Printable View
I ne nazivajte me antivakserom jer ja to nisam. Moja djeca i ja smo cijepljeni svim cjepivima dosad. Ako je vama argument nesto sta je astrazeneca rekla onda ok.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Meni je puno veci argument to sta sve drzava privremeno obustavlja astru, samo smo eto mi Hrvati pametniji od svih.
I Srbi valjda. Irci, Norvezani, Austrijaci itd su budale, a mi smo pametni.
Pogrešno si me razumela-ako želiš mogu i da persiram ali godinama na forumu nema potrebe za tim, ja svakako nemam potrebu da mi se persira ali ako ti je prijatnije možemo obe biti na vi?
Nemam problem da razmenjujemo mišljenja i da ti komentarišeš mene, samo se trošiš bez potrebe, moje mišljenje nećeš promeniti- kao verovatno ni ja tvoje, u tom smislu sam predložila da ignorišeš, ne zapovedila. Sećam se svega što si o koroni pisala i iskusila.
Zato i pokušavam da razumem odakle toliki otpor prema nečemu što bi trebalo da omogući da niko više ne prođe kroz takvu situaciju?
Evo pogledaj, sad mi je iskočio na fb pljuvački članak o Moderni- umrla zdrava mlada žena! Hoćemo i protiv Moderne u hajku?
I zašto ne pročitaš ceo članak? Prenesen je stav WHO, ne Astra Zeneke.
I to što je Astra Zeneka rekla je valjda proverljivo, nije to neka svetska tajna koji procenat ljudi umire od tromboze u Evropi u nekom datom vremenu?
Na kraju, kako bi trebala da nazovem osobu koja uprkos svim činjenicama o određenoj vakcini naziva tu vakcinu diskutabilnom, na osnovu iracionalnih argumenata?
OK, ako je to neki animozitet samo prema Astra Zeneki, još i nije šteta tolika. Ali ako tvoja reakcija bude ista na svaku vakcinu (a nakon određenog broja stotina miliona vakcinisanih, neko MORA nužno umreti negde nakon svake vakcine), koji termin je prikladan za tvoj stav?
Mislim, ako moje pisanje sebi objašnjavaš time što me je Astra kvalitetno čipovala, onda obe gubimo vreme. Ako nije tako, onda zaista razmisli o brojevima i činjenicama.
Da, možda će u milion jedna osoba umreti baš od vakcine. Ali će od korone sigurno umreti mnogo više. I korona se može dobiti više puta, dobijaju je ljudi već po drugi put kod nas.
Kako ti je u redu da ponovo rizikuješ koronu a ne vakcinu?
Sad vidim da sam ja prva pisala u množini, misleći istovremeno i na Beti i naplavomzalu, nisam persirala :)...
U mom selu je umrla zena stara 45 godina, kazu inace zdrava, nekoliko dana nakon cijepljenja Modernom. Nisu zakljucili da je umrla od Moderne. U istom selu je umrla zena od COVID-a, stara 45 godina, inace zdrava. Stvarno je umrla bas od koronavirusa, skolski, sve se dogodilo kako (ne)treba. Nju sam poznavala, ovu prvu nisam.
Prva je umrla prije moje prve doze, druga prije druge. Ja imam 43 godine; cijepila sam se rano jer sam imala priliku, srecom. Komorbiditet mi je BMI, sad bi me i redovno cijepili jer su prosirili kategorije.
S druge strane, mama panicari da ona ipak nebi AZ... ne znam sto da mislim o tome jer, zapravo, kod nas AZ nije ni odobren. Mene je osobno bila malo frka Moderne kad sam saznala da cu je dobiti jer u tom trenutku nisam osobno znala nikoga tko ju je primio. No uzela sam svejedno. Zivot mi se nije nesto promijenio, osim sto ipak mogu odahnuti sto se tice brige, tim vise sto je jucer napokon cijepljen i muz (Pfizer).
Pulinka,
Sorry ovaj argument:
Da, možda će u milion jedna osoba umreti baš od vakcine
Ti je bas bezveze i to pises osobi koja je vec izgubila sebi blisku osobu od tromboze uzrokovane cjepivom.
Em nije empatično, em sta to znaci naplavomzalu, meni, tebi, Meri, Peri... ako je ta 1 osoba netko naš. Ne znaci ama bas nista.
Pogotovo sad kad postoji vise cjepiva.
