treba biti upucen i ako ide na cr, nije ni to za zanemariti. a doktori su sturi na (relevantnim) informacijama. mislim da je danci ziva enciklopedija za vbac :)
Printable View
treba biti upucen i ako ide na cr, nije ni to za zanemariti. a doktori su sturi na (relevantnim) informacijama. mislim da je danci ziva enciklopedija za vbac :)
Cure moje uz sve što ste napisale dolazim do zaključka da će prije probati prirodan porod nego carski, bez obzira na sve. A ja bih nekako radije na carski jer me malo strah prirodnog poroda (zbog prijašnjeg carskog a ne zbog boli).
Nemoj odbaciti niti jednu opciju. Pripremi se na obje i izvuci najbolje iz toga.
Ali onda jasno reci da ne zelis VBAC.Citiraj:
ninočka189 prvotno napisa
Ne ide se po istom rezu. Možda na koži se ulazi po istom ali se unutra ne ulazi po istom, dakle žena ima dva (ili tri ili...) reza unutra ovisno o broju CR-a naravno.Citiraj:
BettyBlue50 prvotno napisa
Ima jedna fantastična knjiga u Rodinoj biblioteci, Birthing normally after a caesarean or two, puna je korisnih studija i usporedbi, ja ju isto imam ali sam ju nekom posudila (khm ako ovo čita ta jedna osoba ima sve moje knjige o VBAC-u ;)) pa mi je teško citirati studije bez nje.
Ninočka, ja bi ti savjetovala da nađeš doulu, da porazgovarate o strahovima, mogućnostima, i onda da doneseš svoju odluku i budeš sigurna u nju. Ako ta odluka bude VBAC moći će ti doula pomoći u rodilištu i biti sa tobom na porodu (nažalost, kod nas to nije moguće na CR :()
Vidjeti ću što će mi ginekologica reći na sljedećem pregledu. Još nisam otvoreno s njom o tome razgovarala.
ja bih isto inzistirala na carskom.
Neznam koliko se poštuju nečije želje i dali će se uopće pitati mene za mišljenje i što bi ja htjela. Mislim to najviše ovisi o doktoru i njegovim prijašnjim iskustvima. Ali hvala vam na informacijama. Definitivno znam puno više nego što sam znala prije otvaranja ove teme.
Prvo -carski,radi mog stanja, hitan,a drugo, ne. Osjećaj? Za razliku od prvog,odličan!Nije me ništa boljelo(nepodnošljivo) odmah bila spremna za đir,a moram i priznati da mi je za prvo trebalo vremena(možda čak i previše)da se povežem s bebom, a drugi put, ne, to je bila odmah moja beba i bila sam spremna odmah skočiti nekom za vrat ako mi se učini sumnjiv(karikiram malo)
Evo, bas to sto pise Boškarin. Zavidim svim zenama sto su rodile prirodnim putem bas radi tog osjecaja. Ovako dodjes na carski s trbuhom i probudis se bez trbuha, u groznim bolovima, sa 'nepoznatim' smotuljkom kraj sebe. I ja malo karikiram. ;)
Moj ti je savjet da vrlo jasno i konkretno razgovaraš sa svojim liječnicima kako planiraju voditi porod. Ja sam svojoj liječnici naglašavala da želim VBAC bez ikakvih intervencija (još me je nekoliko liječnika podržalo u tome, i naglasili su mi da tijeom VBAC-a ne smije biti nikakvih intervencija jer nikakva dodatna sila ne smije ići na rez, samo apsolutno prirodan porod dolazi u obzir). Ona je cijelo vrijeme uz smiješak potvrdno klimala glavom, da bi mi na porodu prokinula vodenjak bez da me išta pitala, i kasnije me htjela staviti na drip, ali nisam se dala. Jedva sam dočekala drugu smjenu, liječnik je bio šokiran tim postupcima. Žao mi je zato što sam njoj ovlaš spominjala kakav porod želim, zato što nisam sjela s njom i jasno porazgovarala o onome što ja očekujem, a što ona misli o tome. Opet ponavljam, ako želiš VBAC porod MORA ići svojim prirodnim tijekom. Ako tvoji liječnici nisu spremni za to, radije opet idi na carski.Citiraj:
ninočka189 prvotno napisa
Puno karikiras, čak bi rekla da pišeš uvredljive stvari. Imala sam 2 carska: ne budiš se (osim u slučaju hitnog CR, u općoj anesteziji, a takvih je jako malo i obično su posljedica forsiranja vaginalnog poroda), nego se obično dobije spinalna, pa si svjesna cijelo vrijeme i bebu odmah dobiješ, čim je izvade; nikakvih groznih bolova nije bilo, dobije se anestetik; trbuh nažalost se ne povuče odmah, nego mom slučaju tek za 2,3 dana.Citiraj:
luce2006 prvotno napisa
Vanjski rez je skoro uvijek na istom mjestu, za unutarnje nisam sigurna, a ne želim kao ti pisati u što nisam sigurna pa staviti "možda".Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Ukoliko se radi hitan carski, koji je najčešće posljedica forsiranja vaginalnog poroda, onda rez može biti čak i okomit, ako je život mame i bebe ugrožen.
Ninočka, ja ti nikako ne bi savjetovala da pitaš doulu, nego da pitaš isključivo iskusnog liječnika - ginekologa, porodničara. Naime, ti razmatraš 2 opcije, VBAC ili CR, te te treba savjetovati osoba koja ima i teoretsko i praktično iskustvo sa oba načina poroda, i to u većem broju slučajeva. Doula, posebno one koje se mogu naći kod nas, sigurno o CR znaju samo ono što su pročitale (i to rijetko u stručnoj literaturi, što je i razumljivo, jer nisu medicinske struke pa je i ne mogu razumijeti, vjerojatnije su se o CR educirale iz laicima primjerenijih tekstova, i to pisanim od strane pobornika VBAC, uglavnom sa interneta ili ovakvog tipa laganog štiva koje navodi Danci), iskustva u tijeku i načinu izvođenja CR također nemaju. Osoba koja tebi treba je onaj koji ima iskustva sa VBAC-om i sa CR i koja će to tebi i napraviti, odnosno pratiti tijek poroda u slučaju VBAC-a.
Dalje, iskusan liječnik ima iskustvo sa porodima, te sa CR i VBAC-om koje se broji u stotinama, a neki i u tisućama. Doula, (opet, ona koju možeš naći kod nas) možda ima iskustvo u nekoliko poroda.
Nemoj čekati da te pitaju za mišljenje, nego odmah pokreni tu temu. negdje nakon 32tj, reci da želiš razgovarati oko načina poroda, i pitaj doktora kada može izdvojiti malo vremena za razgovor. Prilagodi se doktoru/doktorici, ako mu to kažeš npr. na kraju pregleda, dok u čekaonici čeka još 20 trudnica ili mora juriti na odjel, sigurno nećete imati kvalitetno vrijeme za razgovor. Zamoli za termin razgovora, jasno, odlučno i elokventno.Citiraj:
ninočka189 prvotno napisa
Prihvacam da je moja greska sto nisam naglasila da tako izgleda carski u opcoj anesteziji. Imala sam 3 takva, tako da znam o cemu pricam i ne vidim sto je tu uvredljivo nego govorim o vlastitom (istinitom) iskustvu.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Tko voli spinalnu, nek izvoli, moze je se dobit i mene su svaki put pitali, ali sama sam odbila...to je vec druga tema.
Za trbuh isto ne vidim sto je uvredljivo. Znas kako izgleda trbuh trudnice u 9.mj. trudnoce i trbuh nakon poroda. ;)
Ode mi mogucnost editiranja...ovo je jako bitno i pokretacici topica zelim poruciti da poslusa savjet i da niposto ne ceka zadnji cas, obicno u radjaoni...
Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Luce i Deaedi, ja sam eto imala iskustva s obje anestezije, prva dva poroda pod općom, treći spinalna.
Iz mog kuta gledanja u pravu ste obje - daleko sam više bila povezana s bebom treći put nego prva dva, a da ne kažem koliko mi je brži oporavak bio. Nakon 10 dana sam vozila i dizala se normalno bez kakvih bolova, za razliku od prvog puta kad sam bila nesposobna bar mjesec i po.
Nije svejedno dakle ni kakva je anestezija a ni kakav je carski - elektivni ili hitni (nakon 2x dsati trudova), a i to sve skupa ovisi od žene do žene.
Moje mišljenje je svakako probati VBAC, ali ako ne ide ne čekati predugo do CR. U St rodilištu je praksa (kako sam shvatila) na potpuno zreli nalaz čekati dva-tri sata pa tek onda napraviti CR.
Daedi, pa daj ne budi smiješna, svi znamo da si ti 100% za CR i to je OK nitko ti to ne osporava, ali molim te daj prostora ljudima da donesu vlastite odluke.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Isto tako, ako si skužila, ja sam vrlo iskrena kad pišem i potkrijepljujem ono što kažem dokazima, linkovima, podacima. Ja ne mogu napisati da će se na svaki CR ulaziti na isti vanjski rez jer možda će postojati trenutak, slučaj gdje se ne ide. Unutra se uglavnom ne reže na isto mjesto, ali to ne znači da neće se nekom zalomiti da iz nekog razloga se mora.
Hitan carski nije najčešće posljedica forsiranog vaginalnog poroda, može biti posljedica prevelik broja intervencija, problema kod djeteta itd. Nemoj molim te žene strašiti nepotrebno.
Sugerirala sam doulu jer smatram da ako žena želi VBAC da može doulu imat uz sebe na porodu, da skupa razgovaraju o strahovima, mogućnostima, u koje rodilište može/želi roditi itd; liječnik/ca kod koje prati trudnoću ionako njoj neće biti na porodu pa dogovor kako će stvari ići na porodu sa tom osobom baš ne znači puno. Savjet se može pitati, naravno, uvijek, ali ta osoba ne bude na porodu pa nema nekog naročitog utjecaja na to kako će stvari u rodilištu ići.
pa ne karikira previse.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
lezala sam i prvi put na patologiji, jedina sam bila sa spinalnom, a bogme sam i u ovoj odlezala jednu noc i cure su se pripremale za opcu- znaci unaprjed dogovoren carski. takodjer oko sebe (van ovog foruma) znam povelik broj cura koje su rodile carskim i velika vecina ih je rodila pod opcom, njihov izbor, ne kao posljedica forsiranog vaginalnog.
ono o cemu pise luce je meni bio glavni razlog zasto sam zelila VBAC. znam, sebican razlog, al je.
bebu ne dobijes odmah. pa niti na sv.duhu.
znam jer sam rodila 1h prije zakazanog carskog i molila da li ima sanse da imam skin to skin u sali. rekli su mi da nema. kad sam pitala kada cu dobiti bebu, rekli su mi da u pravilu dobijem kad me se smjesti ako je sve ok i ako je sve ok s bebom i ako ima mjesta i stotinu "administrativnih" razloga. kad zakljucila da cu je dobiti odmah, rekli su mi klimanjem glavom da ne. kad sam pitala moze li beba imati skin to skin sa ocem, rekli su mi ne. tako da bas i ne karikira.
koliko sam carki boli je toliko individualna stvar kao i bol prilikom poroda i ne treba generalizirati niti svoje iskustvo nametati kao notornu cinjenicu i univerzalnu istinu. bas kao i "povlacenje" trbuha.
ninocka, ja sam prolazila slicno sto i ti, mozes procitati pricu http://forum.roda.hr/threads/73259-k...sebe-hepistori ako zelis. prica je duga i zivotopisna :mrgreen: al opisuje sve moje strahove i nedoumice. kao i pripreme za CR sutra ujutro i sam porod koji ga je preduhitrio.
i jos jedna stvar, ooooogromna je razlika rodila carki ili prirodno, osim sto sam kod prvog carskog imala rez prakticki na hladno (ok, otisao mi je sluzni cep, kontrakcije sam imala cijelu cuvanu trudnocu), s navrsenih 39tt po zm (nisu me slusali kad sam rekla da je trudnoca mladja) i beba je bila procjenjena 37-38tt, ogromna je razlika u samoj bebi kad se rodi na sam termin, u potpunosti zrelo i spremno, razlika kada bebi diras glavicu dok izlazi kroz pododjajni kanal, kad ti slijece na trbuh i imas ju u narucju onako smezuranu 2h, kada nakon 5min sisa i kada ju dobis po prvi put da ju dotaknes nakon 8h, na pravi podoj nakon vise od 24, kada nije s tobom, kada se mucite s dojenjem i ono profunkcionira nakon 100 muka kada dodjete doma nakon 7 dana ili kada nakon 8h sto je rodjena starije dijete mladje drzi u narucju, kada nakon 3h od poroda se tusiras, kada 8h nakon poroda tvoju mladje dijete starije drzi u narucju, kada si nakon 48h u svom krevetu doma, a treci dan si u setnji...
zaista je razlika ogromna, pa kad zanemaris dobrobit djeteta, i uzmes sta sve dobijes prirodnim porodom (prirodnim, bez intervencija), definitivno vise pluseva ima od carskog.
imas jos dosta do poroda. citaj, educiraj se, razgovaraj.
pripremi se na oba ishoda. valjda si generacija "nista nas ne smije iznenaditi" :)
proslo mi vrijeme za edit pa cu tu dopisati:
razgovaraj s doktorima i vidi ima li sance za prirodnim porodom. ja sam rekla da zelim prirodan, no ako treba ikakva intervencija da bi radje CR. i nije me sram to reci jer intervencije nisam zelila. to nije bilo ono o cemu sam "sanjala" 6 godina, koliko je proslo od prvog poroda.
i editkad sam pred njima zakljucila...Citiraj:
kad zakljucila da cu je dobiti odmah, rekli su mi klimanjem glavom da ne. kad sam pitala moze li beba imati skin to skin sa ocem, rekli su mi ne. tako da bas i ne karikira.
sori na zbrckanosti. pisala sam u par navrata jedan post... :sramise:
Da, tako mi je rekla ginekologinja iz Splita, da sam u Splitu rađala sigurno me ne bi pustili da toliko dugo rađam i to tako veliku bebu. Žao mi je što je nisam pitala zašto, ako je sve ok. I drago mi je jer sam imala liječnika na porodu koji je bio tako smiren, strpljiv, pustio je da se sve odvija svojim tijekom, objašnjavao mi što se trenutno događa i maksimalno me podržavao u mojim nastojanjima da rodim prirodno. Dakle - ipak se može.Citiraj:
trampolina prvotno napisa
Pa vjerujem da ima žena koje mogu zanemariti dobrobit djeteta, meni osobno je to teško za razumijet (čak i žalosno), ali šta je tu je. Onda se trebamo nadati da je tu bar medicinska struka koja će se pobrinuti za dobrobit djeteta.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Nisam 100% za CR, nego za pravo žene na izbor.
Po meni, povećan broj intervencija je forsiranje vaginalnog poroda. Zahvaljujući bolničkom i redovitom praćenju trudnoće pregledima i UZV-om problemi kod djeteta se uglavnom mogu uočiti na vrijeme, pa se rade planirani CR, a manje hitni.
rehab, mislim da se nismo razumjele, dugo bi rađala u st.
Dva-tri sata od nalaza zrelog za porod, iliti čekaju dok se skroz ne otvoriš (ako se otvaraš nekom normalnom brzinom, ja od 22h-08h) pa ti onda šibnu drip ne bi li se beba spustila (meni trudovi od 60 sek. s pauzom 20ak, i tako 4 sata :-o krasni VBAC)
Nažalost, to nije istina. Neke stvari se vide, ali puno važnih stvari se ne vidi ili se ne mogu dijagnosticirati dok se dijete ne rodi.Citiraj:
Zahvaljujući bolničkom i redovitom praćenju trudnoće pregledima i UZV-om problemi kod djeteta se uglavnom mogu uočiti na vrijeme,
Intervencije u porodu su naša svakodnevnica, način na koji se danas u porodničarstvu radi. Nisu forsiranje ičega, nego nepoštivanje onog najosnovnijeg što treba ženi u porodu.
Ja sam imala CR, znam kako je to, i znam kako je teško se oporavljati i koje to posljedice ima za ženu, za njenu maternicu i buduće zdravlje, a naravno da ima posljedice za dijete, itekako. Nadovezala bi se na Leonisu i samo rekla da činjenica da je ona htjela dijete odmah pri porodu nije sebićno niti nevažno, nego osnovno pravo i potreba majke i djeteta koje se ne smije zanemariti neovisno o vrsti poroda.
:lol: kako ti volis sama sebi uskakati u usta....Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
pa prirodan porod je za dijete bolji od cr, narocito bez med. indikacija i ako mu zdravlje i zivot nisu ugrozeni. a upravo ti zagovaras da se on stavi po strani, da se zanemari i navijas za carski.
za razliku od tebe, a prosla sam oba, navijam da se ninocka dobro educira, razgovara sa ekipom u bolnici i donese odluku.
ja sam si mogla priustiti taj luksuz "zanemarivanja" jer sam birala prirodan porod. moj odabir je vec izabrao ono sto je za bebu bolje.
meni, osobno, je bilo jako bitno da imamo skin to skin i da od rodjenja budemo nerazdvojne. ne radi mene same i mojih zenskih emocija i suza, vec radi bebe. ono sto je prva prosla nakon carskog po meni je nehumano. i to je bio glavni razlog zasto nisam htjela imati carski. ako je to zalosno, ah sta sad, neka je.
no dobro...
Apsolutno se slažem, ali uz mali dodatak. Forsiranje vaginalnog poroda uz prokidanje vodenjaka, drip, i sve ostale ljepote koje idu uz to. Da se razumijemo, meni je iskustvo carskog reza bilo neusporedivo ugodnije i manje bolno od prirodnog poroda, i puno sam se brže oporavila od tog reza nego od epiziotomije (koja je u mom slučaju bila nužna, bebetina je bila ooogromna), ali ako razmišljamo o dobrobiti djeteta prirodan porod je br 1. Kad usporedim sve teškoće koje je imalo moje prvo dijete, za razliku od drugog djeteta, sigurna sam da je velikim dijelom tome uzrok bio planirani CR, za razliku od ovog poroda kada se beba rodila kad je bila zrela za to i kad je bilo vrijeme za to.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ako smijem dodat nešto što je vrlo važno
Vaginalni porod nije nužno prirodan porod, postoji velika razlika. Čak i ako stavimo sve farmaceutske pripravke sa strane, ako rađaš u položaj koji nisi sama odabrala (posebice ako si na stolu za porode bez da ti taj položaj paše i želiš ga), to nije prirodan porod.
ok, ja sam dosla na stol-stolicu na sam izgon, beba se spustila u kanal dok sam hodala, polozaj mi je odgovarao, to bi bio onda prirodan?
To ne govorim da bi umanjila nečiji doživljaj svog poroda, nemojte me krivo shvatiti, to govorim da dajem drugu sliku onih stvari koje možda netko smatra da su bile potrebne jer njeno tijelo nije nešto moglo, što se zapravo često pokaže da nije istina, da je bilo uvjetovano tome da ih je netko sputavao u pronalaženju položaja tijela koje je ženi najviše pasao, da ju je netko požuravao raznim farmakološkim i/ili mehaničkim načinima (guranje dijete van itd).
Ono što sam htjela reči dakle je da riječ "prirodno" se ne može koristiti kao sinonim za vaginalni, ima tu puno inačica. Ali to nije tema ovog topica pa ću ovdje stati.
Ne bi se složila. CR je daleko sigurniji za bebu, od npr. VBAC-a ili poroda kod kuće.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
ma kako?
ili da ubacim recenicu: molim link :D
zasto petljas sada porod kod kuce u pitanje dobrobiti djeteta: carski ili prirodan porod?
Možda u nekom paralelnom svemiru. Ali u našem se zna da postoje dugoročne posljedice, da postoji veća šansa da dijete se rodi prerano zbog pogreške liječnika, da se ozljedi kod otvaranje trbuha, da postoji veća šansa da majka neće dojiti, da postoji punon veće šanse za astmu i druge respirativne probleme, da su crijeva djeteta rođenog vaginalno u odnosu na onog rođeno na CR znatno drukčija, da postoji veće šanse za puno stvari o kojima ti odbijaš razmišljati ni spominjati.
Istovremeno sa Leonisom. Htjela sam dodat da ako je CR nužan i spašava živote onda je to sve prihvatljiv rizik posla; ali ako je zbog zadka, intervencija, drugih razloga onda je neodgovorno to ženi ne objasniti.
XCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
meni je osobno horor kada pomislim da bi mi eventualni VBAC dovrsili vakumom ili klijestima. U okolini znam jaako puno djece koja su imala kojekakva laksa i teza ostecenja od toga.
prvi je porod zapoceo vaginalno, dovrsen carskim, i bogu hvala da je tako bilo jer je bebina glavica bila veca od zdjelice. Sada me ceka drugi porod i, ukoliko cu moci, zelim opet carski.
Meni bi bilo zanimljivo vidjeti postotke koliko je tako dovršenih VBAC-a ili neuspjelih VBAC-a bilo praćeno indukcijom, dripom, epiduralnom, itd., a u kojem se postotku radilo o potpuno prirodnim porodima.Citiraj:
thaia28 prvotno napisa
Da, zanimljiva bi bila studija takva da se radi u Hrvatskoj, u našim uvjetima.
Zna se što treba za uspješan VBAC. Puno vremena, bez požurivanja, dobra podrška, i nedostatak farmaceutskih pripravaka za ubrzavanje, smirenje, opuštanje itd. No po ovom što čitam od vas čini mi se da vas nije strah vaginalnog poroda kao takvog nego strah nedostatka kontrole kako će taj porod ići, da li ćete moć nešto odbijati, da li će biti nasilno ili ne. Po meni je to više strah sustava, načina na koji se stvari "forsiraju".
Ipak kod hladnog CR biraš (barem otprilike) kad i kako će stvari ići; ali pogledajte kako se CR radi, nije baš nježno, istiska se dijete kroz rupu u maternici pritiskom na gornji dio maternice i/ili se koristi vakum na glavi, i pogledajte koliko žena ima komplikacije, gube puno krvi, infecira se rana...
Treba dobro odvagnuti i uzet sve u obzir.
I maternicu kidaju a ne rezu....
buhahahaha. iako nije za smijati se. ovo je cista nebuloza.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ja sam imala dva zatka, s razlikom od skoro 3 godine, pa su oba bila (i zbog veličine djece) hladan carski.
i ja eto zavidim na tom osjećaju poroda.
kod mene vaginalni nije bio opcija.
pa sam, da bi se barem malo približila željenom, oba puta birala spinalnu.
nisam se morala buditi već sam bila tamo i dočekala ta dva mala guzičara :-)