Printable View
roza, molim te mi napiši jel vam zabavno? :mrgreen:
jel se zabavljate i opustite malo? jel se smijete?
ja vas sad zamišljam non stop smrtno ozbiljne, on stalno čita bibliju, ti mijesiš kruh, pa da mi ne ostane ta slika (ako nije prava) pred očima :mrgreen:
jel se uopće možeš opustiti ako svaki dan 6 sati proučavaš ne baš tako opuštajuću knjigu?
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ćuj, niti MM , niti ja ne proučavamo Bibliju, a nije da se nešto ludo zabavljamo.
MM ne čita ništa osim novina, ali ja ponekad mjesim kruh. :D
Iskreno jasno mi je i razumo služenje u braku dvoje razumih i odgovornih ljudi , gdje se podrazumjeva da podjednako razmišljaju. Nevolja može nastati kad npr. žena misli da treba (i želi služiti) i prepustiti mužu kormilo i materijalnu brigu za obitelj, a on si nije to tako baš zamislio...
Ha ha ha, pa evo trenutno se mm i Š ludo zabavljaju, sviraju Antinu novu Indy rock pjesmu, a ja panično tražim čepiće za uši!!!Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Naravno da se zabavljamo Cvijetice, ne živimo u samostanu. Joj sad mi dođe da ti pošaljem jednu našu sliku da te lišim brige :lol:
Sirius potpis. To mora bit obostrano. U našem slučaju mm je bio godinama strpljiv i čekao da shvatim da se smijem prepustiti. U početku sam bila control freak a to me užasno opterečivalo i nisam bila zadovoljna u toj ulozi.
A zašto bi se taj odnos među roditeljima ili među djecom i roditeljima temeljio na pokornosti? Zar to ne može biti na temelju ljubavi? Zar nije i u kršćanstvu i u svim vjerama ljubav i uvažavanje među ljudima temelj?
Meni je logičnije da napravim nešto kako moj muž želi, zato jer ga volim, nego zato jer mu se pokoravam. Ma, kakvo pokoravanje!! To je apsolutno protivno mojoj spoznaji života. Svaki čovjek je ličnost i treba ga poštivati, ali ne se pokoravati nijednom ljudskom biću.
Očito je da ja malo znam o nauku vjere kad ovako mislim, ali sam se trudila da djeca nauče poštenje, uvažavanje tuđeg mišljenja i vjeru u sebe. I dala im mogućnost da odaberu sami svoj put, nadam se na dobrim temeljima.
beti, viš da se tu pokoravaju samo ove što valjda nikad tim svojim muževima nisu napravile nešto što je njima po volji, sve sami kontrol frikovi, da ne ponavljamo opet ono od ifi :mrgreen:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
šalim se malo :mrgreen:
roza, ajd super :briše_znoj_sa_čela:
Pa očito je da treba biti "kompletan paket" da bi odnos o kojem pričam bio smislen i moguć. Treba postojati ljubav i međusobno poštovanje, i naravno da je svatko zasebna osoba sa svojim karakterom i svojim mišljenjem, to nije uopće upitno. Ne znam gdje si se u svemu ovome pogubila i shvatila da je bračni odnos koji propagira Biblija lišen svega o ćemu ti pričaš?? Ljubav je osnova života, iz ljubavi se crpi život, ona je voda i kisik. Bez ljubavi svi smo mrtvi iznutra.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Što je ljubav po tvom?
Nevolja je u tome, što se u Bibliji i kršćanskoj tradiciji može naći argumenata za različite modele ljudskih odnosa. Jedno je Stari zavjet, drugo Evanđelja, a treće su poslanice, odnosno vrijeme organiziranja Crkva i četvrto patristika, da ne idem dalje. Kako sam već rekla, temelj moje vjere su Evanđelja - sve ostalo je puno više povijesno i organizacijski uvjetovano. Puno sam toga čitala, iz profesionalnih potreba i to jasno vidim.