Diskutabilnost cjepiva temeljim na tome da tenutno imamo koliko, 12 zemalja koke privremeno obustavljaju cijepljenje AZ.
Znaci negdje postoji neki konsezus da se mozda događa nesto sumnjivo sta bi trebalo dalje ispitati i da se u meduvremenu to ljudima ne daje.
U nas se daje, ljudima sa povijescu tromboza.
Tebi je to normalno, meni nije.
Meni iskocila i neka prica o umrloj zeni od 35god mislim, utah, nakon 2.doze moderne
Ja ne vjerujem da je samo AZ rizik,nego ocito najviše izlazi van.
UK cijepio stvarno hrpu starijih, i nije bilo problema. Il su ove nove doze iz drugih tvornica ili je nešto od drugih dobavljača?
I da, čula sam na radiju da 70% Rusa ne vjeruje cjepivu. Ne znam jel svojem il svima
I jos me zanima,kako stoji Kina? Od njih stvarno slabo sad idu informacije. Zarazenih kao imaju slabo. Jel cijepe? Kojom brzinom, kakav uspjeh?
Isprike,ona zena,nisam ziher jel utah il ohio,samo sam brzinski pogledala vijest. Sad kad je nesto treće.
Ja nemam puno šta da dodam na ono što sam već rekla.
AZ je diskreditovana, u borbi za tržište trenutno vodi Pfizer. Počela je diskreditacija Moderne, tiha diskreditacija Sputnjika traje sve vreme, o kineskoj vakcini da ne govorimo.
U međuvremenu pobeđuje korona.
I što se vakcinacija dalje oteže, postaje besmislenija, tako da Pfizer neće imati puno koristi od dominacije ako se zbog želje za istiskivanjem suparnika ispostavi da je novi soj mutirao dok su se Evropljani dvoumili i odbijali vakcine.
Moj čip radi odlično, hvala na pitanju, nemam primedbi, i wifi je odličan. Sa druge strane, mogu i ja vas optužiti da vas plaća Pfizer :).
Kod Astre je jedna serija problematicna kako sad stvari stoje.
Ove gluparije sa cipovima stvarno ne mogu niti komentirat. Znaci ako smo skepticni oko primanja cjepiva osobama sklonih trombozi dok sve vise drzava to cjepivo privremeno zabranjuje, znaci da smo ravnozemljasi i da mislim da ce mi Gates ugradit cip pomocu kojeg ce me gledat dok se tusiram.
Jedina koja si iskljuciva ode si ti, a optuzujes druge za to.
Ne znam u cemu je tvoj problem koji cemo mi stav imati prema nekom cjepivu. Ionako ga nema dovoljno.
Citiraj:
Vrci prvotno napisa
Ne znam za same Ruse i Kinu, ali ti mogu reći za Srbe i nivo antitela nakon vakcine.
Ruska je kod svih koje znam dala visok titar ali i dosta visokih temperatura dan nakon vakcine, dok je kineska kod nekih dala odličan titar antitela, a kod nekih starijih od 65, titar nakon druge doze nije bio toliko visok kako su se nadali, ali verovatno treba sačekati još par nedelja duže.
Kojih je više, ne znam, sve je vrlo anegdotski.
Kineska uglavnom i ne izaziva nuspojave.
MM nije proveravao nivo antitela, planirali smo ali broj obolelih je toliki da nije mudro ići po laboratorijama iz puke radoznalosti.
Az je poslednja stigla i niko još nije proveravao. MM je prvi vakcinisan kineskom od svih ljudi koje smo znali, odmah drugi dan masovne vakcinacije, ja sam prva sa AZ od ljudi koje znamo, isto prvi ili drugi dan kad je stigla u NS. Nekad neko jednostavno mora da bude prvi i preuzme rizik.
I najvažnije, gro ljudi ima antitela nakon bilo koje vakcine, i ne poznajem nikog sa trajnim posledicama nakon vakcinacije, a nabrojalo se nekoliko poznatih umrlih od korone u istom periodu.
Već sam napisala u čemu je moj problem, i pročitala si, čim pominješ čip.Citiraj:
naplavomzalu prvotno napisa
Budi oprezna i sumnjičava prema tom jednom, nemam ništa protiv. Ali diskreditacija svih traje konstantno. I pobednik svega je samo virus.
https://ourworldindata.org/grapher/c...®ion=EuropeCitiraj:
Vrci prvotno napisa
Stavila sam na link vecinu europskih zemalja,Rusiju i Kinu.
pulinka, kod nas jos uopce nije doslo to što pišeš da pobjeđuje korona na račun cjepiva, moja mama nije jos došla na red, a ja tko zna kad ću doći na red.
Bas to. Moj zubar jos ceka, a oni se ekstra izlozeni.
Tako da nas skepticizam nema nikakvog utjecaja
Zar nije tim gore ako ljude konačno pozovu a oni odbiju jer je AZ a ne Pfizer? Izbegli su rizik od vakcine, ali i benefit, a i dalje ostali u riziku od korone.Citiraj:
larmama prvotno napisa
I nažalost, skepticizam jako ima uticaja.
Kod nas ima vakcina i vakcinisalo se milion ljudi i prošlo je skoro dva meseca od prvih vakcina, niko ne zna nikoga sa posledicama, ali i dalje imam među prijateljima one koji bi "još sačekali". Jedno 5-6 godina valjda, ne znam tačno kakvu ideju o čekanju imaju ali priznajem da ne razumem, zašto je bolje duže se boriti sa pandemijom nego kraće?
To će i dalje biti manje više iste vakcine sa istim rizicima, a korona ne deluje da mutira ka blažem obliku.
Ja oko sebe uopce ne vidim.skepticizam, dapace puno vise ljudi bi se cjepilo ali cjepiva nazalost nema tj.ima vrlo malo :/
Upravo to.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ja ne poznajem nikog da se je cijepio.
Nikog!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja znam nekoliko. Tata, susjeda koja je doduše medicinska sestra, kolegicin tata, mm frend
I jos jedan mm frend koji je u Sloveniji
Ja ih znam 10-ak al to su sve ljudi preko 80, cetvero i preko 90, osim jedne mlade zene koja radi u starackom domu.
https://www.telegram.hr/politika-kri...e-u-hrvatskoj/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ne znam kaj znači velika grupa,kod moje doktorice u hodnik može stati ravno 5 ljudi koji moraju stajati,jer je o ordinacija u stanu
Teska drama od clanka. Hrvatske tragedije. Morali su sami cak i vatu drzati.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
Opet https://www.novilist.hr/novosti/svij...od-sedam-dana/. Zanima me hoće li trajati duže od prošli put
S obzirom da sam upoznata sa spomenutim domom zdravlja zanima me koji prozori u čekaonici?Citiraj:
sirius prvotno napisa
Možda krovni koje u životu nisam vidjela otvorene. :lol:
A ni sada za vrijeme epidemije....
Mojih svih 4 iz šire obitelji vrlo pristojno cijepljeni. Doduše nisam ni pitala tko im je držao vatu na mjestu uboda. Moji roditelji se ne bi bunili ni da su im rekli da od kuće ponesu alkohol i vatu.
Čini mi se da je pulinka u puno rečenica htjela napisati da se i od covida pojavljuju ugrušci, zato su srčani već rizična skupina i da je vjerojatnost ako se razboliš da ti se razviju trombovi veća nego nakon cijepljenja, pri čemu svi cijepljeni sjede i čekaju neko vrijeme nakon cijepljenja da ne bi došlo do kakve reakcije, a kod covida nemaš takav luksuz uletit u hitnu u par minuta.
Malo me te statistike podsjećaju na brošure od banke kada u istom letku uvjeravaju klijenta da im se nešto isplati pa miješaju godišnju i mjesečnu kamatu. Tko odluči živjeti u samoizolaciji par godina, mislim da mu je značajno sigurnije ne cijepiti se. Moji su roditelji jako društvena stvorenja, i racionalni, da neće više dugo živjeti. Za njih je cjepivo spas za tijelo i dušu.
Mama je zvala svog kardilologa i potvrdio joj je da pošto pije lijekove za razrijeđivanje krvi ne treba brinuti. Tako da je sada u istoj fazi samo bez uznemirenosti ;) , čeka da ju pozovu na cijepljenje.
Iz moje uže obitelji su moj tata i MMov tata cijepljeni.
Moji piju i Andol 100, valjda i to nešto štiti
Nije mi cilj stvarati paniku dapače, al ova izjava :roll:Citiraj:
larmama prvotno napisa
To bi značilo da ako piješ lijekove za razrjedjivanje krvi da ne možeš dobiti trombove??!!
