Printable View
ma znas sta, i to s rizicima je... onak, dalo bi se o tome raspravljati. recimo monika u grazu uzima vbac u kucu za porode. a nije sad da joj je rodiliste ispred nosa. a ovdje na forumu ako spomenes hbac... odmah te napadnu da ugrozavas svoj i bebin zivot (i cisto sumnjam da bi prestali da im das do znanja da primalja eto ima opremu za ozivljavanje i sl.). zasto to onda austrijskom zdr. osiguranju nije rizik?
recimo.
ja sam misli da ovih pkk ne bi vjerojatno ni upola toliko bilo (a ne mislim da ih ima neš puno. ono što sam ja pohvatala, mediji, forum) da nije te nekritične rodilišne rutine...
ja bih još to možda i nekako progutala treći put, ali odvajanje... uf... :(
govorim o nekompl. porodima (čovječe, morala bi stavit negdje disclaimer, lol)
xCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
Dodala bi puno više nego na pkk u RH.
Moram se osvrnut na Lutonjicu i njenu opasku o komentiranju pojedinačnih/osobnih priča, meni je žao ako je itko stekao dojam da želim komentirat i prozivat cure koje su rodile doma, to mi nije namjera, no same ste svele priču na vaš/osobni nivo pričajući vlastita iskustva, što je ok, razumijem to jer ni ne može se drugačije, ali onda nema mjesta čuđenju i opaskama kako se stvari spuštaju na osobni nivo ako se nešto i prokomentira.
Od početka to nastojim izbjeć, ali postoje trenutci kad je to nemoguće jer se priča o osobnim iskustvima.
Sigurna sam da me ni mikka ni marta (kojoj sam nasušno potrebna ;) ) ni blakberry ni ostale cure nisu doživljele kao uvredljivu jer mi nisu takve namjere.
I ovaj topic nije o vama koje ste rodile doma, nego za anavie84 i ostale žene koje to tek planiraju.
zhabice, daj da te nesto pitam. zamisli da je ovdje u hr sredjena logistika i zakonodavstvo oko pkk. primalje dolaze bez problema, imaju opremu, backup, transfer u rodiliste rijesen (ne, pod time ne mislim na famozna kola hitne pomoci pretvorena u operacijsku dvoranu koja cijelo vrijeme poroda stoje ispred kuce rodilje, jer to je totalna glupost i to nigdje ne postoji).
da li bi i tada gledala na pkk kao na rizican potez? jer i tada se moze desiti nesto nepredvidjeno i dijete umre u roku 5 minuta, zar ne? bar su to cesti argumenti.
ovo pisem jer imam dojam da zapravo mislis da je pkk rizican sam po sebi, neovisno o regulativi i logistici. rizican samim tim sto nije hodnikom spojen s operacijskom dvoranom. ili sam u krivu?
Slažem se. I ajmo rasrpavljat o tome, pa nek se zna što se sve može dogoditi.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Osim super iskustva i tehničkih poteškoća nakon poroda.
Evo recimo sad anavie84 zna da će joj eventualna (ilegalna :P) babica imat nekakv set za prvu pomoć koji će donijet na porod. I to je korisna informacija.
Leonisa, pa kako da mi znamo kad se u HR porodi broje na prste, a nama koje smo ga iskusile prošao je svima ok?
Što kad u bolnici ne prođe ok? Liječe se od posljedica te komplikacije, ili mama ili beba... pa pretpostavljam da bi tako bilo i u ovom slučaju.
