KC i MPO

[ronin]

ok, shvaćam.

zaboravite predbračni seks. ajmo onda na prijedlog zakonske zabrane spirale, jel može tako?

a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?

Malo mi je besmislen ovakav način rasprave, moram priznati

[pomikaki]

a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?

Pa da, stvar je baš u zakonu. Zar ne bi za Crkvu bilo bitnije zabraniti spiralu nego zamrzavanje embrija?

[ronin]

Pa da, stvar je baš u zakonu. Zar ne bi za Crkvu bilo bitnije zabraniti spiralu nego zamrzavanje embrija?

bilo bi još bitnije zabraniti abortus, po toj logici? kad je stvar baš u zakonu?

[cvijeta73]

kad je stvar baš u zakonu?

pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.

izbor samohranog roditeljstva nije ubojstvo, a ipak se nastoji zakonom spriječiti.

ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?

[prima]

pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.

x

ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?

iđeš
A kako? čl.x zakona y zabranjeno je da ti muž utekne sa susjedom sa 3.kata, i da ti se više nikad ne javi (štajenajgore ona ti nije vratila viklere ), i da ti ne plaća alimentaciju.

[Nena-Jabuka]

pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.

Meni je ovdje samo to bitno. Svjetovna smo, sekularna država, ovo je svjetovni, građanski zakon koji se odnosi na sve građane,
ali nije obvezujući za sve, njime se regulira pravo i način medicinskih postupaka za ljude, one koji su u nekoj zdravstvenoj potrebi.
Nije zakon obvezujući. Nije kao obvezna uplata poreza ili doprinosa, ili način obračuna mirovine.
Nije namijenjen svim građanima. Samo neplodnima.
Nije napisan za sve muslimane, za sve protestante, Židove, Jehovine svjedoke, ne za sve katolike...
Ne, samo za one koji to žele, kojima je sve to potrebno i prihvatljivo.

Ne ježim se iznošenja stava, svjetonazora (iako je i to ponekad suvišno, može sve uprskati), ježim se vjerske države, bilo koje, mogućnosti da mi bilo tko zakonom nametne da moram nositi maramu, ili u određene dane jesti to i to, ili bespogovorno slušati muža, ili hodati iza njega tri koraka...

Ne ježim se toga da mi to nametne religija kojoj dragovoljno pripadam, za moj osobni život, koji se nikoga ne tiče, nego da mi to kroz zakon nameće država.
Ne bi mi bilo ugodno živjeti u državi u kojoj se religije preziru ili zabranjuju, ali ni suprotno.

Postoji zakon o policiji, o državnim i javnim službenicima, o javnom okupljanju, o udomiteljstvu...., kad se oni donose, javljaju se za raspravu interesne skupine, one kojih se to izravno tiče, one na koje će se odnositi.

Ovdje su izravno zainteresirana skupina potencijalni roditelji koji imaju zdravstvenih problema i bez medicinske pomoći ne mogu dobiti dijete.

Ja tu sebe stvarno ne vidim kao zainteresiranu stranku, a bilo bi mi draže da tu sebe ne vidi ni Miletić, ali on se vidi.

Vjerske zajednice neka se izjasne, ako im je baš stalo, a ne znam je li im toliko stalo zbog drugih ili zbog vlastitih vjernika, ako su možda zabludjeli pa ne znaju što im vjera nalaže, no to je žalosno ako se treba i drugim građanima nametati nešto zakonom da bi se "vjernici" nečega pridržavali.
Onda su ti vjernici sjedili na ušima ili nije dobro vjersko vodstvo, nešto nije u redu.

[Ona koja nije pisala]

Meni je ovdje samo to bitno. Svjetovna smo, sekularna država, ovo je svjetovni, građanski zakon koji se odnosi na sve građane,
ali nije obvezujući za sve, njime se regulira pravo i način medicinskih postupaka za ljude, one koji su u nekoj zdravstvenoj potrebi.
Nije zakon obvezujući. Nije kao obvezna uplata poreza ili doprinosa, ili način obračuna mirovine.
Nije namijenjen svim građanima. Samo neplodnima.
Nije napisan za sve muslimane, za sve protestante, Židove, Jehovine svjedoke, ne za sve katolike...
Ne, samo za one koji to žele, kojima je sve to potrebno i prihvatljivo.

Ne ježim se iznošenja stava, svjetonazora (iako je i to ponekad suvišno, može sve uprskati), ježim se vjerske države, bilo koje, mogućnosti da mi bilo tko zakonom nametne da moram nositi maramu, ili u određene dane jesti to i to, ili bespogovorno slušati muža, ili hodati iza njega tri koraka...

Ne ježim se toga da mi to nametne religija kojoj dragovoljno pripadam, za moj osobni život, koji se nikoga ne tiče, nego da mi to kroz zakon nameće država.
Ne bi mi bilo ugodno živjeti u državi u kojoj se religije preziru ili zabranjuju, ali ni suprotno.

Postoji zakon o policiji, o državnim i javnim službenicima, o javnom okupljanju, o udomiteljstvu...., kad se oni donose, javljaju se za raspravu interesne skupine, one kojih se to izravno tiče, one na koje će se odnositi.

Ovdje su izravno zainteresirana skupina potencijalni roditelji koji imaju zdravstvenih problema i bez medicinske pomoći ne mogu dobiti dijete.

Ja tu sebe stvarno ne vidim kao zainteresiranu stranku, a bilo bi mi draže da tu sebe ne vidi ni Miletić, ali on se vidi.

Vjerske zajednice neka se izjasne, ako im je baš stalo, a ne znam je li im toliko stalo zbog drugih ili zbog vlastitih vjernika, ako su možda zabludjeli pa ne znaju što im vjera nalaže, no to je žalosno ako se treba i drugim građanima nametati nešto zakonom da bi se "vjernici" nečega pridržavali.
Onda su ti vjernici sjedili na ušima ili nije dobro vjersko vodstvo, nešto nije u redu.

ja sam naprosto odusevljena tvojim stavovima
ako dobro shvacam ti si vjernica?
kao vjecni optimist ja se nadam da cu dozivjeti ljudsko drustvo oslobodeno ratova, gladi, i svih ruznih stvari koje se dogadaju u nasem svijetu, a čineći to samo poštujuci jedno i univerzalno nacelo LJUBI BLIZNJEG SVOG KAO SAMOG SEBE ili za ateiste NE CINI DRUGOM ONO STO NE ZELIS DA TEBI RADE

[mama courage]

ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?

pa lako je moguće da u ono vrijeme, neovisno je li bio socijalizam ili kapitalizam, neovisno je li kod nas ili vani, nije bilo dozvoljeno da jedna osoba usvaja, tj. da je normativ bio patrijarhalni obrazac - muškarac i žena u braku. također sigurno nevjenčani nisu imali ista prava kao vjenčani parovi (pa sve je to kasnije zakonom eksplicitno regulirano).
ali da je samohrano roditeljstvo kao takvo bilo zabranjeno je nonsens (rekla bih).

[cvijeta73]

pa lako je moguće da u ono vrijeme, neovisno je li bio socijalizam ili kapitalizam, neovisno je li kod nas ili vani, nije bilo dozvoljeno da jedna osoba usvaja, tj. da je normativ bio patrijarhalni obrazac - muškarac i žena u braku. također sigurno nevjenčani nisu imali ista prava kao vjenčani parovi (pa sve je to kasnije zakonom eksplicitno regulirano).
ali da je samohrano roditeljstvo kao takvo bilo zabranjeno je nonsens (rekla bih).

ma nisam to niti mislila, krivo sam se izrazila.
prima je spomenula izbor samohranog roditeljstva pa sam samo htjela reći da ne treba baš za sve crkvu kriviti.
ali, istina, društvo je išlo naprijed (ili nazad ) po tom pitanju.

[Nena-Jabuka]

ali da je samohrano roditeljstvo kao takvo bilo zabranjeno je nonsens (rekla bih).

Ma nije, šta vam je ljudi?
Nije bila jedna cura kod nas da se vratila iz Njemačke/Bosne/radila sezonski na moru...,trudna, nikad nisu ni rekle tko je otac, normalno odgajale djecu, klinci išli s nama u školu, na faks, sve normalno, kakve zabrane, kakvi bakrači

:već bilo uleta prije:

[mama courage]

bilo bi još bitnije zabraniti abortus, po toj logici? kad je stvar baš u zakonu?

pa u tom se smjer lobira i ide. to je bar jasno.

[cvijeta73]

a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru?

pa, koja je razlika između spirale i MPO, kad je riječ o ubojstvu?