Najs post, ali promašila si ceo fudbal.
Da ne misliš da te ne mogu razumijeti... mogu, bila sam stogi vegan neko vrijeme, znam o čemu pričaš. Ali i dalje mislim da si promašila ceo fudbal.
Najs post, ali promašila si ceo fudbal.
Da ne misliš da te ne mogu razumijeti... mogu, bila sam stogi vegan neko vrijeme, znam o čemu pričaš. Ali i dalje mislim da si promašila ceo fudbal.
no dobro, sad nam je bar jasno da je homoseksualnost bolest.
a ovo dolazi s velikom figom u džepu, naime obitelj mora biti u skladu s definicijom jedne vjeroispovjesti, inače je niškoristi, a ni ljubav ni toplina ni podrška valjda ne postoje van okvira predviđenog tom istom vjeroispovijesti.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
joj ifigenija, malo je degutatno što nečije pravo na ljubav izjednačuješ sa alergijskom reakcijom na mlijeko
A slusaj, ko im je kriv...pa nek potrpe malo. Bilo bi smijesno da nije zapravo jako zalosno.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Netko neka ne jede mlijecno, neko neka se ne zaljubi i neka ne ljubi i sve ce biti savrseno. Samo da se ne talasa.
danas je dan kad se sjećamo mrtvih koje smo voljeli. prije dvadesetak godina umrla je jedna djevojka koja je htjela biti dečko. ne trebam objašnjavati koliko je osamdesetih bilo prihvaćeno da srednjoškolka može biti zarobljena u tjelu djevojke a osjećati se kao dečko. kad tu još dodamo majku kršćanku koja to nije mogla shvatiti, jasno je kako je njezin/njegov život završio.
često pričam tu priču, s puno više detalja, jer se nadam da će roditelji djece bilo kojeg uzrasta bar pomisliti da je moguće da njihova djeca krenu putem kojeg im oni nisu namjenili. a ako spasim bar jedan dječiji život, spasila sam cijeli svijet, iako nisam mogla spasiti mog prijatelja - i sama sam tad bila dijete.
Povlačim jednu jedinu paralelu - a to je da nema legislative koja može čovjeka osloboditi od nekog odricanja, od toga da ne može imati sve i uvijek, i isto tako sa željom da ljude koji su vjernici, ili dijele neka od moralnih načela s vjernicima, potaknem da još jednom promisle o svojoj podršci ovom programu.
Vjerujem da je dobrim kršćanima, koji možda nikad nisu blizu izloženi ateističkom, feminističkom, pro-choice pokretu dovoljno da upoznaju, jako teško ili nemoguće iščitati što ovaj program implicite radi. Ljudi su blagonakloni, prostodušni u najboljem ljudskom smislu, otvorena srca i sa željom da budu dobri i tolerantni ljudi, i u tome svemu jednostavno ne mogu vidjeti kamo sve to vodi. Ne znam. Mislim, nažalost, da i većina ateističke populacije jednostavno ne zna i ne može vidjeti (možeš vidjeti samo ono što znaš) što pokreće i kamo vodi ovaj program, i filozofija koja ga nadahnjuje, i da je optimistična, tolerantna i humana podrška grubo pronevjerena. Žrtvuju djecu u potkrepu svojih agendi. Strašno! Nije samo stvar da će djeca biti okružena ideologijom koja je suprotna katoličkom svjetonazoru, pa onda katolici jednostavno mogu tražiti izborni predmet. Stvar je u tome da permisivnost, implicitne poruke i zakonski okviri stvarju ozračje u kojem su adolescenti i adolescentice doslovce gurnuti u svijet koji ih potiče da troše kontraceptive (iako su loši za njih), stupaju u odnose sa nezrelim dečkima i curama (što nosi podljedice koje nosi), i na koncu ogroman broj njih proživljava traume odbacivanja, abortusa, nepotrebnih eksperimentiranja u godinama kada je za njih najbolje da polako rastu i sazrijevaju u okrilju podržavajuće obitelji, pripremajući se za odgovoran ljudski odnos sa osobom sa kojom mogu živjeti u punini ljubavi, povjerenja i užitka.