Nisam napisala da ih mama pije zbog fibrilacije atrija ne sklonosti trombovima.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
E to je jedna posve druga priča larmama, ona ih pije radije aritmije a ne zbog problema koagulacije. Ona stvarno nema razloga biti uznemirena.Citiraj:
larmama prvotno napisa
Oni koji su skloni trombovima će ih nažalost dobiti i uz propisanu terapiju (čak heparinsku ne samo obični andol) + dodatni rizik od AZ.
Pa to znači da tvoja mama nikad nijedan lek ne pije osim propisane terapije za trombove?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Niz lekova ima povećan rizik od stvaranja trombova veći nego ovaj (nedokazan) od AZ.
I sigurna sam da njena dr samo prilagodi dozu ili da dodatne preporuke.
I ponovo, neka tvoja mama uzme Fajzera. Ali nema za sada razloga da opšta populacija odbija AZ.
Jelena, u pravu si o tome šta sam htela reći, ali na kraju nije puno ni važno.
Naplavomzalu je u pravu da neki vaši mediji daju iskrivljenu sliku o vakcinama.
Recimo ovaj članak što je jelena o. stavila i komentari za Srbiju - kod nas ruska vakcina uopšte nije dominantna, nego kineska, tako da broj obolelih uopšte ne zavisi od broja vakcinisanih baš ruskom vakcinom.
I broj obolelih kod nas uglavnom nema veze sa efikasnošću vakcina, bar za sada, jer je vakcinisanih i dalje nesrazmerno malo naspram ukupnog stanovništva.
Među vakcinisanima ima obolelih, ali mahom neposredno nakon prve doze. Vidim da po društvenim mrežama pominju i ljude obolele neposredno nakon druge doze kineske vakcine (ali ona je i apsolutno najviše korišćena), ne znam nijedan konkretan primer.
Generalno je takvim napisima šteta naneta celom procesu vakcinacije, jer unosi sumnje u efikasnost. Čemu blaćenje ruske vakcine? Ona se do sada pokazala kao vrlo efikasna, gotovo na nivou Fajzera. Kod nas nema osobe koja je proverila antitela, a da ih nije razvila nakon ruske.
Sinefarm je problematičniji, ali Sinefarm od početka ne tvrdi da je efikasnost veća od 80%. I tih 80% je bolje od 0, i to značajno.
pulinka, u pravu si. Ovaj članak iz Telegrama je jako loš, ne znam tko je taj novinar koji ga je napisao, ali stručan svakako nije. Ne treba uopće obraćati pažnju na ovakve gluposti, ali naravno da ono što se objavljuje po portalima utječe na javnost.
Moji imaju 65 god i odustali su od cijepljenja ako ih pozovu i bude AZ.
Slazem se sa njima neka pricekaju dok se ne vidi sta se to dogada u tim EU zemljama di je privremeno obustavljeno njihovo cjepivo.
Mozda ako bude srece krene i rusko/ kinesko kod nas pa ce do tada valjda doci na red.
A evo, konačno smo saznali što je problem: Hrvatska je naručila najviše doza AZ cjepiva, a ovih drugih je naručila manje, i sad to očito ne može promijeniti.
Znači, ipak se nije na nivou EU naručivalo n doza određenog proizvođača, nego su članice same birale koliko će uzeti kojeg cjepiva.
Zato si HR vjerojatno uopće niti ne može priuštiti obustavu cijepljenja sa AZ cjepivom.
Fućkaj ga, kriva procjena na više nivoa. I ja sam se najviše htjela cijepiti oxfordskim od početka :mrgreen:
Koliko se sjećam, nekako se očekivalo da će AZ biti prvo odobreno, zato su ga naručili najviše. Tako je to kad se moralo odlučiti unaprijed, na neviđeno. Takve situacije dosad nisu bile uobičajene, kao ni pandemija ovakvih razmjera, pa nije za zamjeriti onima koji su u tom trenutku odlučivali.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Moj tata se cijepio prvom dozom AZ prije dva tjedna. Jedan dan imao je blagu temperaturu, poslije nije imao drugih nuspojava. Sad su se i mama i on malo zabrinuli, zbog medijskih napisa. Rekla sam im neka smanje konzumiranje vijesti :mrgreen: