Ja isto idem. Zelim vam (i nam:-)) sto manje kijameta, vremenskog i onog drugog.
Printable View
Ja isto idem. Zelim vam (i nam:-)) sto manje kijameta, vremenskog i onog drugog.
Ja isto stizem. Sa starijim. Za malu mislim da ce bit prehladno!
jel grad ociscen? mogu s kolicima? mala u skafanderu i MT se osjeca ko astronaut i nije bas zadovoljna. ni je ne bi bila.
što se podržava na današnjem skupu i zašto?
I od mene podrška na daljinu :-( cure, sretno i svaka čast :naklon:
evo jedne novosti, možda nekome bude zanimljiva:
http://www.h-alter.org/vijesti/ljuds...skih-uvjerenja
"Ovom presudom, sud je utvrdio da je sloboda vjeroispovijesti pravo pojedinca. Nedvosmisleno je da to nije kolektivno pravo na diskriminaciju LGBT osoba, žena, ljudi druge vjere ili životnih stavova."
"Britanski zakon s pravom štiti LGBT osobe od diskriminacije i ne postoji izuzeće za vjernike. Religija i vjerovanje su duboko privatne i osobne, te nikada ne bi trebale biti korištene za smanjenje prava drugih".
koliko vidim na plakatu, daje se podrška sekularizmu i uvođenju zdravstvenog odgoja u škole.Citiraj:
što se podržava na današnjem skupu i zašto?
Vjerojatno će biti ljudi s različitim motivacijama. Ja bih recimo rado podržala ideju da bi o edukaciji djece trebali odlučivati pedagozi, a ne političari i crkva.
ovo me fino nasmijalo pa da podijelim :-)
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...cu/657372.aspx
http://2.bp.blogspot.com/-26dosc6h_L.../Fingerweg.jpg
zato i pitam.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
čini mi se da su nekima motivi potpuno pogrešni, tj. da je ovo više nekako skup kontra crkve nego za nešto.
meni se nekako čini da crkva nije digla takvu dreku protiv ZO-a da bi skoro svi bili protiv uvođenja ZO-a na ovakav način
lol!!!Citiraj:
bubekica prvotno napisa
A šta je na donjem linku?
Meni ne otvara.
evo što piše na face-u
Povod za organizaciju skupa jest prije svega davanje javne potpore Vladi Republike Hrvatske u kreiranju školskog programa na temelju suvremenih znanstvenih spoznaja i Ustavnih i ljudskopravaških vrijednosti. Smatramo da u sekularnoj državi, kakva je po svom Ustavu i Republika Hrvatska, javno školstvo mora biti također sekularno i da o njemu treba odlučivati Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta poštujući suvremena znanstvena dostignuća te ustavne i ljudskopravaške vrijednosti koje su po svojoj definiciji sekularne.Također, skup ima za cilj poručiti javnosti, građanima i Vladi da se protivimo miješanju Katoličke crkve u obrazovni sustav RH.
Svjedoci smo pokušaja Katoličke crkve i njoj bliskih udruga da u ime slobode savjesti, slobode vjeroispovijesti i prava roditelja relativiziraju i negiraju druga ljudska prava koja se Republika Hrvatska obavezala čuvati svojim Ustavom i brojnim međunarodnim deklaracijama o ljudskim pravima.
Podršku vladi smo dali na izborima i ne vidim zašto bi ju ponovno davali osim zbog ovog drugog odlomka a to je po meni krivi razlog. Tim više što mi Jovanović svojim istupima baš i nije zaslužio neku podršku.
I meni je ovo palo na pamet, naročito slušajući izjave nekih prosvjetara koji su ocijeniliCitiraj:
daddycool prvotno napisa
namjeru dobrom, ali izvedbu lošom.
Loše pripremljeno, bez dovoljno prethodne rasprave, literaturu udruga (svejedno kojih) ne smatraju znanstvenom jer imamo mi dovoljno znanstvenih institucija, magisterija i doktorata o tim temama, da bi se trebali oslanjati na radove udruga,
tvrde da razrednici nisu pripremljeni za to itd.
Ne podupiru stavove Crkve, ali ekipu u Min. znanosti drže stručno "dezorijentiranom". Ovi s kojima sam ja pričala, naravno, koji, ofkors, nisu nikakav reprezentativan uzorak, samo pojedinci, kao i mi ovdje.
Iznenadila sam se i izjavi jedne vjeroučiteljice da je njoj ZO poželjan u školi "jer puno roditelja ne uči djecu ništa i ne razgovaraju ništa", po njezinom dojmu.
(čak je rekla da im je jedan osmaš masturbirao u učionici, ispod klupe, drugi su se cerekali, toliko o kućnom odgoju, reče ona, a ja :-o)
pozdravljam sve koji će doći na skup (i to po ovom vremenu), vidimo se tamo! :) pratimo se na fejsu!
vezano za plaće muškaraca i žena na istim pozicijama, nedavno je objavljeno kako su u upravi Podravke (dioničkog društva, 20-tak posto u vlasništvu države, a ostalo u raznim fondovima) povećane plaće. iz novinskih tekstova je vidljivo kako među pet članova uprave, dvije članice uprave, imaju manje plaće od članova uprave.
izvorCitiraj:
....Nadzorni odbor to mu je odobrio: sada plaća Zvonimira Mršića iznosi 45.000 kuna, piše Poslovni dnevnik.
Usto su povećane plaće Jadranki Ivanković i Oliviji Jakupec. Te dvije članice Uprave sada primaju po 38.000 kuna (prije 32.000 kuna).
NO je povećanja odobrio, piše Poslovni, kako bi se ispravila nelogičnost prema kojoj je plaća predsjednika Uprave niža od plaća drugih dvaju članova Uprave: Miroslava Klepača i Jorna Pedersena.
ne želim na ovome primjeru dokazivati tvrdnju da su žene manje plaćene od muškaraca, ali mi je odmah privuklo pažnju, kako je to nelogično da predsjednik ima manju plaću od članova, a nije nelogično da baš SVI muški članovi uprave imaju veće plaće od žena u toj istoj upravi.
nastranu što me zgrozilo kolike su te plaće, a navodno otpuštaju radnike. mora da je to upravo nagrada za podijeljene otkaze :roll:
Ovako sam i ja čula, u svom krugu prosvjetara. Je li iko čuo drugačije od prosvjetara koji radi u osnovnoj školi i na kojeg se to odnosi?Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Ako sam dobro shvatio, ovo je skup za podršku sekularnosti u RH. Iako je Hrvatska po svom ustavu sekularna, u praksi to baš i nije tako. Ne bismo imali jedan, srećom bivši, zakon koji se ticao medicinske problematike, a da je baziran na nečijim vjerskim uvjerenjima. A da Crkve nije digla, kako pišeš, takvu dreku, heh, ne znam što napisati. Pa zadnjih par mjeseci je takva galama, i to od strane KC-a i njezinih udruga, da je medijski prostor skoro pa zagušen samo tom vikom. Evo, danas su na rasporedu jumbo plakati financirani od strane jednog poluanonimnog časopisa, na kojima se zaziva ime božje i šalje ministru poruka.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
Ili slučaj drugi, kazalište Gavella i povlačanje "spornih" plakata jer su provrijeđeni vjerski osjećaji. A da ne pišem o tribinama koje organizira Crkva i gdje se napada ZO. Najnoviji članak - http://www.zadarskilist.hr/clanci/15...oj-je-davolski
Pozivanje na novu Oluju od strane jednog biskupa ne zaslužuje komentar...
i?
kak je bilo na cvjetnom?
mirno i snjezno :-)
brojno?
nije bilo ni riječi o skupu na dnevniku nove tv.
skupilo se dosta ljudi s obzirom na uvjete. ja sam bila mirna i tiha podrska, javit ce se sigurno neki koji su aktivnije sudjelovali i znaju detalje, meni je kisobran onemogucio da vidim dalje od metra ispred sebe :-)
U Splitu ih je bilo 50ak - ja u prolazu pogledala sto ima - i desetak interventnih policajaca (i jedna policajka :).
na htv-u su rekli -dvjestotinjak u ZG
uskoro na rtl2: studio45
koliko sam shvatila na cvjetnom je bio neki problem s razglasom. zato je bilo lijepo, mirno i malo nejasno jer se govornik nije dobro čuo.
meni je samo bilo žao, čak sam bila i ljuta na protivnike skupa. cijelo vrijeme razmišljam, što je to u njihovim tinejdžerskim glavama da odluče prosvjedovati protiv masturbacije i kontracepcije. mogu prihvatiti da ima puno mladih homofoba, ali ideja da ti dečki ne žele seks nego celibat nekako mi ne drži vodu. čini se da je to opet ona stara priče koja nema veze sa seksom nego isključivo s nadmoći.
iskočio je osigurač. pa se popravilo i nastavilo u revijalnom tonu :mrgreen:Citiraj:
mamitzi prvotno napisa
s obzirom na izrazito šugavo vrijeme, baš oko 17-18h, organizatori su prezadovoljni s brojem prosvjednika! :) slike i videouratke imate na svim portalima, pa bujrum!
moram gledati ovu grozotu od studija45.
Koma! Gdje je samo nasla ovo dvoje? Gordan Duhaček je bio super i lijepo je razložio razloge skupa te povukao paralele s nekim prijašnjim borbama za ljudska prava u kojima su korištene slične metode svraćanja pažnje na problem... No, ovo drugo dvoje u studiju je stalno tupilo isto ("alibi" poznanstva s gay-evima, zamjeranja zbog "provociranja"...) i kad im je i rečeno da su ti njihovi argumenti već viđeni, oni ne skuže te dalje nastavljaju isto... A i voditeljica je naginjala na tu stranu... Pitam se gdje to živimo...Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ja sam objasnila mm da se s ovakvim argumentima skoro svakodnevno susrećem na forumima (famozni gay prijatelj za obiteljskim ručkom, mi smo primitivna sredina pa je bolje šutjeti :roll:). i da moram priznati da duhaček to puno smirenije od mene odrađuje. :mrgreen: skidam mu kapu.Citiraj:
passek prvotno napisa
Baš me zasmetao taj argument gey patrijatelja, jel tek otkako ima gey prijatelje shvatila sam koliko je potrebna borba za njihova prava. I to ne jel me prijatelj uvjerio nego gledajući ih u svakodnevnom životu.
I tko je spomenio ljubljenje, tko je rekao da je fuj?
E pa jel grozno i nepristojno poljubiti svog partnera na kolodvoru kada se rastajete na par dana? Meni nije ja mm-a poljubim pa makar idem i na jedan dan i nitko me čudno ne gleda.
Baš me ova Hana nasekirala, ima ona prijatelje i partije je organizirala i sigurna je da će nekako sve doći samo od sebe, je baš.
takoe. a bozanić ima tantrume jer ga nitko nije zvao na ručak da blagoslovi plan i program. mora shvatit da to tako mora bit. podsjeća na terrible twos :) hdz ga razmazio, pa sad ovi moraju postavljat granice....Citiraj:
Ljufi prvotno napisa
jutarnji isto kaže 200, ali ima sliku na kojoj mi se čini da nas je više - nisam baš najbolja u procjenjivanju masa pa evo, sami vidite:
http://www.jutarnji.hr/gradani-na-cv...079144?foto=20
LOL i :/. Bilo bi mi smiješno da ne znam koliku moć imaju i da su doslovno bivši MPO zakon pisali, što mi je tad bilo nevjerojatno i teško za povjerovati... pa sam povjerovala jer sam se na svojoj koži uvjerila. Ono... ispada da za svaki zakon treba se pitat predstavnik Crkve za njihovo mišljenje, ko neku paralelnu sekularnu vlast... više od koalicijskih partnera ili bilo kog u Saboru.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Ja sam slučajno bila na Cvjetnom (druge obaveze), nije mi se činilo malo ljudi i bilo mi je čudno kako je HRT to prešutio (doduše, zaspala tijekom dnevnika, ali u najavama toga nije bilo).
pa da. :) argument je jedan od glupljih, a povlači se svugdje i na ovom forumu. u biti pokazuje ogromno neznanje (prema aktivizmu uopće) onog tko ga izgovara. prvo, lgbt zajednica nije homogena skupina (što se i ističe od lgbt udruga), to što je netko gay ne govori ništa o njegovim svjetonazorima i političkim i društvenim stavovima. to što neki tamo peder smatra da je glupo ići na povorke ne znači u biti ništa. to je njegovo mišljenje na koje ima pravo i nitko ga na kraju krajeva i ne sili priključiti se aktivnoj borbi za svoja prava. na drugu stranu, uzmimo primjer MPO, također ima neplodnih osoba kojima sama MPO nije opcija, ima ih kojima aktivna borba za bolji zakon o MPO nije bila opcija. ima jako puno radnika - kao najbolji primjer - u našoj divnoj državi, koji teško rade i zarađuju, pa koliko njih osjeti potrebu izaći na ulice?Citiraj:
Kosjenka prvotno napisa
duhaček je dao divan primjer sufražetkinja i borbe crnaca. i tada je bilo jako puno žena koje nisu ni pomišljali da bi žene trebale imati pravo glasa ili na taj način je dobijati, a i sama borba je, kako je on rekao, bila "radikalna" - žene su se vezale lancima pred bijelom kućom. uhićivalo ih se, u zatvoru bi stupali u štrajk pa ih se na silu hranilo. da ne pričamo o borbi crnaca. koliko njih je mislilo da je bolje ne zamjerati se bijelcima, da je bolje ne ulaziti u konflikte. da ako budeš tih i pokunjen i spustiš glavu do poda, da ćeš mirno proživjeti vijek bez puno problema i da je to najbolji način. a nekima je eto dosta život provesti na koljenima. razumijem prvi stav, koji je nastao kroz stoljetnu tiraniju i oebzvrijeđivanje, kad i sama žrtva pomisli da nije vrijedna biti čovjek, ali točno razumijem i podržavam stav da kroz život ne možeš dovijeka ići pognute glave. i ne tražiš u biti ništa više nego što svaki drugi čovjek (koji ispunjava normu) već ima zagarantirano.
evo isječak iz odličnog filma o sufražetkinjama: ovdje se radi o promotivnom materijalu, s navedenim povijesnim činjenicama tj. ovdje ima bolja pjesma :mrgreen: u pozadini: video
ili evo i ovdje kako su danonoćno stajale pred bijelom kućom, kako ih se napadalo. govorilo da je sad ratno stanje, pa nisu prave patriotkinje ako sad o tome govore, da ima bitnijih tema (poznato vam zvuči?) i kako su ih napadale i druge ženske organizacije koje ih nisu htjele podržati.
pa i sam izlazak na ulicu - to pokazivanje sebe VIDLJIVIM u javnom prostoru ima svoju bitnost. o tome možda mogu bolje govoriti sociolozi. čim šutiš ti si nebitan, nevidljiv. na margini. društva, a time i moći. ti ne odlučuješ, nego odlučuje netko drugi u tvoje ime. vraćamo se na ono zašto je povorka bitna - i ne, ona nije jedina akcija lgbt udruga. cijelu godinu, pa i cijeli tjedan pred samu povorku postoje manifestacija, tribine, radionice, druženja i sl. povorka je dio lgbt povijesti (sad da ne govorim kako je sve počelo, to si fakat može svatko izguglati) poput 8.3. za žene. i zato se obilježava na taj način.
i odlazak upravo pred katedralu je bio simboličan. kao što bude odlazak na markov trg. eto. malo se raspričah sama sa sobom. ne zamjerite :mrgreen: odoh dalje :)
jako dobro rečeno.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ne mislim da je ovo skup protiv crkve. Ja nemam nikakve želje ni razloga prosvjedovati protiv crkve, ali imam razloga prosvjedovati protiv načina na koji se ta ustanova u zadnje vrijeme upliće u politiku i školstvo, pa i u medicinu :roll: i to na jako neprimjeren način.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
Vjerujem da ni ovaj zakon nije najbolje dorađen, budući da takve komentare čujem od nastavnika. S tim da vjerujem da ima i bitnijih nedostataka. I da naše školstvo ima puno većih problema.
Ono oko čega crkva diže prašinu smatram nebulozom - rado bih da moje dijete čuje u školi da homoseksualnost nije bolest, i da masturbacija nije nastranost. Vrlo je ružan način na koji se to interpretiralo, skoro pa da će djeca imati praktičnu nastavu na tu temu.
I mene bode u oči pozivanje na "podršku vladi". To se trebalo drugačije formulirati. Ali sa svim ostalim se slažem i jako dobro znam što podržavam.
Na skupu nisam bila jer nisam u Zagrebu, inače nisam tip za prosvjede ali na ovaj bih svakako došla samo da sam mogla.
Zanimljivo mi je da se cijela podrška hajki na ZO zasniva na homofobnosti (zastrašujuće mi je i iznenađujuće koliko je izgleda prisutna u nas). Kritika u vezi spominjanja kontracepcija, seksa prije braka, masturbacije... to su sve stvari za koje ne bi dobili podršku osim od izravno zainteresiranih poput Grozda... OK postoji još jedan mehanizam a to je negiranje/licimjerje tj. zavjera ne pricanja (tipa svi znamo da se seksamo prije braka itd. ali naravno da se o tome/seksu ne prica -- osim što je konstantno prisutan u medijima što izgleda nikog ne smeta...). No, homofobnost je ipak taj as kojeg su tako uspješno odigrali! Ipak to bi mogla biti i slabost ove njihove kampanje jer sada vec onda sve ovo spada u područje zaštite ljudskih prava i vrlo jasno u domenu države.
malo o odgovornosti...
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/p...odio-misu.html
dakle, odgovornost je na vjernicima da objasne crkvi da je neprihvatljivo da kažnjeni pedofil drži misu i priprema osnovnoškolce za sakramente. hoćemo li ikad vidjeti horde katolika-prosvjednika koji šalju jasnu poruku kaptolu, ili vatikanu, da očekuju da će im djeca bit zaštićena kad su u crkvi?Citiraj:
Službeni Kaptol izrazio je žaljenje ako je netko od vjernika ostao uznemiren, ali naglašavaju kako im nitko od vjernika nije uputio primjedbu zbog povremenih misa velečasnog Čučeka.
Evo link na temu o kojoj se nedavno ovdje pričalo:
Portraits-of-albanian-women-who-have-lived-their-lives-as-men
Da su hrvatski nepomireni desetinu energije koju su usmjerili na ZO upotrijebili na bunu protiv ovakvih stvari i na raščišćavanje situacije u Crkvi (pedofilija i bludničenje u prvom redu, iako ima još toga), imali bi veći legitimitet i podršku većine drugih građana u tome. Ovako se ne može izbjeći razgovor o licemjerju, ma koliko se svatko od njih zaklinjao u "svog" svećenika.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Nije stvar u licemjerju kao takvom, ima ga u svim društvima, nego u njegovoj količini. Eh, kad bi se ono moglo izvoziti...
e, tu dolazimo do one moje teme, jel tako? :-/Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
i stupanj razvoja civilnog društva i osjećaj osobne odgovornosti za društvo u cjelini. ali i osjećaj da mi možemo tu nešto promijeniti.
koje je kod nas u stvari tek u nekim povojima.
kad govorimo o onih 86%, onda u biti govorimo o hrvatskom društvu, jel tako? postotak vamo - tamo.
a to je - šutljiva većina.
kojoj podjednako ide na živce i grozd i prajd.
koja nikad neće s kamenom na sudionika prajda, al moli boga da im sin ili kćer ne dođu doma s odabranikom krivog spola.
koja ide u crkvu jednom godišnje, al se svaku večer zahvale bogu na zdravoj obitelji.
kojoj beskrajno ide na živce spominjanje pedofilije u crkvenim redovima, a zanemarivanje svih onih vrijednih i poštenih svećenika koji svakodnevno pomažu siromašne.
i povlače paralelu - to vam je kao da hrvate proglasite ustašama. i da svaki hrvat mora osjećati teret pavelića koji je srbe bacao u rijeku. kakve veze ja imam s tim?
e, al imaš. :-/