Nije stvar da katolici žele za svoju djecu nešto drugo, nego jednostavno ljudski ne možemo pustiti da se djecu žrtvuje - moju, tvoju, svejedno čiju - da netko opravda grant od 10000 E, ili neku slobodarsku ideju bez potkrepe. Kao što bih reagirala da netko šamara dijete na ulici, reagiram i na ovo... nemojte da djecu napastvuju idiotskim idejama. Čuvajte ih.
mi samo to i tražimo. IzborCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Jesam li ja rekla da netko ne ljubi? Ja sam rekla da je sve to osobna odgovornost. I samo da problem manjine nije isključiva tema većine. Neka djeca uče da je jogurt dobar u školi, i da ga netko ne smije, a ne da se propituje jesu li svi skupa alergični u razredu. Tko je, zna to, bez brige.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
ifi, al oni to i rade!
prije koju godinu sam slusala curice dok sam sterala ves na balkonu cca 7. osnovne kako se koja hebala (tim rijecima), drugom prilikom ko je kome dilao koju drogu...
to vec je oko nas i mislim da gore ne moze biti.
to je dokaz da je roditeljski odgoj zakazao i da je potrebno uplitanje drzave.
mislim ja sam jos uvijek zgrozena.
Cemu toliki strah?
(vjernika)
Leonisa, zašto misliš da je roditeljski odgoj zakazao? Mislim, što je tome uzrok? Kako da vratimo roditeljski odgoj na svoje mjesto?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ja jos uvijek nisam... ne mogu suvislo pisati.
mene nije, jer neka uce u skoli o jogurtu, vjerujem da ce mi kcer znati kada ga smije piti, bez obzira sta cula, kada i koliko cesto ga se nudi da se pije.Citiraj:
Storma prvotno napisa
Obzirom na to što te smeta u smislu kako kao društvo usmjeravamo svoju djecu, mislim da je bolje da svoju akciju okreneš prema medijima, političarima pa i crkvenom vrhu - jer su oni ti koji stvaraju konzumentsko okruženje u kojem je i seks samo još jedan objekt konzumacije. Ideja seksualnog odgoja u školama polazi upravo iz saznanja što se zbilja događa s mladima, kada stupaju u odnose i u kakvim uvjetima i kako im se može pomoći da budu bolje informirani i da svjesnije rade izbore u vezi sebe, svog tijela, seksa, kontracepije itd.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Jedno pitanje - na koji je način kondom štetan za bilo koga? Za pilule ili spiralu razumijem oprez. No kondom je ionako jedino kontracepcijsko sredstvo koje štiti od spolno prenosivih bolesti.
Ifigenija, aj ti meni ukratko reci u cemu je razlog.
mogu razumjeti da mislis kako ce zdravstveni odgoj u skolama dodatno pogorsati stvari, no vjerujes li uistinu da ce bez njega djeca ostati bez informacija?
I btw, ne stupaju mladi tako puno ranije u spolne odnose nego ranije, oni se naprosto dulje školuju i kasnije stupaju u brak. Hrpe mladih su se i prije 100 godina seksali sa 15,16,17 godina. I ženili i imali djecu isto tako rano. Problem je što sad sa 17 i 18 godina neće u brak, idu još u školu, a imaju iste potrebe ko i njihovi pradjedovi i prabake.
ifigrnija, što misliš koliko tih curica dolazi iz obitelji koje se deklariraju kao vjerničke?
susjeda se vraća doma i u šali govori kćeri: pozvoni, možda iznenadiš brata (13 g.) s komadom. hihihi.
poštena katolička obitelj, svi sakramenti na broju, krunica na retrovizoru. predstavnici one 80-i-koliko postotne većine.