U svom osobnom životu, odnosu prema mužu, prema djeci, roditeljima, prijateljima ne tražim biblijske modele - ne mogu se ponašati po modelu. Više bih rekla da u kršćanskoj duhovnosti napipavam svoj put, onaj koji je kršćanski, ali koji je u skladu s mojom osobnošću i s osobnostima mojih bližnjih. Netko je spomenuo mogućnost da muževi možda ne žele tu odgovornost koja im se stavlja - moj sigurno ne želi biti glavni i odgovorni kapetan, a ja ne želim biti osoba na pijedestalu ni netko tko će stalno slijediti. Mislim da je konačni rezultat ove diskusije da svatko od nas bira na taj način, u skladu sa svojom vjerom i načinom vjerovanja, u skladu s osobnosti i potrebama. Svatko ima svoj put. Osobno, u diskusiji nije mi bilo ni na kraj pameti dovesti u pitanje način života i bračnih odnosa bilo koga od vas - takvo zadiranje u intimnost nije dopustivo. Ono što sam rekla, rekla sam na načelnoj razini, argumentirajući svoj stav o braku u kojem nema kapetana, samo dvoje bračnih drugova koji veslaju zajedno.
ukratko -potpisCitiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Prelistala sam Katekizam, tamo je izostavljen dio o pokoravanju, i samo se kaže onaj dio da muž mora ljubiti ženu kao Krist Crkvu; možda katolička vjera doista čita Poslanice više u tom nekom povijesnom kontekstu, ne znam, a možda i moje "pokoravanje" nije te neke rodne dimenzije, nego osobne, ljudske, osobni pristup.
Znam ljude koji drugačije to zovu, a opet sam sigurna da ako odnos funkcionira da to prepuštanje, odricanje, fleksibilnost postoji, i mora postojati.
Samo je netko, skup s partnerom praktičnije prirode, pa zbroje i oduzmu i usporede brojke, netko je slične naravi, netko istih ciljeva, netko nemaran pa ga i nije briga za ovo ili ono, netko drugi obuzet tko zna čime, pa druge stvari po defaultu prepušta, a netko je slikovit i ekspresivan kao ja pa onda to zvuči dramatično, a nije... sve u svemu ljudski odnosi ja mislim da ne počivaju na isključivom i stalnom dogovoru i pravdi, nego popustljivosti ove ili one prirode.
I življenje vjere samo po sebi uključuje poslušnost (Crkvi) i pokoravanje i prihvaćanje križa. Kad u svemu tome ne bi bilo ljubavi, one ljubavi koja prožima i saživljuje Krista i nas, moram priznati da bi zvučalo strašno (poslušnost, pokora, križ). Ali kad ljubiš onda je to sveta poslušnost, sveta pokora, sveti križ...govorim općenito, ne samo o braku...
Ifi hvala ti što si spomenula devetnice svetom Josemariji. Zrno palo na plodno tlo. I Bogu hvala.
Ma ja bih na selo zbog čišćeg zraka, zemlje, životinja... To je ono što me vuče. :-)Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
[QUOTE=pomikaki;1811899]Znala sam da će neke vjernike zasmetati veza s komunizmom.
Po mojem mišljenju ideja komunizma počiva na kršćanskom načelu jednakosti ljudi, premda komunizam zahtjeva oslobađanje od vjere.
Komunizam cijenim kao dobru i humanu ideju, koja je u provedbi jako kiksala - kao uostalom i kršćanstvo, ako se pozabavimo poviješću KC, vjerskim ratovima, inkvizicijom. To je ono što se događa kada dobru i plemenitu ideju iskoriste moćnici za pokoravanje drugih.
Ne bih Krista nazvala komunistom, ali prave komuniste, koji su djelovali iz idela, smatram nasljednicima Isusovih ideja.
/QUOTE]
Ovo mi se sviđa. Tako razmišlja i MM koji je inače ateist.
Da, komunizam je uprljan zločinima, ali ako ćemo tako, i Crkva je kroz povijest.