Stvar je u tome da se mnoge komplikacije koje su ozbiljne (neko je spominjao help) pojave prije negoli je porod uopće započeo, tako da završiš u bolnici i pkk otpada, to je odmah jasno.
dobro, ja ne mislim da je sam vbac prerizican za kucu za porode. al treba uzet u obzir razlog cr u prvoj trudnoci i neke druge parametre.
pa i moj ginekolog od pocetka trudnoce mene ne "tretira" kao trudnicu koja je imala cr jer ne smatra to relevantnim.
nemas problema, ne dozivljavam te kao uvredljivu, stovise, ugodno je razgovarati s nekim tko ne vrijedja u svakom drugom postu :-)
ok, mozemo raspravljati i o rizicnim trudnocama koje kao nisu za pkk ali u nasim uvjetima, znajuci kako se u bolnicama odnose prema tim rizicnim trudnocama... nekima je bolje ostati doma, nazalost. al da prvo kazem nesto drugo.
sto se tice rizika, opet cu glumiti odvjetnicu marti 8-) naime, nije samo pkk u hrvata razlicit od europe. hr rodilista su puno, puno drugacija od europskih, i to nije samo stvar novaca. nije ni samo stvar pristupa (u eu bolnicama neces cuti uvrede, omalovazavanja, deranja i prijetnje koje su u nasim rodlistima vrlo ceste nazalost). stvar je prije svega pristupa porodu. kod nas se jos uvijek u pravilu prakticira aktivno vodjenje poroda, koje je ne zastarjelo nego ga je totalno vrijeme pregazilo, odavno se pokazalo da nosi hrpu rizika i za niskorizicne i za rizicne trudnice, ali i dalje se situacija ne mijenja.
zato je porod u nasim rodilistima rizicniji nego porod u eu rodilistima. da, sad pisem osobno iskustvo, ne neku statistiku, ali mislim da je svakom tko ima malo razuma u glavi, nesto zna o porodu i ima uvid u price s poroda iz nasih rodilista, to potpuno logicna stvar.
da, ima lijepih poroda, ima super poroda, ima skoro pa prirodnih poroda. ima ih. ali umjesto da svi porodi budu lijepi u smislu da se osoblje ponasa s postovanjem i pristojno, da na intervencije ide tek onda kad stvarno nema druge, da sve svoje postupke temelji na znanstveno dokazanim cinjenicama, sada trenutno se to dogadja samo u manjini poroda.
pa uzmimo samo na primjer vbac u bolnicama. znam hrpu primjera da se drip davao rutinski, bez pristanka rodilje, a znamo koliko je drip opasan u vbac-u. ok, naci ce se koja rodilja koja je imala vbac bez dripa, ali zasto su one izuzeci? al to je samo jedan mali primjer, ima toga toliko da bih mogla ispisati svih ovih 20 stranica topica samo o tome.
tako da, buduci da porod u nasim rodilistima smatram (puno) rizicnijim nego porod u eu bolnicama, a pkk rizicnijim nego porod u eu kod kuce, opet dolazimo na isto, rizik u bolnici ili kod kuce u hr je manje vise isti.
Čuj, znam kakav dojam ostavljaju sad moji postovi, jučer me to pitala sirius, a sad ti, jasno mi je da takav dojam mogu ostavit, no nisam po defaultu protiv pkk, i sama sam razmišljala o tome i ovako bi poredala stvari kako ih ja smatram rizičnima:Citiraj:
Felix prvotno napisa
1. najrizičniji - pkk u RH uvjetima gdje nije to zakonski regulirano pa rodilja nema svu onu podršku koju bi imala da je pkk zakonski reguliran
2. pkk kao što je to regulirano u uvjetima gdje je legalna opcija
3. bolnički porod
Da, kad bi pkk bio reguliran zakonom i dalje bi mislila da je rizičniji od poroda u bolnici, ali manje rizičan od ove situacije koja je sad kod nas.
No to što mislim da je rizičnij ne znači da bi zabranila tu opciju, ne, već sam rekla - i ja se slažem sa legalizacijom, dapače, smatram da bi u tom slučaju i mama i beba bili u povoljnijoj situaciji od ove koja je trenutno. Nadam se da sam jasna.
ovo gore sam odgovarala zhabici.
upravo tako. znam dosta zena koje su planirale pkk ali su zbog realnih rizika odustale daleko prije nego sto je doslo do poroda.Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
leonisa, slazem se s tobom, tijek trudnoce je vazan za procjenu rizika poroda.
zhabice, pa onda sve super, jos par desetaka stranica i potpuno cemo se slagati o svemu ;-)
U redu, to je tvoje uvjerenje, slijed misli mi je jasan ali nije statistički dokazan. :PCitiraj:
Felix prvotno napisa
I ti si vjernica ko marta :mrgreen:
Niti u jednom trenutku nisam ni zhabicine ni leonisine postove dozivjela uvredljivim, niti nepristojnim.
Uopce se nisam na njih referirala i zao mi je ako je tako ispalo.
Uglavnom leonisa, meni i dalje nije najjasnije sto ti zelis procitati. Da ako porod ne ide dobro, da se ide u rodiliste ili sto ako je porod lose zavrsio? Na kakv loš zavrsetak mislis? Ima tu puno nijansi. Sto te konkretno zanima? Kad se i zasto ide u rodilište?
a gle, vec 8-9 godina slusam razne price s poroda u hr rodilistima, sto na forumu sto izvan foruma, i cula sam stvarno svakakve price. ne bih nikako rekla da sve skupa ide na bolje, naprotiv. i sto se tice bahatosti i vrijedjanja rodilje, i sto se tice uskracivanja osnovnih ljudskih prava i prava pacijenata, i sto se tice nepoznavanja fiziologije poroda i djelovanja po principu 'da mi to rijesimo pa da oslobodimo boks' i nekriticke upotrebe intervencija i kad ne trebaju i kad trebaju, i tako dalje i tako dalje.
pa i ti istoCitiraj:
zhabica prvotno napisa
budući da ne možeš statistikama dokazati obratno
čisto jer, kao što kažeš, ne postoje
:-P
A ne, ne, ja i marta nismo isto.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
Ja nisam rodila doma ;)
Felix, razumijem što hoćeš reći i razumijem tvoju logiku, samo mi se čini da ti argumenti nisu važni sad za anavie84 koja planira roditi doma.
Čini mi se da smo sad malo skrenuli s teme i da se miješaju dvije na istom mjestu, temu za legalizaciju pkk sa činjenicom temu "želim roditi doma" na kojoj bi valjda trebali ženi reći što je sve pri tom može zadesiti.
Zhabice, ja sam otvorila na porodu topic Info o kucnom porodu, na kojem sam dala informacije o tome. Ne vjerujem da ti je promakao.
I rekla bih da je prilicno informativan, a ni blizu nismo dosli kraju obavjestavanju.
Pkk nije ilegalan, znaci da se ne moze legalizirati, nego se treba zakonski urediti da primalje/lijecnici mogu pohadjati te iste pkk. Koji ni sad nisu ilegalni niti su kriminalno djelo.
Upravo ga čitam, nije mi promakao.Citiraj:
marta prvotno napisa
Očekujem i da u nekom trenutku staviš neke informacije o opasnostima koje očekuju trudnicu i dijete i kako se na njih pripremiti, makar onoliko koliko si sama o tome razmišljala.
Naravno bilo bi dobro da stoji i nekakvo upozorenje o rizicima koji su potpuno realni, pri tom ne mislim samo na pedijatra koji će odbit pregledat bebu nego opasnosti po zdravlje mame i bebe, uzimajući u obzir da žene koje to čitaju neće imat (idealnu) situaciju kakvu si ti imala.
Da, cijelo vrijeme mislim kako da se o tome pravilno izrazim, zato sam povremeno pisala u navodnicima "legalizirati".Citiraj:
marta prvotno napisa
Jasno da nije nelegalno roditi doma u RH ali nije zakonski uređena logistika oko pkk.
A moje?:-)Citiraj:
marta prvotno napisa
zapravo, sam kpp nije ilegalan no planirani kpp uz prisutnost primalje u hrvatskoj je ilegalan odnosno protuzakonit. ne radi se samo o zakoskoj reguliranosti logistike vec i zakonskoj dopustivosti samostalnog rada primalja koje jos nema, sto znaci da pohadjanje istih u ovim uvjetima i situaciji koji su u hrvatskoj na snazi, je nezakonito.
ne. jedino je ilegalno da ona primi novce. ali sam cin, da dodje na porod kod kuce, nije ilegalan.
Budući da su obje trudnoće bile rizične, s tim da je prva bila mnogo rizičnija, vjerujem da pripadam skupini majki koje mogu odgovoriti na to pitanje.Citiraj:
Pepita prvotno napisa
Na prvom porodu asistirao je liječnik, masirao međicu, trbuh, okretao bebu, i pridržao je kad je izišla. Govorio mi kad trebam tiskati, a kad odmarati. Babica je stajala sa strane i samo je načinila epiziotomiju kad sam počela pucati.
Na drugom porodu koji je sam tekao svojim tijekom, asistirala je primalja pod nadzorom liječnika. Ona je masirala međicu, okrenula i prihvatila bebu. Doktor je masirao trbuh.
Možda sam imala sreću da mi je na oba poroda bio liječnik koji mi je i vodio trudnoću.
laura, zasto su ti bile rizicne trudnoce? sori na ot, znatizeljna sam, ne moras odgovoriti ako ne zelis
za strane. a za nase i to planirano? pri tome ne mislim na pricu bila u susjedstvu i pomogla nepoznatoj zeni ko sto bi i taksist u taksiju :mrgreen:Citiraj:
Felix prvotno napisa
za nase isto tako.
ne mogu sad naci taj file, uglavnom jedna odvjetnica je analizirala hr zakone i zakljucila da nigdje nije zabranjeno hr babicama planirano dolaziti na kucne porode.
zar to u danasnjum uvjetima nije nadrilijecnistvo?
Prerano otvaranje unutarnjeg i vanjskog ušća, prolabirao vodenjak u 20 tt.Citiraj:
mikka prvotno napisa
Jesi sigurna?Citiraj:
Felix prvotno napisa
Koliko je meni poznato organizirano/dogovoreno prisustvovanje medicinskog osoblja na pkk u RH smatra se nadrilječništvom i spada u nešto što po zakonu primalje i liječnici ne bi smjeli raditi. Bez obzira jesu li za to primili novac ili ne.
kako moze biti nadriljecnistvo kad su za to skolovani, ne kuzim
znaci ako se covjek gusi u restoranu neki lijecnik koji se tamo zatekne ne smije napraviti heimlicha jer ustvari nije lijecnik
to je zakon koji nema smisla
ni prvi ni zadnji u hr :lol:
mislim po meni je nadrilijecnistvo ako bi ja isla glumiti kirurga, ili mr. bean
Beti nisam ni tvoje postove doživjela kao uvredljive, eventualno nametljive u smislu u kojem ih je doživjela i NenaJabuka, al uvredljive ne, dapače. Jel trebam sad sve poimence nabrajati čiji su postovi pristojni a čiji nisu?
Meni je ovaj topic sjajan i konverzacija mi je na nivou koji mi odgovara, osim povremenih upada, koje tako i tako možemo svi skupa bez problema ignorirati.
Leonisa ne želim da ispadne da cackam mecku, al daj da rascistimo sto to primalja nosi u torbi i čemu to sluzi i moze li riješiti probleme i koje.
Ja ne znam sve jer to nije moj posao. Znam sto se po internetu prodaje kao oprema za primalje i iz toga ne mogu puno zaključiti, samo nesto sitno. Npr. komplet za infuziju, pretpostavljam da se daje drip u slučaju pretjeranog krvarenja. Možda postoji i nesto u injekcijama. Pa su tu razni konci i igle za sivanje. Uz to ide lokalni anestetik. Pretpostavljam da takodjer moze biti neki koji se daje injkcijom, a moze biti i sprej. Onda aspirator za sluz, za njih sam stekla dojam da se negdje koriste ko ludi, ono, paket aranžman do drugdje smatraju da je to nepotrebno.
Kad primalja u zemljama koje imaju reguliran pkk odlazi na porod ona sa sobom nosi i adekvatnu opremu koja će joj za to bit potrebna, time ženi može pružit najviše što može u skladu s onim za što je školovana.Citiraj:
mikka prvotno napisa
RH primalja koja ide na porod ne može ići po službeoj dužnosti jer takvu opciju nema, znači može doći u privatnom angažmanu, u takvom slučaju ne može doći sa adekvatnom opremom kako bi ženi pružila pomoć koja joj je potrebna, a pružanje neadekvatne pomoći smatra se nadrilječništvom.
Da je zakonom regulirano da primalja može dći po slućbenoj dužnosti na porod onda to ne bi bio problem, ali kod nas to nije regulirano.
Malo ću ko Ina pisati u ratama, ne mogu odjednom. Još primalje ima drvenu slusalicu, stetoskop, možda i neki prijenosni ctg. Zatim sterilne skare, rukavice, antiseptici, oprema za vadjenje krvi.
Za kisik ne znam.
Mislim da se i ta adekvatna oprema razlikuje po zemljama. Moja stručna pomoć je bila prilično opremljena.
O nadriljecnistvu se moze govoriti samo ako se naudi osobi koju se "nadrilijeci".
Recimo u mom porodu doma, nitko nikog nije lijecio.
mislim da je o tom bilo riječi u medijima 2011. godineCitiraj:
zhabica prvotno napisa
nadrilječništvo je kad te netko liječi a nije liječnik
sjećam se da su, čini mi se, primalje ustale protiv toga
kad je lički ministar to izjavio
idem nać def.
Nadriliječništvo
Članak 244.
(1) Tko, nemajući propisanu stručnu spremu, drugoga liječi ili mu pruži medicinsku pomoć,
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
(2) Tko kazneno djelo iz stavka 1. ovoga članka počini uz nagradu ili radi zarade,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
ili sam ja nesto krivo polovila ili su u sumi :mrgreen: al zar nije problem bas u tome da nemaju samostalnost odnosno da ne mogu djelovati samostalno? zar nije razlilka u fakultetskom i srednjoskolskom obrazovanju i da se zbog toga uvodi ponovno fakultetsko?Citiraj:
mikka prvotno napisa
ako je, onda je to nadrilijecnistvo jer nemaju potrebnu kvalifikaciju.
marta, nisam ti odgovarala jer je zhabica s tobom o tome. pitala si me sta tocno zelim...ne mislim da je itko od nas kompetentan pisati svaku situaciju kada je kpp rizican i kada ga treba prekinuti i otici u bolnicu, niti koji su sve moguci ishodi neodlazenja. ono sto sam zapravo htjela je opaska, ograda u svim ovim raspravama da koliko god on bio siguran da postoje situacije kada je za konkretan porod sigurnija bolnica. ako nista drugo, onda treba uzet u obzir i faktor ljudske greske koja takodjer moze biti i na strani krivo protumacene uredne trudnoce. taj rizik je mali, ali kako ga se navodi kad se govorio AC, mislim da bi bilo ok navesti ga i u ovom primjeru.
nemoj mi zamjeriti, malo sam sad rastresena, pa sam se vec pogubila (gripe, viroze i zimske blagodati)... i da, kad si sama spomenula, bilo bi zgodno za znati sta sve nosi sa sobom primalja, osim stolcica, bazena...
Dobro ja sam u toj prilici izlijecila neke rane, al ne u medicinskom smislu.
ali ne pruza ona neadekvatnu pomoc, nego npr. najadekvatniju sto mozeCitiraj:
zhabica prvotno napisa
to pricam hipotetski u slucaju da zoves susjedu ili neku zenu koja stanuje blizu, a primalja je po struci, kao sto bi casa napravila
to nije uredeno ali ne zvuci mi kao nadrilijecnistvo, ali mi se gade oni koji to ne zele rijesiti, kao sto je ono neka rekla, u tri poteza kistom, a mogli bi, lijevom nogom