... mislim da se ovdje naveliko miješaju kruške i jabuke. te vrijednosti o kojima govoriš postoje i "drugdje", samo nisu upakirane onako kako želiš. nalijepljena etiketa ništa ne garantira. čemu toliki strah?
ako su curice u osnovnoj spolno aktivne zakazao je i odgoj i drzava i drustvo.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
sta je uzrok? predaleko bi otisli s time.
Ifi, ajd mi reci je li manja šteta od kontraceptiva ili trudne 16-godišnjakinje?
Jer, kad ih puknu hormoni, oni će se sexat, htjeli mi to ili ne... a nitko zdrav to ne želi.
Ja ne mislim da je odgoj moje mame zakazao jer me je s 18 i pol poslala prvatnom ginekologu po kontraceptive. Dapače, tim činom je pomogla da budem odgovorna mama kad je za to došlo vrijeme, a ne nedogovorna, nezrela i nezadovoljna mama s 19.
Odgoj koji ne prati rast djeteta, a u pubertetu to je divljanje hormona i nošenje s tim, baš i nije neki odgoj... :unsure:
I... zar mislite da će se klinci početi sexati samo zato jer im je profa u školi "otkrio" kontracepciju?
Da, zar ćemo samo tako odustati od obitelji, odnosa roditelj dijete?! Pojeo vuk magare, dajmo ih državi, nama su viška ?! Da, i država će biti visokomotivirana da odgoji sretne i samosvojne odrasle ljude!A ako nisu uspjeli roditelji, pretrpane škole i potplaćeni učitelji će uspjeti pomoću brošure i vršnjačkih grupa?! Šteta da to nije uspjela niti jedna država do sada u povijesti ljudskog roda, a povijest je prepuna propalih primjera takvih pokušaja. No zašto da učimo iz povijesti. Kako izgleda obitelj u EU nakon 20-30 godina provođenja takvog spolnog odgoja? To je to što želimo? Onda ok. Go for it.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Roda je utjecajan medij i vjerujem da ima velik odjek među roditeljskom populacijom, možda i veći nego neki službeni mediji.Citiraj:
tanjads prvotno napisa
Ne sumnjam u to da postoji inicijalna dobra namjera, i da stručnjaci još nalaze način, put, metode da poboljšaju kvalitetu života mladih, i da je i ovaj program iznikao iz truda i rada stručnjaka. Svakako ovo nije jednostavan problem, i ljudi kreću od različitih polazišta, istraživanja u ovom polju su naravno vrlo skliska i podložna velikim mogućnostima grešaka (već iz same činjenice da se odgovori na ova pitanja dobivaju anketama, a ne mjernim instrumentima itd.), i sve to treba pošteno uzeti u obzir.
Svjetonazorske razlike kroje veći dio ovih neslaganja, i to je isto tako jasno.
Za kondom - kao prvo, čak i medicinski autoriteti kažu da on smanjuje, ali ne eliminira mogućnost zaraze, dakle to nije panaceja, i on ne može zaštititi posve našu djecu od bolesti, trudnoće, a posebno ne od onog najgoreg dijela problema - od slomljenog srca, porušenih ideala, nasilničkih veza, preranog vezivanja uz osobu koja možda nije najbolji izbor za našu djecu... Da mogu birati, radije bih da mi dijete zakači spolnu bolest, nego da u tako mladoj dobi doživi odbijanja, probleme, slomljeno srce i pola puberteta provede u dilemama je li "popularno", je li voljeno ili nije, je li u vezi ili ga se samo iskorištava i tako. Od toga nijedan kondom ne štiti. Papa je rekao da bi Katolička crkva odmah prihvatila kondom, kada bi uz gumicu dolazio i kondom za srce. Ali toga nema. Seks je superglue dvoje ljudi, stvara vezu kojoj možda nije mjesto, nije još, ili nije uopće, i to je temeljni problem.
Frigaš bolest, bolest se liječi, ali cinizam prema srcu i duši djeteta - to mislim da vjernike brine.
