno jesu li crni, bijeli, žuti, muško, žensko, jesu li u braku ili nisu?

---

Slažem se. MPO je liječenje, isto kao i svako drugo.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

prihvaćam i volim svoju Crkvu i vjerujem da je u važnim stvarima uvijek vodi Duh Sveti.

tu je sad možda onaj segment VJERE, POVJERENJA , UFANJA koji ti kao ateistikinji nije do kraja jasan, odnosno jest ti jasan ali ti nije shvatljiv-pouzdanje.
kao što se uzdam u svog Boga tako se uzdam u svoju Crkvu, i kad se možda malčice u nekim stvarima s njome ne slažem.

---

nema moj ateizam toliko veze s tim, koliko činjenica da dobijam oprečne informacije (upravo) od vjernica. to me zbunjuje i ne znam na čemu temeljiti moj stav tj. protuargument, jer ako krenem od pogrešnih premisa, naravno da ću doći i do pogrešnog zaključka, a to mi nije cilj.

ovo što pišeš mi je jasno, to je nešto poput ufanje u roditelja (tj. njegov "autoritet")?


p.s. i znači, nema boga tj. vjere bez crkve?

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?

---

Pa da, stvar je baš u zakonu. Zar ne bi za Crkvu bilo bitnije zabraniti spiralu nego zamrzavanje embrija?

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru?

---

pa, koja je razlika između spirale i MPO, kad je riječ o ubojstvu?

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

moje brane padaju ovdje :mrgreen:

---

ne znam zašto je tebi konkretno brana ovdje pala?
dobro znaš da Crkva embrije smatra novim i jedinstvenim bićima, nisu to jedanput rekli.
i u tom smislu su protiv propadanja istih

kako je to isto s predbračnim seksom?u kojem dakle propada jedino moral?:mrgreen:

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Pa da, stvar je baš u zakonu. Zar ne bi za Crkvu bilo bitnije zabraniti spiralu nego zamrzavanje embrija?

---

bilo bi još bitnije zabraniti abortus, po toj logici? kad je stvar baš u zakonu?

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Osobno sam tužna zbog prijedloga u kojem bi žena, sama, došla, oplodila se i rodila dijete. Teško je imati dijete i u obitelji, a kamoli kao samohrana! Zna li ona u što ide? Da joj se nešto dogodi, kud bi s djetetom, kako bi to bilo? O tome se ne razmišlja. ČIni se da nam je savršeno zdravlje, dug život, zdravo dijete lako odgojivog karaktera na dohvat ruke, pa smo jako iznenađeni kad nije tako. A nije tako...

---

ovo je prestrašno razmišljanje u današnje doba i moram priznati da sam šokirana.

toliko opskurnoga u samo dvije rečenice da mi je opala vilica, od negiranja temeljnih ljudskih prava, preko izjave da je teško imati dijete u obitelji općenito, pa do fatalističkih scenarija samohranih roditelja i onda još povrh svega natuknica za teško odgojivo dijete.

toliko žena ovdje u njemačkoj poznajem koje su samohrane i očeva također, jedan blizak prijatelj također je samohrani otac, supruga bivša se vratila u singapur, mali ostao s tatom u njemačkoj, toliko rastavljenih ljudi i vrlo često ne samo da ne žive skupa, nego se uopće ne brinu zajednički o djeci nego ili je alkohol u pitanju, ili zapali u drugu zemlju ili uopće ne želi priznati dijete.

koja je zralika između takvih samohranih roditelja, a znamo da ih danas ima puno sa tedencijom rasta (srećom čovjek više radi sela i crkve ne mora trpit skupa sa djecom iživljavanja što fizička što psihička u zajednicima i brakovima) i žene koja je relativno situirana, ima neke roditelje, sestru, brata, nekoga od familije (u slučaju baš tako crnog scenarija) i koja nema partnera, a želi dijete. nikakva.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

kad je stvar baš u zakonu?

---

pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.

Citiraj:

---

izbor samohranog roditeljstva nije ubojstvo, a ipak se nastoji zakonom spriječiti.

---

ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

p.s. i znači, nema boga tj. vjere bez crkve?

---

Ima jedan obvezujući dokument pod nazivom Dominus Iesus :20, koji to jako lijepo i shvatljivo objašnjava da se ja ne mučim, jer sam jedna ,a vas je puno.


Nadasve se mora čvrsto vjerovati da je ova putujuća Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan među nama u svome tijelu, koje je Crkva, a On naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja (usp. Mt 16,6; Iv 3,5), potvrdio je time i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata. To se učenje ne smije postavljati nasuprot sveopćoj Božjoj spasenjskoj volji (usp. 1 Tim 2,4); zato je nužno promatrati povezano te dvije istine, to jest stvarnu mogućnost spasenja u Kristu za sve ljude i nužnost Crkve za to spasenje.

Dakle bez polaska od istine kako je Crkva nužna za spasenje ne može se doći do zdravog temelja kršćanskog shvaćanja spasenja. Naravno kako to ne znači isključivost određenih iznimki jer bi to bilo stavljanje tog načela nasuprot sveopćoj Božjoj spasenjskoj volji

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

ne znam zašto je tebi konkretno brana ovdje pala?
dobro znaš da Crkva embrije smatra novim i jedinstvenim bićima, nisu to jedanput rekli.
i u tom smislu su protiv propadanja istih

---

embrij transferiran u maternicu nije propao/ubijen. čak ni po učenju KC
opravdavaš donošenje zakona koji sprječava zamrzavanje embrija koristeći se pri tom laži da se radi o ubojstvu.
valjda zato, jer embriji mogu propasti, ali ne moraju, a čitava poanta MPO je da se iz embrija ( zamrznutih/nezamrznutih, nebitno) osigura rođenje djeteta i spriječi propadanje.

paralela: zabranite trudnoću jer je ostvarena trudnoća nužan uvjet za počinjenje abortusa ( ubojstva, jel)

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ovo što pišeš mi je jasno, to je nešto poput ufanje u roditelja (tj. njegov "autoritet")?

---

da, otprilike tako nešto.

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

embrij transferiran u maternicu nije propao/ubijen. čak ni po učenju KC
opravdavaš donošenje zakona koji sprječava zamrzavanje embrija koristeći se pri tom laži da se radi o ubojstvu.
valjda zato, jer embriji mogu propasti, ali ne moraju, a čitava poanta MPO je da se iz embrija ( zamrznutih/nezamrznutih, nebitno) osigura rođenje djeteta i spriječi propadanje.

p

---

mislim da je došlo do problema u komunikaciji, jer si me prilično pogrešno shvatila, nisam govorila o transferu embrija, već o embrijima koji ostanu smrznuti. također sam naznačila da je to stav Crkve.

i nemoj implicirati što ja opravdavam ili ne, jer me u tom smislu ne poznaješ.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.

---

x

Citiraj:

---

ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?

---

iđeš :mrgreen:
A kako? čl.x zakona y zabranjeno je da ti muž utekne sa susjedom sa 3.kata, i da ti se više nikad ne javi (štajenajgore ona ti nije vratila viklere ), i da ti ne plaća alimentaciju.

QUOTE=ronin;2121691]a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?

Malo mi je besmislen ovakav način rasprave, moram priznati[/QUOTE]

moram još malo ovo objasniti jer mi se čini da se nismo razumjeli.
nisam čula da je crkva urgirala u tom smjeru (zakonskom), pa zato i pitam - koja je razlika između MPO i spirale? stvarno me zanima.

sad ste me podsjetile :mrgreen: moja nona (ne ona vjernica nego ona druga) je 50 godina vjerovala da sve što tito i partija kažu stoji. :mrgreen: a nona vjernica je pak sumnjala u sve, i tita i partiju i crkvu i popa. jedino kome je vjerovala je oliver mlakar. taj što je rekao, to je bila istina. a njih dvije savršeno slagale. :lol:

vid ove prime :mrgreen: jel bilo moguće da samohrana majka/otac usvoji dijete?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.

---

Meni je ovdje samo to bitno. Svjetovna smo, sekularna država, ovo je svjetovni, građanski zakon koji se odnosi na sve građane,
ali nije obvezujući za sve, njime se regulira pravo i način medicinskih postupaka za ljude, one koji su u nekoj zdravstvenoj potrebi.
Nije zakon obvezujući. Nije kao obvezna uplata poreza ili doprinosa, ili način obračuna mirovine.
Nije namijenjen svim građanima. Samo neplodnima.
Nije napisan za sve muslimane, za sve protestante, Židove, Jehovine svjedoke, ne za sve katolike...
Ne, samo za one koji to žele, kojima je sve to potrebno i prihvatljivo.

Ne ježim se iznošenja stava, svjetonazora (iako je i to ponekad suvišno, može sve uprskati), ježim se vjerske države, bilo koje, mogućnosti da mi bilo tko zakonom nametne da moram nositi maramu, ili u određene dane jesti to i to, ili bespogovorno slušati muža, ili hodati iza njega tri koraka...

Ne ježim se toga da mi to nametne religija kojoj dragovoljno pripadam, za moj osobni život, koji se nikoga ne tiče, nego da mi to kroz zakon nameće država.
Ne bi mi bilo ugodno živjeti u državi u kojoj se religije preziru ili zabranjuju, ali ni suprotno.

Postoji zakon o policiji, o državnim i javnim službenicima, o javnom okupljanju, o udomiteljstvu...., kad se oni donose, javljaju se za raspravu interesne skupine, one kojih se to izravno tiče, one na koje će se odnositi.

Ovdje su izravno zainteresirana skupina potencijalni roditelji koji imaju zdravstvenih problema i bez medicinske pomoći ne mogu dobiti dijete.

Ja tu sebe stvarno ne vidim kao zainteresiranu stranku, a bilo bi mi draže da tu sebe ne vidi ni Miletić, ali on se vidi.

Vjerske zajednice neka se izjasne, ako im je baš stalo, a ne znam je li im toliko stalo zbog drugih ili zbog vlastitih vjernika, ako su možda zabludjeli pa ne znaju što im vjera nalaže, no to je žalosno ako se treba i drugim građanima nametati nešto zakonom da bi se "vjernici" nečega pridržavali.
Onda su ti vjernici sjedili na ušima ili nije dobro vjersko vodstvo, nešto nije u redu.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

mislim da je došlo do problema u komunikaciji, jer si me prilično pogrešno shvatila, nisam govorila o transferu embrija, već o embrijima koji ostanu smrznuti. također sam naznačila da je to stav Crkve.

---

možda imamo problema u komunikaciji,
jer pokušavam iskomunicirati da kad zakonom zabraniš zamrzavanje embrija ( a o tome je ovdje riječ), onemogućio si njihov transfer u maternicu, i rođenje djeteta.
a opravdanje su eventualni trajno smrznuti embriji? u hr se prije donošenja ovog zakona godišnje na taj način rađalo 150 djece ( ranije su bili zamrznuti embriji).

Citiraj:

---

i nemoj implicirati što ja opravdavam ili ne, jer me u tom smislu ne poznaješ.

---

ne kužim te? kažeš crkva traži takav zakon jer se radi o ubojstvu, ne sviđa ti se što santana traži od vjernika da ne podrže svoje vjerske organizacije vezano uz njihove aktivnosti oko ovog zakona.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

bilo bi još bitnije zabraniti abortus, po toj logici? kad je stvar baš u zakonu?

---

pa u tom se smjer lobira i ide. to je bar jasno.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

Ima jedan obvezujući dokument pod nazivom Dominus Iesus :20, koji to jako lijepo i shvatljivo objašnjava da se ja ne mučim, jer sam jedna ,a vas je puno.


Nadasve se mora čvrsto vjerovati da je ova putujuća Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan među nama u svome tijelu, koje je Crkva, a On naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja (usp. Mt 16,6; Iv 3,5), potvrdio je time i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata. To se učenje ne smije postavljati nasuprot sveopćoj Božjoj spasenjskoj volji (usp. 1 Tim 2,4); zato je nužno promatrati povezano te dvije istine, to jest stvarnu mogućnost spasenja u Kristu za sve ljude i nužnost Crkve za to spasenje.

Dakle bez polaska od istine kako je Crkva nužna za spasenje ne može se doći do zdravog temelja kršćanskog shvaćanja spasenja. Naravno kako to ne znači isključivost određenih iznimki jer bi to bilo stavljanje tog načela nasuprot sveopćoj Božjoj spasenjskoj volji

---

ok, hvala ti puno. odlično si mi objasnila. :)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

vid ove prime :mrgreen: jel bilo moguće da samohrana majka/otac usvoji dijete?

---

stvarno ne znam, gugl ne pomaže :unsure:
znam jedan par koji je onomad posvojio, a on je stranac. danas se to tretira kao posvojenje od strane samohranog roditelja (hrv.državljana, ovaj stranac se ignorira). jel i onda bilo tako nemam pojma

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?

---

pa lako je moguće da u ono vrijeme, neovisno je li bio socijalizam ili kapitalizam, neovisno je li kod nas ili vani, nije bilo dozvoljeno da jedna osoba usvaja, tj. da je normativ bio patrijarhalni obrazac - muškarac i žena u braku. također sigurno nevjenčani nisu imali ista prava kao vjenčani parovi (pa sve je to kasnije zakonom eksplicitno regulirano).
ali da je samohrano roditeljstvo kao takvo bilo zabranjeno je nonsens (rekla bih).

Šezdesetih je recimo bilo moguće da samohrana majka posvoji.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

pa lako je moguće da u ono vrijeme, neovisno je li bio socijalizam ili kapitalizam, neovisno je li kod nas ili vani, nije bilo dozvoljeno da jedna osoba usvaja, tj. da je normativ bio patrijarhalni obrazac - muškarac i žena u braku. također sigurno nevjenčani nisu imali ista prava kao vjenčani parovi (pa sve je to kasnije zakonom eksplicitno regulirano).
ali da je samohrano roditeljstvo kao takvo bilo zabranjeno je nonsens (rekla bih).

---

ma nisam to niti mislila, krivo sam se izrazila.
prima je spomenula izbor samohranog roditeljstva pa sam samo htjela reći da ne treba baš za sve crkvu kriviti.
ali, istina, društvo je išlo naprijed (ili nazad :mrgreen: ) po tom pitanju.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ali da je samohrano roditeljstvo kao takvo bilo zabranjeno je nonsens (rekla bih).

---

Ma nije, šta vam je ljudi?
Nije bila jedna cura kod nas da se vratila iz Njemačke/Bosne/radila sezonski na moru...,trudna, nikad nisu ni rekle tko je otac, normalno odgajale djecu, klinci išli s nama u školu, na faks, sve normalno, kakve zabrane, kakvi bakrači

:već bilo uleta prije:

haha pa kako bi bilo zabranjeno samohrano roditeljstvo lol

moja teta je 1948 postala samohrana majka.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

Sad bih ja mogla na isto takav jeftin srceparajući način odgovoriti sa dva ili tri primjera kako bi kome šta bilo,ali nema potrebe za time.Zbilja, nema potrebe da se pjeniš na mene i šalješ me da se molim za djecu u Africi. Cijela poanta posta je da je molitva duboko intiman čin koji se ne razvlači kao žvaka kako kome paše,a najmanje se razvlači po javnom forumu.

To što kažeš da se Crkva miješa-ona se očituje, jer svrha njenog postojanja i jest zbog ljudi i radi ljudi, ako se svede na šaputanje u zidovima sakristije bolje da je ni nema.Ima slobodu da se očituje, ima pravo da se očituje isto kao bilo tko drugi.Pljuvati je zbog toga jest doduše moderno, ali je hipokrizijski,ako kažemo da živimo u demokratskom društvu.

---

Pjenim jer redovito dobivam od raznih pripadnika tvoje vjerske skupine motivacijske postere nasmiješenih bebica http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...75150861_n.jpg u ovom kontekstu, uz pozive da se molim za njihov cilj, što bi značilo da je čin molitve nekima itekako javan. Pogledaj te postere pa mi reci što je srceparajuće i jeftino.

da, ali ne treba smetnuti s uma da je postojalo i vrijeme kad su se takve mlade mame-trudnice trpale u samostane (irska), kad su im se oduzimala tek rođena djeca (španjolska)... znam da je to oduzimanje djece bilo popularno i u švicarskoj (ovaj put je država bila ta, ako se ne varam), te majke i dan danas traže svoju djecu.


al' ne mislim više uzurpirati ovaj topic. čitamo se negdje drugdje.

ionako je prijedlog novog zakona objavljen, pa idemo u akciju rušiti diskriminacije i ograničenja! :heart:

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Pjenim jer redovito dobivam od raznih pripadnika tvoje vjerske skupine motivacijske postere nasmiješenih bebica http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...75150861_n.jpg u ovom kontekstu, uz pozive da se molim za njihov cilj, što bi značilo da je čin molitve nekima itekako javan. Pogledaj te postere pa mi reci što je srceparajuće i jeftino.

---

ajme, ajme, prvi put to vidim, sreća da sam toliko neaktivna na FB-u da će mi valjda i ukinuti profil zbog neaktivnosti pa ne dobivam takva čudesa. Ali , nije roninina "vjerska skupina", ne budi smiješna, pa to su oni tzv. embriji, lik iz Hrasta što miješa sebe, Boga, vjeru, politiku, stranku, embrije, život, svoje roditeljstvo, uzvišene stavove...jednom riječju -svetac,brate, svetac.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Pjenim jer redovito dobivam od raznih pripadnika tvoje vjerske skupine motivacijske postere nasmiješenih bebica http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...75150861_n.jpg u ovom kontekstu, uz pozive da se molim za njihov cilj, što bi značilo da je čin molitve nekima itekako javan. Pogledaj te postere pa mi reci što je srceparajuće i jeftino.

---

onda se molim te idi pjeni na te koji su ti slali mailove a mene poštedi.

MC,ništa nisi uzurpirala, s tobom je uvijek moguć razgovor. čitamo se.:-)

Ja sam tražila da se tema izmoderira. Iako smo prestali imati samo teme podrške, bilo bi fer i pošteno da se prestane sa prozivkom vjernika barem na ovoj temi. Obzirom da ne dopuštamo niti prozivke osoba u MPO vodama na njihovim temama.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Naravno da ništa ne razumiješ. Ne zamjeram ti jer možda nisi uspjela pratiti baš onoliko pomno koliko si mislila što je tko rekao ovdje na ovom forumu o toj temi, a ja jesam. Ljudi, parovi koji su u postupku MPO su ljuti, ogorčeni, žalosni, razočarani, ne znam što bih još rekla, s pravom, na Crkvu i vjernike (dio njih) jer im taj dio njih (ja ne znam koliki) glasno i uporno pokužava uskratiti nešto tj. svu potrebnu medicisku skrb da dobiju dijete. U tom je smislu bio i santanin post.
Oni koji su neplodni znaju svoje dijagnoze, oni najbolje znaju što im je potrebo jer imaju jako puno različitih problema, od onih koji se mogu liječiti i prije IVF-a, i puno njih pokušava godinama sve i svašta, dio ih nema (u medicinskom smislu) ništa drugo osim IVF ili donacija, to je medicinski problem, za svakoga različit, zahtijeva različite postupke.
No, ljudi, vjernici, Crkva, a sada i ostale vjeske zajednice, uprle su se svim silama da im to onemoguće, da ih spriječe jer to nije u skladu s vjerom i visokim etičkim normama.
Neplodni već i sad imaju restriktivan zakon pa neka dobiju isti ili još gori. A zašto? Zato što je to vjernicima neprihvaltjivo. A nitko ih na to ne tjera. Nije to zakon koji ijedan neplodan par tjera da ide na sve postupke, to nije pitanje života i smrti pa da moraš na hitnu operaciju. Ako ne želiš nijedan takav postupak, nema toga tko vjernika na to tjera, biraš svoje puteve.

Zdenka je rekla da Crkva i ostali imaju pravi izreći svoj stav i zato ona štrajka od odgovora i repliciranja na prozivke koje se svako malo pojave i na ovom topiku, prozivke da vjernici nemaju sućuti i sl.
Ja pak mislim da su te prozivke i utemeljene i rekla sam da ja pak štrajkam od ikakva uplitanja u nešto, od ikakva javnog izražavanja vjerskog stava (što Crkva radi), od političkog uplitanja kojima bih išla uskraćivati nečije pravo.
Slikovito sam navela zašto bi bilo bezobrazno od mene koja mogu imati djece da se svim silama upinjem otežati medicinski postupak onome tko ne može.
Moj odgovor santani je bio ironičan, a ta ironija se nije odnosila na nju niti na parove koji su u MPO nego na te velike vjernike koji su toliko silo aktivni u medijima i prema vlasti protiv nečega što ih se ne tiče. Njih se to ne tiče. Mene se ne tiče. Tiče me se tek toliko da bih pomogla ljudima, a ne se zalagala da im još otežam. Tu ja tebi zvučim oštro, zapravo sam ogorčena jer nikako ne mogu shvatiti zašto se stalno petljaju.
Vjernici to otežavaju pa možda neki i i svojim molitvama, tko će ih znati za što mole.
Zato sam rekla da ja nemam tu šta moliti (više iz tuge ili dišpeta), jer "veliki i aktivni vjernici" sigurno imaju i jače molitve (opet ironija).
Ti možda nisi shvatila što sam rekla jer ne znaš što sam prije govorila o toj temi na drugim topicima (tamo na MPO) , ali santana vjerojatno kuži, zna i mare41, vjerojatno pinky, možda xena, možda i neki drugi.

---

DA, oprosti mi, nisam shvatila ironiju. Baš sam blesava. Što je najbolje, znala sam otprilike tvoj stav i cijeli se dan premišljala hoću li što napisati ili ne. Eto, takva kakva sam, nisam mogla prešutjeti.
Nadam se da razumiješ.
Mislim, znaš da se inače slažem s većinom tvojih postova, odnosno tvojih stavova. Zato mi ovo nije bilo jasno. :heart:

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

DA, oprosti mi, nisam shvatila ironiju. Baš sam blesava. Što je najbolje, znala sam otprilike tvoj stav i cijeli se dan premišljala hoću li što napisati ili ne. Eto, takva kakva sam, nisam mogla prešutjeti.
Nadam se da razumiješ.
Mislim, znaš da se inače slažem s većinom tvojih postova, odnosno tvojih stavova. Zato mi ovo nije bilo jasno. :heart:

---

Lako je za to.:-) Nisi ti mene ništa manje iznenadila nego ja tebe. Jedinu štetu pretrpjeli su neki drugi koji su morali čitati moje plahte, koje i inače pišem, a tek kad krenem objašnjavati, nikad kraja.

Nego, jel' zna netko kad se u Tabor u Samoboru može doći na misu za vrijeme seminara, sa strane, za one koji nisu na seminaru. Zvala sam telefonom, ali mi se trenutno nitko ne javlja, zauzeti su valjda, probat ću poslije, ali možda netko ovdje zna.

Bila sam na seminaru prošlu jesen sva četiri dana i znam da jednu večer, jel' subota ili petak, jel' 18 ili 18,30?, zaboravila sam kad, nahrupi još puno ljudi, iz okolice Samobora i Zagreba, koji nisu bili tu cijelo vrijeme sudionici seminara, ali dođu na tu večernju misu i na polaganje ruku.

Upitnik, upitnik, možda ste brži od telefona....

ifi ne trkeljaj o stvarima o kojima nemas ama bas nikakvog pojma.
Dobro su stari ljudi rekli, lako je tudjim a------ gloginje mlatit, a ti brate udaras po gloginjama ko da imas cohonese od nogometnog kluba. Normalno, da si u ijednoj cipeli ljudi o kojima pricas mozda bi znala o cemu pricas. Ovako te je samo postalo degutantno i citati.

Najbolje je postupila Zdenka2 koja se izuzela iz ovakve diskusije.
I ja joj se pridružujem, jer uviđam da nema smisla iznositi svoje stavove kad je prisutan jedan ružan ton koji samo prividno polemičan.
Teži vrijeđanju i omalovažavanju.

moje pitanje je ostalo bez odgovora. koja je razlika između spirale i MPO, kad je riječ o ubojstvu? jel zna neko?

Cvijeta, moram primjetiti i komplementirati da dobro vladaš materijom tj crkveno učenje ti nije baš strano :-)
No ja se slažem sa sirius - mislim da ovaj topic nije najprimjerenije mjesto za ovu diskusiju

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

moje pitanje je ostalo bez odgovora. koja je razlika između spirale i MPO, kad je riječ o ubojstvu? jel zna neko?

---

Ne znam u detalje, ali spirala je abortivna, pa ne dolazi u obzir.

razlika između spirale i MPO-a je što spirala abortira već stvoren zametak u majčinom tijelu - nisam više sigurna u kojoj fazi, dok se u postupku mpo-a stvaraju zameci s namjerom da ih se ubaci u tijelo majke pa da se tamo razviju, pri čemu se dogodi da neki od njih ne dođu do toga.

Dakle, crkva bi pri petljanju u posao zakonodavnih tijela, ako se već petlja, definitivno trebala na popisu prioriteta imati spiralu prije MPO-a. Da ne spominjem neke druge probleme koji bi nepotrebno proširili temu. Ali istina, topic nije primjeren za ovu raspravu - premda, da nije bilo reakcije na santanin apel ne bi ni došlo do nje - pa bi bilo bolje splitati temu, ako netko ima volje za daljnje debatiranje.

Premda, stvari su za mene prilično jasne, i ne znam što bi se novo moglo reći :-/