Ja sam od onih teških idealista koji vjeruje kako će jednom Duh sveti prosvijetliti sav narod i svi ćemo živjeti u miru i blagostanju!
Apsolutno. I upravo zbog toga - ako među supružnicima postoji duboka ljubav, privrženost i poštovanje, ako je svatko osoba sa svojim stavovima, ako osluškuje svoje želje i potrebe u ravnopravnom odnosu, čemu pokoravanje? Što ta riječ točno znači? Može li netko nekim primjerom objasniti, nama koji ne razumijemo?Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
samo bih htjela napomenut da u praksi, gledajući oko sebe, vidim ja puno tog pokoravanja, a bez ljubavi, privrženosti i poštovanja od strane jednog supružnika. tako da pustimo to, kao model može biti meni, što i je, totalno neprihvatljiv, al kad vidim kako znaju biti jadni brakovi i još jadnije žene u tim brakovima...
Meni su svi brakovi koji ne počivaju na ljubavi i poštovanju jad i čemer, "pokorni" ili "nepokorni". A takvih danas u doba apsolutnih sloboda ima sve više i više.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ne želim uzurpirat temu objašnjavanjem o toj čuvenoj "pokornosti" nadam se da će cure koje djele moje mišljenje to napraviti bolje nego bi ja, iako, mislim da je to jedna od onih stvari koje ili ti odma legnu i razumješ ih ili ih ne možeš razmjeti da ti se crta.
vlastito mišljenje i bračna pokornost/poslušnost praktični su oksimoron. u teoriji vjerujem da svaka pokorna žena ima svoje mišljenje ali u praksi joj je ono nepotrebno kada na kraju sve ipak bude onako kako je zamislio muž.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
a to je, pretpostavljam, zato što je on pametniji i sposobniji?
Ne. Nego zato, govorim u ime onih koji se tako osjećaju, kršćanska pravila tako nalažu. Postoje žene koje jednostavno za slavu Božju rade što god im se nalaže u Bibliji. Pa tako neke postaju časne sestre i služe Bogu kroz crkvu, a neke "služe" Bogu tako da služe svojoj obitelji i prihvačaju svog supruga kao glavu obitelji.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
To sve skupa nema nikakvog ili bar prevelikog smisla ako ti glavni autoritet u životu nije riječ Božja tj. Bog i/ili ako u Njegovim riječima ne isčitavaš ultimativne životne vrijednosti - što je slučaj kod mene, meni je to sve skupa jednostavno sjelo, ima mi apsolutnog smisla, život po tim pravilima mi je puno ljepši, ispravniji, brak mi je bolji, obitelj sretnija i zadovoljnija. A ja svejedno ispunjena, ne osjećam se manje vrijednom, naprotiv osjećam se vrijednijom i sposobnijom no ikad.
Svejedno ne razumijem zašto je muž glava obitelji, slobodno mi možete crtati. :-) Zato jer je muškarac? Koje sposobnosti on konkretno posjeduje koje ne posjeduje žena, koja se stoga ne može naći u toj ulozi?
ngrace, da, zato jer je muškarac. isto kako se žene ne mogu naći u ulozi svećenika jer su žene. :-/
ne mogu u kc, u nekim religijama mogu.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Razumijem, ali bih voljela da netko objasni kakav mentalni sklop posjeduje muškarac (jer pretpostavljam da je o tome riječ), a po čemu žena nije pouzdana. Bibilijski gledano.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Gle ili vjeruješ u to da postoji razlika među spolovima ili ne (ne u ljudski pravima nego u karakteristikama).Ja znam da meni to nitko ne bi mogao objasniti ni crtežom ni performansom s vatrom i hologramima dok meni to osobno kroz moj život, duhonivi i praktični,nije sjelo.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Rosa, ja se s tobom slažem. Tko po vjeri živi, sretan je, i sve mu je jasno i sve prihvaća. Nitko od nas ne može objasniti ni zašto žene nisu svećenice, ni što je to famozno pokoravanje jednostavno zato što to nije stvar školske logike, nego Duha, u kojem jesi ili nisi, po vlastitom izboru i Milosti.
Upravo se o tome i radi. Ako ne postoji razlika u ljudskim pravima, onda nitko ne bi trebao pokoravati ili biti pokoren, ponajmanje u braku.Citiraj:
pikula prvotno napisa
PIkula me preduhitrila.
Stvarno smo Borg, Ifi.LOL
Kod svećeništva ili sakramenta braka nije stvar u tome da i žene mogu voziti avion i raketu ili muškarci biti stilisti i frizeri. Uostalom ja sam se već izjasnila da nisam teologinja i mogu samo nešto krivo reći.
Nisam ni mislila na takva ljudska prava.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Zar na ovakva pitanja mogu odgovoriti samo teolozi, usprkos tome što ste vi odabrale takav način življenja?
Biblijski gledano žena nije pouzdana za biti svećenik koliko ni muškarac za biti časna sestra, odnosno žena nije pouzdana za biti muž, koliko i muškarac da bude supruga. Biblijski gledano svim smo mi različiti i svi imamo svoje mjesto u fantastičnom sustavu koji pruža nadu na temeljima ljubavi i nesebičnog davanja.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Crkva je slika obitelji i obitelj je slika crkve, zato je muško ćaća i svećenik, a žemsko časna i mater
Ne nego teolozi to mogu bolje, a ja evo nešto probala svojim riječima. Zašto smo to odabrale - napisala svaka po bar dva duža posta na prethodnim stranicama.
drugim riječima, n.grace, to je zato što je tako napisano u Bibliji :mrgreen: jer nema drugog načina na koji bi se to moglo objasniti. ni filozofija ni teologija još nisu iznašle suvislo objašnjenje zašto bi žena trebala biti majka, dojilja, kuharica, podložna, pokorna, poslušna a muž otac, hranitelj obitelji, zaposlenik, glava kuće, gazda.
jer sve se na kraju svodi na to da žena ima maternicu a muškarac ima penis - to je osnovna i jedina bitna razlika.
nit je žena nesposobnija, nit je muškarac pametniji. stoga sve drugo pada u vodu.
osobno stav da žene u katolicizmu ne mogu biti svećenice ne smatram nepromjenjivim i u kamenu zapisanim
jasno mi je da je tako bilo prije,zbog društvenih okolnosti -takvih kakve su bile,uviđam da je tako danas iz razloga što se KC izuzetno teško mijenja,čvrsto se drži tradicije,no isto tako,promjene su moguće.
i nije nemoguće da će jednog dana žene najnormalnije biti svećenice.možda i mi to doživimo.već sada gledam svake nedjelje djevojčice koje ministriraju.u katoličkoj školi koju mi pohađa sin ih dapače potiču.
tako da...tko zna?
nena-hvala
Ti si doktorirala i teologiju i filozofiju,a vidim i biologiju, sladjo moja, mašala
???Citiraj:
pikula prvotno napisa
ma kako to misliš pikula?
mene zanima kakve su to nove društvene okolnosti zbog kojih bi žene mogle danas biti svećenice? Ozbiljno pitam, ronin.
Molim potpitanje. ŠTo kako mislim. Eto ti misliš da će biti promjena, a ja mislim da neće. Zašto je moje mišljenje tako skandalozno?
Ovo je jako dobro pitanje. I odmah mi se drugo postavlja: Zar onda djecu koju odgajate u duhu vjere učite da muško vrijedi više od žene, da je iznad žene, da žena mora biti pokorna? Ili im to "samo" pokazujete primjerom?Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Meni to jednostavno nije pojmljivo. Ne mogu shvatiti da je tako u duhu vjere. Da li je to povezano s time da žena može nositi i roditi dijete? Jer, po tome bi onda žena vrijedila više.
Ali, opet ću napisati, svi vrijede isto. Pokoravanje nije riječ koju ja priznajem. Ljubav, da.
Pitala me je Roza što mislim pod ljubav. Velik je to pojam, ali bračna ljubav je puno toga: obučeš ono što tvoja žena-muž voli, skuhaš po želji, voziš 20 km sporije da se ona ne boji, odete skupa na spavanje, pogledate se iako su i drugi oko vas da vidite kako je onaj drugi, završavate jedan drugome rečenice, zajedno kopate vrt, puštaš ga da kupi motor ( iako ti nije svejedno) kao što i on tebi pušta da kuću napuniš cvijećem (iako mu nije svejedno) ili obratno-ti kupiš motor, a on uzgaja cvijheće, ribe...Uživate što ste napravili zajedničko dijete (djecu) i što su se vaši geni pomiješali.
Još bih ja puno o tome, ali predugo je.
Jasno mi je da ja ne mogu biti otac svojoj djeci, niti im moj muž može biti majka, nisam pisala o tome. :-)Citiraj:
pikula prvotno napisa
Govorim o braku gdje supružnici zajedno odlučuju, brinu o obitelji u obostranoj ljubavi, odanosti i privrženosti. Osobno tu ne nalazim mjesta pokoravanju ili služenju.
Hvala što si mi pokušala objasniti, ali kako vama takav odnos i život "sjeda", tako meni ne "sjedaju" te dvije riječi, preteške su mi.
a jel ti to mene ozbiljno pitaš kakve su to nove društvene okolnosti po pitanju položaja žene uopće?Citiraj:
pikula prvotno napisa
pa pogledajmo samo proteklih sto godina po tom pitanju.
od prava glasa,do prava na imovinu,obrazovanje,zapošljavanje,itako dalje,da ne nabrajam
društvene okolnosti su se za žene i te kako promijenile.zašto to Crkva ne bi prepoznala?
evo recimo ja sam tisuću posto sigurna da Crkva nikad neće biti za dozvolu abortusa.nema šanse.no pitanje da li žena može biti svećenica jednostavno ne ide u taj rang,tradicijski je uvjetovano i mislim da bi se u budućnosti moglo preispitati.
ozbiljno mi se diže kosa na glavi na riječ "nepouzdanost"
ako je sam Krist ženu smatrao dovoljno pouzdanom da se eto baš njoj prvoj ukaže,simboliku tog čina ne razumije puno i previše njih ni eto u 21. stoljeću,pa se i tu ženu par sto godina kasnije učinilo bludnicom da je prikažu tako "ženski griješnom"...možemo li barem mi žene danas prestati dovoditi u pitanje tu svoju pouzdanost?
Tisućiti put. nitko ne ovdje ne uči da muškarac vrijedi više od žene. Svaka od nas je to naglasila na svoj način.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Meni stvarno postaje jasno zašto je ova država u ovakvom stanju kad svi vi mislite da se ljudsko dostojanstvo mjeri time tko vodi, a tko je vođen. Ako doista mislite da je u redu da onaj tko je zadužen za upravljanje ima veće ljudska prava onda se cijeli sustav bazira samo na igri moći, dominacije, ko jači taj kači.
Ja ne mislim tako. Onaj tko je prvi, glavni taj ima najvćeu odgovornost služiti, tako bi trebalo biti i tako se trudim odgojiti svoju djecu.
Pouzdanost sam ironijski parafrazirala iz ngraceinog posta koji je kvotan
nema na čemu. sve pet i meni su bile nekad i potpuno razumijem.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Ovdje samo inače čitam postove, prvi put se javljam. Zapelo mi za oko povezivanje komunizma i kršćanstva. Ajoj! Komunizam počiva na nasilju, na revoluciji, na krvi. Piše u temeljima komunizma, u Manifestu da potlačene mase (većina) može i mora srušti manjinu i to ne mirnim protestima gandijevskog tipa nego u krvi.
Nikako mi ne ide jedno s drugim (komunizam i kršć.), ni pod razno.