Koliko se oxitocin spominje na ovom forumu u kontextu veze majka dijete, a njegovo djelovanje pri spajanju dvoje jedinki odjednom nije bitno :) koliko apsurda
Ifigenija, ako trebas birati sto ce tvoje dijete zakaciti, onda je tvoj odgoj vrlo upitan.
Ja nisam cinična prema djeci i mladima.Citiraj:
Storma prvotno napisa
Uvjerena sam da su oni otvorena srca i željnih vrijednosti, čvrstog i jasnog sustava vrednosta, i ljudi koji ih vole, i s kojima mogu podijeliti sve što im je na srcu, i koji će im pomoći da ostvare puninu svojih potencijala.
I glavu dajem ovog trena za to da svaki mladi čovjek želi točno ono što je učenje Katoličke crkve - potpunu, pravu i iskrenu ljubav do groba.
Nema nijednog koji to neće. Može govoriti da neće, skrivati se iza crne robe, roze robe, iza gole guzice; baš kao što mala djeca imaju tantrume, tako i mladi mogu imati tantrum, sa marihuanom u ruci i striptizom pred cijelim razredom, ali to je bio i ostao tantrum, i krik za ljubavlju. I što više mahnitaju, više im treba jasna poruka, i istina o tome što zapravo traže, i kako se to dobije.
Jednom sam planirala napisati opsežan kulturalni rad na tu temu, a sve na temelju popularne glazbe, filmova i pop-kulture. Slušajte riječi pjesama. Gledajte filmove koji pometu mladež. Uvijek samo jedna tema - da me se voli, zauvijek. Da se za mene odreče i samoga sebe (Sumrak saga).
Ja sam opako izlazila, i družila se posvuda, ali nikada nisam doživjela, ma kako crni ili drogirani bili, da mladi ljudi govore da žele biti samo objekt, da im nije važno što se događa s njihovim tijelima i dušama. Svatko želi biti voljen.
Ono što ne znaju, je da za ljubav o kojoj sanjaju trebaju puno više od toga da se "zaljube". I to je ono što im odrasli duguju reći. Što je ljubav, kako izgleda ljubav, kako se gradi ljubav i da se ljubav može ostvariti samo sa zrelom osobom, kad su i sami na svom mjestu i zreli - a i tada moguće je da ih čeka patnja, da im partner može razboljeti se, biti trudna, i na čuvanju trudnoće, zbog čega će morati apstinirati 9 mjeseci - što će biti problem ako su taj svoj seks dobili kad su htjeli i odmah.
Ovo je ženski forum, i ne jednom smo čitali kako su žene ogorčene na svoje partnere kad traže svoja seksualna prava dok su žene tek rodile, umorne, trudne, neispavane... sve su to dječaci koji su dobili što su htjeli, i koji nisu bili u prilici da samoodricanje iskuse, svladaju i da bez drame stave svoju bračnu družicu ispred sebe.
Sve ima svoje, život ima svoj tijek, ali se u idolatriji trenutka i instant-grafifikacije to zaboravi i dobronamjeran roditelj može misliti da ti mladenački trenutci slobodnog užitka čine dobro djetetu...
Nastranu ideologija - ako imaš žensko dijete, želiš li da jednog dana ima supruga koji zna primiti ne, koji se bez drame odriče seksualnog "prava" dok ona čuva trudnoću, i koji stavlja njezin oporavak i san ispred sebe? Taj mali mora onda naučiti kako se svladati, kako pronaći načina da seksualni poriv stavi pod kontrolu svog srca i razuma, a ako mu daš kondom sa 15 ili 13 - kako će on to ikada naučiti? Kako objasniti nekome tko "ima pravo" da odjednom nema pravo, pa još u nekakvom braku?
Radije tjelesna bolest, nego rana na duši i srcu.Citiraj:
Storma prvotno napisa
I ti mislis da ce mahanje kondomom pred ocima tvog sina pobiti sve ovo sto si rekla?
jasno mi je. No i dalje mi nije jasno zasto mislis da je "to sve ostalo" jace od tebe.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
ifigenija, misliš da je takvu ljubav moguće ostvariti isključivo unutar postavki jedan partner-seks isključivo u braku u svrhu reprodukcije-masturbacija je grijeh itd?
ok, vjerojatno misliš. ali dozvoli da je to ipak samo tvoje mišljenje.
ono sto pokusavam reci jest - mislis li da ce djeca, samo zato sto im nitko nece pricati o kontracepciji, iskljuciti te opcije? jesi li svjesna alternative? poluinformacija koje putuju usmenom predajom?
i to ne (samo) tvoja djeca, nego djeca opcenito?
jedina stvar koju mi roditelji mozemo jest nauciti ih da misle svojom glavom. a to mogu jedino ako imaju pristup informacijama, i argumente "za" i "protiv".
u trenu kad krenu van kuce, u drustvo vrsnjaka.. vise ne znas ni gdje jesu, ni sto rade i mozes imati jedino vjeru da si (do tad) napravio sto si mogao, i da si napravio dobro.
Hm... nije tako banalno.Citiraj:
Storma prvotno napisa
Već su pisale žene, a i ja, no ako treba ponoviti, eto, zato sam tu budna, da ponovim :)n
Dakle, ne želi Crkva nikome ništa uzeti, orobiti, uskratiti.
Da mogu parafrazirati ono što učenje o seksualnosti KC govori to bi bilo ovo:
Ljudi, vi ste predragocjeni da biste iskusili išta osim potpune ljubavi, i potpune sreće. Vaše tijelo je nešto savršeno, lijepo, veličanstveno, stvoreni ste za sreću, užitak i ljubav, i kad vas se dodiruje, to neka bude posve, s ljubavlju, i samo s ljubavlju. Evangelički bračni zavjet kaže ovako: WITH this Ring I thee wed, with my Body I thee worship
Ne znam treba li to prevoditi i dalje tumačiti, mislim da je sve jasno.
I imalo dijete zaposlene ili besposlene roditelje, bilo da je iz socijalno ugrožene obitelji ili ne znam kakve, svako je dijete dragocjeno, vrijedno, puno potencijala i zaslužuje da mu se prenese poruka potpune vrednote, i one ljubavi koju zaslužuje.
Mislim da Bog, da i njega uvedem u priču, zažmiri na jedno oko kad dvoje apsolvenata, zaručenih, dva tjedna prije vjenčanja, nakon tri godine vjerne veze nakon tri čaše vina na sestrinoj svadbi padne jedno na drugo... i mislim da nijedan normalan vjernik ne osuđuje ljubav dvoje ljudi... Cijela ova pobuna protiv seksualnog odgoja ide prema tome da se de facto legitimiraju sve one nesretne situacije gdje curice misle da moraju, pitaju se kako je to, ili u nedostatku samopoštovanja iskušavaju hoće li im ovaj ili onaj partner donijeti malo više ugleda...
Nema tu kompromisa, ajde, kad već nećeš čekati, bar nemoj biti jako drogiran, i malo si pogledaj koji je - svako dijete zaslužuje istinu o tome da je ljubav sveta, da je može imati, i da se do nje treba dorasti, i da ne možeš nakon tri izlaska u McDonald's znati kakav je to čovjek s kojim aktiviraš svoj oksitocin, i s kojim ulaziš u interakciju koja može donijeti puno boli i razočarenja.
Mi se zezamo da su duhovne obnove za žene i djevojke posebno - jer prve moraju, druge ne smiju LOL... hoću reći da je katolička vjera (a i druge monoteističke vjere) vrlo tjelesna, da potiče i ohrabruje bračnu ljubav i idealno ne bi smio proći dan bez intimnosti supruga i supruge (osim ako zbog objektivnih razloga odgađaš trudnoću, pa apstinirate), tako da nema tu straha od seksa, dapače, ali se tom seksu pridaje puno pažnje, ljubavi i dostojanstva.
Koji dio tebe npr. Storma, smeta u ovom učenju? I koji dio toga NE ŽELIŠ svojoj djeci?
Koji seks u smislu reprodukcije isključivo? Plodni dani su tri-četiri dana, a brak ipak traje svih 30 dana u mjesecu?Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Da, vjerujem.
otkud mu to pravo? i to još u braku? i zašto je dugo silovanje u braku bilo dozvoljeno, dok feministkinje nisu (kao i u slučaju obiteljskog nasilja) glasno prozborile o tome i navele vlade da mijenjaju zakone.Citiraj:
Nastranu ideologija - ako imaš žensko dijete, želiš li da jednog dana ima supruga koji zna primiti ne, koji se bez drame odriče seksualnog "prava" dok ona čuva trudnoću, i koji stavlja njezin oporavak i san ispred sebe? Taj mali mora onda naučiti kako se svladati, kako pronaći načina da seksualni poriv stavi pod kontrolu svog srca i razuma, a ako mu daš kondom sa 15 ili 13 - kako će on to ikada naučiti? Kako objasniti nekome tko "ima pravo" da odjednom nema pravo, pa još u nekakvom braku?
ovo je glupost (i nije jedina).Citiraj:
Cijela ova pobuna protiv seksualnog odgoja ide prema tome da se de facto legitimiraju sve one nesretne situacije gdje curice misle da moraju, pitaju se kako je to, ili u nedostatku samopoštovanja iskušavaju hoće li im ovaj ili onaj partner donijeti malo više ugleda...
Što je djetetovih 12-14 godina životnog iskustva, od čega su 5 godina faktički sebe nesvjesni, zatim narednih 5 godina u nekakvom polufikcijskom svijetu, na temelju kojih oni mogu nešto misliti, i to na temelju par argumenata za i protiv, naspram mudrosti, iskustva i vrednota teških 5000 godina ljudske povijesti? To je nekakva vrlo površna fikcija da tako malo dijete može nešto puno mudro misliti.Citiraj:
Storma prvotno napisa
A što se vršnjaka tiče, oni se obraćaju vršnjacima samo i samo ako nemaju dovoljno povjerenja i poštovanja prema starijima, i to je tragedija samo po sebi. Kakve smo mi savjete jedna drugoj davale!
U protivnom, ne bi mladi hodali u kolonama za određenim autoritetima - npr. kad nedjeljom oko 13 h ideš kod Jaruna, vidiš rijeke mladih - kao s rock koncerta idu sa mise don Stoića. Ili idu hrpimice na hodočašća, ili ako hoćeš - na koncerte. Oni traže, i samo što smo mi nesigurni i bojimo se ispasti st,aromodni - uskraćujemo im pravo i normalno vodstvo!
Ne smijemo podcjenjivati mlade ljude i djecu, niti si utvarati da će oni sami pokrpati rupe koje mi nosimo u svojim srcima. Ako nismo dovoljno sigurni kao roditelji da ih poučimo dobru i zlu, i pratimo ih, i znamo gdje su, što rade, i što im dajemo za okvir ponašanja, zakazali smo, pa onda država i kojagod udruga hoće može doći na naše mjesto.
Ja mislim da je bas tako banalno. I vjerujem da je promisljanje o posljedicama, kad su jasno prikazane, puno efektivnije od pricanja samo jedne strane. Mene bas nista u tvom ucenju ne smeta, ni najmanje, samo me zanima gdje ce to djeca, koja nisu tvoja, ili moja, uostalom, nauciti?
poanta je opet slijedeca - zasto mislis da ideja "moje je tijelo hram" postoji iskljucivo kod katolika? samopostovanje i samosvijest ne proizlaze iskljucivo iz vjere.
Ovo je isto ono sto sam ja rekla. I, sto cemo s tom djecom ciji su roditelji zakazali?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa