Printable View
jedina je razlika sto se nevdljivom atomu ne obracas, ne ubijas i ne prozivas neistomisljenike u ime nevidljivog atoma. nitko te u ime navidljivog atoma ne trazi novac. sljedbenici nevidljivog atoma se ne okupljaju i nemaju svoje crkve koje se recimo placaju i iz poreza nesljedbenika atomaCitiraj:
Marsupilami prvotno napisa
Bodulice, post s prethone stranice u kojem opisuješ kći i njene stavove je jednostavno divan. Nadam se da će i moje malo biće jednog dana biti takvo... a gornja rečenica je divan "recept".Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Promatram Smjehuljicu, tek 10 i pol mjeseci ima, a čudesno je to koliko je otvorena, kako bez straha prima nova iskustva i kako joj je sve prihvatljivo, sve zanimljivo, sve prihvaća i ništa ne odbacuje iskusiti.
I nameće mi se pitanje o ljudskoj taštini (valjda), vlastitom strahu, sputanosti i ostalim "bugovima" koji nas sve, na ovaj ili onaj način tjeraju da tako savršena mala bića oblikujemo po svojoj mjeri, ukalupimo, zarobimo, pokvarimo...
I slušam danas razgovor u parku... dvije mame pričaju o odnosu djece i pasa koje sreću u prolazu i jedna mama će: bolje da ima strah nego da ga nema. Srce me zaboljelo. Pa zar nije lakše objasniti, naučiti, pokazati primjerom nego razvijati strahove, možda i na razini života.
I druga mama u parku neki dan, ima curicu par tjedana stariju, diže ju da puzi po drvenoj kućici, ne da joj da mrdne dalje od njenih ruku i kaže mi: vi svoju puštate, ja svojoj ne vjerujem! Kakav temelj odnosa!
Pa teta čuvalica jednog dečka iz susjedstva: vidi, vidi, počeli su i Cigani svoju djecu voditi u parkove. Pa ne'k ih vode što više, nek' se što više, što bolje i što prije asimiliraju (iako ne volim taj izraz, ali ne nalazim drugi), to će i njima s nama i nama s njima biti lakše i ugodnije, odvratim. A ne, kaže, oni nek' idu negdje drugdje.
Pa jedan tata od pred par tjedana, mali sjedi na toboganu, ima 3-4 godine i recitira Oče naš. A tata puca od ponosa, druga mama sluša i plješće kako on to tako mali a već zna molitvu. A mene tuga hvata od silne forme bez sadržaja koja je prožela tu molitvu.
I dok se nas dvoje jako trudimo uvažiti sve signale koja nam Smjehuljica šalje, ne bi li ta njena čistoća, spontanost i otvorenost što dulje bili dio nje, svaki put se rastužim kad čujem neku negativno afirmiranu rečenicu, neku zabranu bez pojašnjenja, nepoticanje, pa čak i prekomjernu pohvalu i svo vrijeme se pitam, koliko na ovaj svijet dolazimo "predefinirani", a koliko nas oblikuje obitelj, okolina, škola, posao, tv, religiozni klub čiji je netko član. I kakav bi svijet bio bez tih "ograničenja".
Vjerujem u mudrost koju bebe donose sa sobom, u dječju maštu i kreativnost... naravno treba postaviti granice, ali one trebaju doći zajedno s objašnjenjem i služiti da dijete zaštite od opasnosti, a ne u obliku zabrane da ga sputaju.
Želim reći, ona je malo biće s temeljnim ljudskim pravom na izbor (bar si ja utvaram ja je to temeljno pravo :)) i moja dužnost, kao roditelja je da joj pomognem da spozna svoje preferncije, svoje mogućnosti, sposobnosti, da bi jednom kad ju "život napadne" sa svih strana znala osjetiti što je za nju ispravno. Pa makar to bude i ono što je meni strano. Ali mi je bitno da bude svoja. Da čuje samu sebe. Da čuje svoje srce, jer ono zna što je najbolje za nju.
Mudro zboriš Mojca, sva djeca se rađaju otvorena prema svijetu oko sebe i na nama je da se potrudimo da to sačuvamo u što je moguće većoj mjeri.
Sjećam se jedne epizode iz mog ranog djetinjstva i kad god se putem negdje pogubim pokušam se prisjetiti te djevojčice kakva sam nekoć bila.
Bilo je to sredinom 70-ih i možda sam imala oko 4 godine, a živjeli smo u jednom malom mjestu gdje su moji radili u tamošnjoj OŠ. U park iza našeg tadašnjeg stana je došla jedna Romska obitelj s curicom mojih godina, razvili su šator i otac te djevojčice je nudio brušenje noževa i neke ostale popravke. Sjećam se samo kroz maglu da nisam znala što su to Romi i zašto neki ljudi negoduju zbog njihovog boravka tamo, ali se vrlo jasno sjećam te tamnopute curice s kojom sam se odmah sprijateljila i s kojom sam se po čitave dane igrala u tom parku, a kad bi me moji zvali na ručak i večeru ona je obavezno morala doći sa mnom i jesti sa nama. Dobro pamtim kako su je moji roditelji primali otvorenog srca kao i svu ostalu djecu s kojom sam se družila i ne sjećam se da su mi ičim dali do znanja da su oni drugačiji od nas.
Još jasnije mi je ostala scena kad su odlazili i ukrcavali se u auto koliko sam bila tužna i plakala i sjećam se da sam otrčala u kuću i uzela nove papuče koje mi je mama kupila i dala sam toj svojoj prijateljici.
Nažalost, zaboravila sam njezino ime, a roditelji su mi tek puno godina kasnije rekli da im je tata te curice iz zahvalnosti izbrusio sve noževe u kući i popravio kišobrane.:-)
Međutim, kako je vrijeme prolazilo počele su stizati do mojih ušiju priče nekih ljudi kako cigani kradu djecu i prave sapun od njih, kako su svi lažljivi i lopovi i sve je to dovelo do toga da sam počela panično bježati kao i ostala djeca kad bi začuli glas iz daljine kako viče: "Pooopravljamo kišobrane." Postala sam i ja žrtva predrasuda i dan danas me zaboli oko srca jer imam osjećaj da sam izdala i onu curicu koju sam bila tako zavoljela, a i ono dijete u sebi koje je vjerovalo da smo svi na ovoj planeti isti.
Priznajem, nekih predrasuda se nisam nikad do kraja riješila, neke sam uspješno odagnala, ali me ta neka moja sjećanja podsjećaju da svojoj djeci ne smijem stavljati na leđa teret kojeg sam pokupila negdje tko zna uz put i kako se iskreno nadam da će njihov svijet biti još bolji i ravnopravniji od moga.
i onda kad malo porastu, roditelji, okolina i društvo krenu u akciju razvijanja predrasuda, zabrana, strahova...Citiraj:
Mojca prvotno napisa
naravno da nećeš pustiti da ti dijete odleti svakom psu kojeg vidi i naravno da je to vrlo opasno, ali kako si lijepo napisala zar nije lakše objasniti, pokazati, naučiti. nije, mnogima na žalost nije, previše košta vremena i energije, čučnuti pored psa i djeteta (uz dopuštenje vlasnika), i potrošiti čitave 2 minute života i vlastite komocije za pomaziti psa i objasniti djetetu ophođenje sa životinjom, kao i da relgija, sexualana orijentacija ili boja kože ne govore ništa o tome tko je kakav čovjek.
Ne pratim previše temu ali bacila sam oko i moram reći - Bodulica i Mojca, lijepi, lijepi postovi. Razmišljam na isti način!
x
Također, uživam vas čitati, jako slično mislimo i imamo slična iskustva.Citiraj:
enchi prvotno napisa
Btw, naučila sam se što manje slušati ekipu u parku, kao što sam naučila ne čitati komentare ispod tekstova na portalima. Jedno i drugo me iznervira.
Apsolutno, mislim da je to pravo obogaćenje... uz istovremeno svijesnost di se živi i kako je moguće da će neki reagirati na to to i to... da ono ne dođe stila waldrofska škola u naše škole pa totalni šok i ono ????.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Znam, ovo je samo par riječi u tvom postu, ali ljudi koji vjeruju u Boga zaista vjeruju. Oni ne misle da vjeruju. Ako prihvaćamo različitosti, onda treba i to prihvatiti, tj. one koji zaista vjeruju.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
znači a contrario vjerovanje u boga po definiciji znači da nema materijalnih i pipljivih dokaza da on postoji. niti da tih dokaza može i treba biti, jer čim ih bude, onda to više nije vjerovanje nego znanje? a znanje se kosi s vjerom? znači treba živjeti u neznanju?Citiraj:
Marsupilami prvotno napisa
postavlja se pitanje zašto bi između znanja i neznanja trebali izabrati neznanje. zašto je razumno vjerovati? i to na način na koji se vjeruje u boga, a to znači ne samo vjerovati u njegovu opstojnost, nego se njemu moliti, njegovih se zapovjedi pridržavati i sl.
jer u suprotnom možemo u svašta nešto vjerovati što netko tvrdi, a bez dokaza. kako bi se ljudski rod razvio da smo se držali toga da ne saznajemo i da ustrajemo u svoj neznanju i vjerovanju?
ovo da misle da vjeruju je bio moj pokušaj (možda i ne uspjeli) da pokažem sraz između broja ljudi koji su se izjasnili kao katolici i koji žive vjeru.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
pa u tome je i pravi izazov takve vrste odgoja. mi smo njoj u priči oko gay pride više potrošili vremena objašnjavajući različite homofobne stavove naših sugrađana, nego naše vlastite stavove. nismo htjeli da dijete doživi šok ako joj netko osjeti potrebu reći da su gay ljudi - bolesnici. u biti je tako i sa svim drugim stvarima koje činimo "mimo naroda", bilo da koristimo AS ili da ne idemo u crkvu ili da ne zagovaramo naciju i ne vijemo barjacima.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
naravno, ali ima i onih koji misle da vjeruju. a ne vjeruju.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
no, nisam to došla napisati. prvo, lijepi postovi se naredali ovdje :mrgreen:
drugo, kad je riječ o pčelici, potpisujem seni sve što je napisala.
ne bih ja rekla da ti ne znaš tko si (u smislu vjere).
znaš vrlo dobro, a i da ne znaš - i to je legitimno, ne?
ko da moraš o svemu u životu imati čvrst stav, ajd molim te.
kad je riječ o pohađanju vjeronauka - kako god napraviš, nećeš pogriješiti.
ako baš svi idu, nek ide i ona. čak nije niti problem u svima koji idu, nego u njihovoj toleranciji. oko toga da li će se od neodlaska napraviti big deal, ili neće.
pusti prvi razred tako, poslije se to može skroz izokrenuti.
ako doma čuje kako komentirate :mrgreen: nastup jezerinca, il bozanića u mariji bistrici, npr. mislim da će vrlo brzo i sama izgraditi stav oko onoga što misliš da nije dobro da čuje na vjeronauku.
još sam nešto htjela napisati. ovo ide pod rubriku - monitoring, kršitelji koda :mrgreen:
dakle, danas j ima prva dva sata, nakon toga cijela škola ide na...tatatam, pogađate - misu. za početak školske godine. organizirano idu, prati ih razrednik.
To emsa misli da oni misle da vjeruju. :mrgreen:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
U ovom topicu je izneseno brrdo predrasuda (da se najblaže izrazim) o vjernicima, ali te su valjda dozvoljene, za razliku
od nekih drugih. Zanemarite upadicu.:mrgreen:
cvijeta, da se malo nasalim i da te utjesim:
mislim da ce djeci te mise postati kao i nama oni sletovi i stafete: super da imas sat slobodan, ali inace vrtis ocima, :roll: i mislis si svoje.
doduse ne bi bilo zgorega da poneki roditelj priupita i razrednika i rukovodstvo skole o tome od kada je misa sastavni dio satnice javne skole?
Vidiš, ja mislila da je ovo ipak nešto više ograničeno na "jugoistočnu Hrvatsku", ovo što su pričali blagoslovi torba prvašića i takve stvari.... iako i naša ZG škola koju smo vidili samo kod izbora ima uz zastavu i križ, tako da možda i tamo blagosiljaju prvašiće... vidjet ću relativno uskoro.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ne bi ti nju pisala, da si htjela da ju zanemarimo. :-PCitiraj:
Dijana prvotno napisa
a mene bi baš zanimalo što imaš za reći na ovo što je cvijeta sad posljednje napisala. da cijela škola ide na misu. i učitelji i djeca. ili nije bitno trošiti riječi na naše probleme?
u centru zg se također blagoslove torbe.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Možda je ipak malo fulano ovo "misle da vjeruju", onda isto možeš reći "većina ateista u stvari misli da su ateisti, ali vidi kad dođe stani-pani ili kad se približi starost svi su oni odbjegle ovčice". U ostalom, nebitno je što će biti kad bude, niti jel' sad kao varijanta a), b), c)... meni je baš fora u tome nekako.. U stvari... ta stvar može pružiti priliku baš o mojoj "omiljenoj lekciji" tj. da nije sve u dosljednosti - jedni ovako, jedni onako, ali to ne znači to to i to i slično. Ja se dosljednosti... uzene ekstremno pa pretvorene u rigidnost i najviše bojim i najviše mi smeta kad me netko želi "svrstavati". Iako ću je upozoriti i na neke... koji put očekivane "pravilnosti" i vjerojatnije kombinacije vrijednosti. U stvari... meni se čini da odrastanje uključuje baš to iskustvo višeznačja, nedosljednosti, tu neku "dijalektiku" da se pravila slijede, mijenjaju i formiraju nekim tvoji tempom.... i svijest o tome da je moguć istovremeni odmak od pravila, ali slijeđenje istog principa koje je pravilom zadano.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
OK, hvala, good to know. Nije good da se to događa (iz moje perspektive), ali nosit ćemo se s tim.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
pa upadicu cu morati zanemariti, jer ne razumijm na sto ciljas.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
i bilo bi puno svrsishodnije da napises sto tocno mislis.
a ovaj sarkazam o "to je valjda dozvoljeno" mi uopce ne sjedi. i mislim da je forumsko osoblje vise nego strpljivo i sirokrudno globalno receno.
dovoljno je samo da sjetim pinguice, te njenog upadanja na maltene svako temu, koju bi na kraju i uspjela razbucati.
Evo, znam da su se u Slobodnoj neki Muslimani bunili na taj blagoslov torba... ateisti se, koliko su mi pričali, nisu outali... valjda zato jer je "legitimnije" bit Musliman od ateista, stila teže zamisliv religion-free život... a da sredina misli da si ipak OK i da znaš razliku "zla i dobra", ali TBF radi puno na tom polju.
Blagoslov školskih torbi se radi u crkvi na misi u više od 99% slučajeva. Za iznimke sam čula samo ovdje i na index.hr isl. To ne znači da ne postoje, ali niti da ih je više od manje od 1%
Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Pčelice, opisala si moje nedoumice
seni: Pa evo, na ovo sam mislila. Zato kažem, emsa misli da mi (vjernici:mrgreen:) mislimo da vjerujemo. Lijepo je to pojasnila Ina. Bilo bi lijepoCitiraj:
mama courage prvotno napisa
ne ulaziti u tuđe misli.
Što se tiče predrasuda: najreligioznija djeca su najokrutnija- dočekano s aplauzom.:-o A kako uopće dijete ateist može procijeniti
tko je najreligiozniji? Ja nikad ne razmišljam kakva su djeca iz ateističkih obitelji, niti njihova ponašanja kakva god da jesu povezujem s ateizmom, ali dobro.
Ima ih još, ovo pišem iz glave, ako vas baš zanima potražit ću, kad nađem vremena.
A što se tiče ovog što je cvijeta napisala, kad se Cvijete pobune protiv toga, ja ću ih podržati. Ali izgleda da se
prvo moram pobuniti ja.;-)
pa teško da je moguće u jednoj rečenici izreći sve što sam razgovarala i što razgovaram sa svojim djetetom. dobronamjerne čitateljice će moći pretpostaviti da sam pokušala nekako obuhvatiti sve "nijanse", od vjernika, do onih koji sumnjaju, ali će se i dalje izjasniti kao katolici, oni koji nisu sigurni što su, ali se također dalje izjašnjavaju kao katolici itd.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
u ovoj državi mi se dosljednost, pa i ta "dijalektika" čini manji problem od uopće ne promišljanja, i još gore - iskorištavanja vjere u vlastite svrhe.
Super, znači po školama se radi u manje od 1% slučajeva? To mi je ful OK, pa nećemo valjda baš bit "te sreće" da upadnemo u taj postotak... a ako i budemo, imam spreman undo/udaljavajući "ideološki razgovor" (samo ZEZANCIJA, ovo s ideološkim, ali sigurno ću joj prenijet doma drugačije vrijednosti, pa ćemo vidjet što će bit... u krajnjoj liniji nije mi bitno toliko "koje će pobijediti", nego da ispadne dobar i nerigorozan čovjek, koji poznaje svoje stavove (u svakom trenutku jer će se vjerojatno mijenjati).Citiraj:
pikula prvotno napisa
U što mene brojiš - dobronamjerne I guess? Pokušavam ubaciti malo ipak... smanjenja tenzija oko ovog pitanja i nelovanja oko svake riječi...unatoč onome da nemaš za drugo što uloviti... . Ali, evo, meni je bitno to nelovanje tj. smanjenje tenzija, iako poštujem i da je bitno i fajt za aktivizam, ali nekako... to u ovom trenu nije moja borba pa ću malo stajat sa strane i moje će antene lovat ono što me u ovom trenu zanima - ove zanimljive knjige i kako djeci predstavit ateizam.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
razumijem.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
i tako se vec mozemo razgovarati.
pa eto na ovom konkretnom pasusu od emse se slazem s tobom.:-)
Tj., vjerojatno je to zbog perspektive i čim se suočimo sa školom možda će mi puno toga više smetati, ali eto... zasad zadržavam pravo ovakvog stava, pa ću ga mijenjat, ako i kad osjetim da treba.
uvatilo me nespremnu :mrgreen:Citiraj:
Dijana prvotno napisa
da, obavezno je bilo samo za one koje idu na vjeronauk, za ostale - kako žele.
emsa je dva puta lijepo objasnila što je htjela reći, ali to nije bitno. nije bitna ti tema ni svrha ovog topica. bitni su osjećaji vjernica.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
ne razumijem? kad se cvijete za zaštitu cvijetine djece pobune, podržat ćeš ih. a zaštita emsinog djeteta nije vrijedna tvoje podrške? ok, ajd da smo i to riješile.Citiraj:
A što se tiče ovog što je cvijeta napisala, kad se Cvijete pobune protiv toga, ja ću ih podržati. Ali izgleda da se
prvo moram pobuniti ja.;-)
pa nisam ja to tako shvatila. nego da se oni kojima to smeta, trebaju pobuniti. kao npr neplodni parovi za mpo zakon se prvi trebaju pobuniti. ne?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Da, baš ima lijepih postova, a bodulicu je pravi gušt čitati :)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ma da, mislim da ja znam tko sam (:psiholog:)
Više me brine to što ću djetetu vjerojatno osobnim primjerom pokazati nedosljednost i beskičmenjaštvo u punom sjaju.
Imat ću stavove kakve imam, ali ću je svejedno slati na vjeronauk i u crkvu...
Ali ajde, pametna je to mala glavica, nadam se da će shvatiti da je sve to radi njenog dobra i neiskakanja iz zajednice (nesklone iskakanjima).
Eto baš sam jučer gledala raspored jedne učenice u našoj školi, vjeronauk imaju jedan dan 3. a drugi dan 4. sat (i moram, moram ovdje spomenuti kako sam primjetila da joj je matematika dva dana zaredom 5. odnosno 6. sat... kad djeci već opasno padne koncentracija). I svi idu, cijeli razred osim jednog učenika koji za to vrijeme bude u knjižnici.
Dakle, preostaje mi samo molit Boga da ukinu vjeronauk u školama tijekom slijedeće 2 godine :mrgreen:
Jer nikako ne želim da moje dijete bude to jedino u knjižnici, toliko hrabra nisam :|
MC, sloboda, prava sloboda bi trebala ili jest lišena - straha. Ili barem tjeskobnog straha.
Ako pričamo o slobodi, i slobodnoj misli, to je divno. Ali, grčevita opozicija puna straha nije sloboda da se kreće, misli i uzme u cijelom dijapazonu mogućnosti, nego jedna druga, oponirana, kontra-ideologija, formirana na "protiv". Ako nešto razara društva i ljudske odnose, mislim da je to ta podjela na vas i nas, naše i njihove, crne i bijele, vjernike i nevjernike.
nije mi jasno je li meni spočitavaš podizanje tenzije ili lovenja oko svake riječi? :?: nije mi ni jasno što to sve ima veze s aktivizmom i borbom.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
meni je žalosno da nitko od vjernica nije osjetio potrebu učestvovati na ovom topicu iz nesebičnih i prije svega solidarnih pobuda, stavljajući u fokus svog posta ono što nas tišti i o čemu govorimo ovdje. sigurno je koja riječ ili mišljenje napisano i s predrasudom ili čak netočno, pa donekle mogu i razumijeti potrebu da se neka netočnost želi ispraviti, ali zar je to jedino što može nagnati nekog da se javi na ovaj topic?
Emsa je to objasnila dok sam ja bila zauzeta odgovaranjem na post od seni, pa to nisam vidjela. Ok, prihvaćam tvojeCitiraj:
emsa je dva puta lijepo objasnila što je htjela reći, ali to nije bitno. nije bitna ti tema ni svrha ovog topica.
objašnjenje, ali inače, ja čitam onako kako piše, a ne ono što si ti mislila dok si pisala. Dakle, ne čitam misli, već napisano.:mrgreen:
Pa valjda su bitni i osjećaji vjernica, ipak smo u suživotu, a i to je i ono na čemu se cijeli topic manje/više temelji.Citiraj:
bitni su osjećaji vjernica
Ja pak tebe ne razumijem: cvijete su sinonim za sve one koje smeta odlazak na tu misu, a ne bune se protiv toga, nisu nikomCitiraj:
ne razumijem? kad se cvijete za zaštitu cvijetine djece pobune, podržat ćeš ih. a zaštita emsinog djeteta nije vrijedna tvoje podrške? ok, ajd da smo i to riješile.
pisale, obratile se ravnatelju, novinama itd. (cvijeta, sori, nećeš mi zamjerit, jelda?:mrgreen:)
Ja neću pokretati "pobunu", ali ću je podržati, jer isto smatram da to nije u redu.
Ili mislite da bih ja kao vjernica trebala pokretati pobunu?
nije mi jasno na što se odnosi ovaj citat. molim te, pojasni.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
ovu opasku ne razumijem baš i tko se koga boji.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
ali, opet smo se počeli raspravljati.
mene interesira zašto se ne osvrćete na postove od bodulice ili sl, na lijepe misli izrečene ovdje, nego tražite dlaku u jajetu. :-/
mislim, znam, to i ja činim, ali da je produktivno i nije baš.
produktivno je jedino za raspravu. fine with me :mrgreen:
Da baš :-|Citiraj:
mama courage prvotno napisa
:unsure:Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa