Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

Moj post bio je odgovor na pitanje koje je naslov topika!
Tek poslije vidim da se tu vode neke oftopičarske rasprave, ljudi se vrijeđaju, prepiru i nameću ti što si mislila reć.
Iako sam u prvom postu odmah napisala da me ne zanima što o pkk misle drugi ljudi, pa ne moraju ga uzeti za svoj izbor!?
Htjela sam reć da mojem djetetu rođenom doma nisu prekršena nikakva prava jer me članak na neki način osobno proziva i to je to!

A za ove druge rasprave koje se vode trebao bi novi topik izgleda.
Na kojem bih možda napisala, DA, moje dijete rođeno doma prošlo je BOLJE od mog djeteta rođenog u bolnici, ali to ovdje nije tema

Za one koje nisu gledale, ne znam može li se naknadno ili ima li repriza,vrijedi vidjeti.Na temu je ovog topica-bez nekog odgovora osim što se engleska primalja zalaže za bespotrebne intervencije pri porodu, gdje je i ona kao i ja kad sam vidjela temu REportera mislila kako će u Liberiji biti više iskonskog poroda...

Osobito me potresla smrt 21 godišnjakinje koja je na nagovor prijateljica utrpala "lišće smrti" u cerviks, želeći izazvati pobačaj. Nakon komplikacija cura je umrla, jer nisu mogli doći do antibiotika na vrijeme... Pa na kraju Engleskinja konstatira kako njene pacijentice cendraju tražeći epiduralnu, a negdje tamo ne mogu dobiti ni paracetamol...

Žao mi je bilo što nisu snimili nijedan pravi afrički porod doma, dublje u unutrašnjosti Liberije kod tradicionalnih seoskih babica...Vjeorajtno radi konzervativnosti sredine...

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Pčelice Maro nisam ja baš tvoje psotove doživila tako kako misliš, bila sam stavila i ono "ti" u navodnike, nego općenito imam dojam da se traume svih nas koje nismo toliko sretne u rodilištima totalno negiraju i odbacuju kako bi se i dalje moglo govoriti o tome da su dkotori ipak većinom OK i da su porodi ipak većinom super u bolnicama - a ovdje nas se javilo masu koje ta tema toliko muči i tišti i nesretne smo, da mi je bezobrazno to negirati. Pogotovo Mujica kad se javi sa svojim pametnim "stručnim" komenatrima i priča i međici, o položaju poroda i svemu tome - common, ja ne znam kako je to pišat stoječki, pa bi bilo cool kad muškarci ne bi prosipali pamet oko poroda jer ne znaju nit će ikad znat kako je to.

---

potpis do kraja! prije sam provela neko vrijeme pokušavajući ovo sročiti, pod dojmom rasprave mujice i mikke tko je tu bezobrazan - mujice ti to sve na lijepo tumačiš ženama koje su prošle grozne traume da im se to nije dogodilo, meni je zaista teško kad čitam tvoje postove bez obzira što sam svjesna da samo hoćeš na pristojan i malo duhovit način reći svoje mišljenje, ali evo ako želiš donekle razumjeti o čemu mikka govori, prijavi se za dežurstvo jednu noć u nekom od zagrebačkih rodilišta.
Pogodila me i rečenica Beti3 - u rodilištu se sve može dogovoriti - kojem rodilištu? Svakom u RH? Znači li to da izmišljamo? Ja shvaćam i o čemu ti pričaš i zašto, ali ti ne želiš razumjeti drugu stranu.
Pčelica bar ne sugerira da sam ja svoj porod sanjala, ali nekako nameće to svoje pozitivno iskustvo kao "u rodilištima je moguć prirodan porod" umjesto "ovako bi trebao porod u bolnici izgledati i inače".

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

Na strani sam svih onih koji se zalažu za društvo u kojem kolektiv nije na tragu "resistance is futile", jer mi smo svi Borg. Za društvo sam koje je svjesno svakog pojedinca i različitosti svakog elementa. Vjerujem kako i ovom formom foruma možemo malo pomoći na neko bolje stanje u kojem će biti jednakovrijedan svaki izbor. Bez nametanja krivnje onome koji različito razmišlja od nas.
Zašto ne dopustiti pkk, uz adekvatnu kontrolu. Ali i da rađanje u bolnici postane onakvo kakvim ga opisuje engl. primalja iz ovog dokumentarca, neometano, prirodan proces lijep i uzvišen. Sa svim blagodatima i potporom stručnjaka, aparature, lijekova i svega ostaloga što ženama sličnima meni jednostavno treba kako bi bile smirene, kako ne bih u toj podsvjesti o kojoj se razvezla diskusija razvijala ružne scenarije, i zapravo mogle jedino tako neometano roditi, a ne biti u grču u kojem bi najiskrenije protekao moj pkk. I nemojte mi grubim postovima nametati osjećaj krivnje zbog toga, jer ga ne mogu razviti.

---

S ovim se slažem, i zadnje što bih htjela je da ijedna žena ima osjećaj krivnje zbog načina na koji je rodila.
S tim da je meni s porodom u rodilištu stigao i velik osjećaj krivnje što se nisam znala izboriti i zaštititi dijete.

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

Za one koje nisu gledale, ne znam može li se naknadno ili ima li repriza,vrijedi vidjeti.Na temu je ovog topica-bez nekog odgovora osim što se engleska primalja zalaže za bespotrebne intervencije pri porodu, gdje je i ona kao i ja kad sam vidjela temu REportera mislila kako će u Liberiji biti više iskonskog poroda...

Osobito me potresla smrt 21 godišnjakinje koja je na nagovor prijateljica utrpala "lišće smrti" u cerviks, želeći izazvati pobačaj. Nakon komplikacija cura je umrla, jer nisu mogli doći do antibiotika na vrijeme... Pa na kraju Engleskinja konstatira kako njene pacijentice cendraju tražeći epiduralnu, a negdje tamo ne mogu dobiti ni paracetamol...

Žao mi je bilo što nisu snimili nijedan pravi afrički porod doma, dublje u unutrašnjosti Liberije kod tradicionalnih seoskih babica...Vjeorajtno radi konzervativnosti sredine...

---

ja sam gledala samo djelić, i to baš taj koji opisuješ.
nekako mi je bilo neetički to snimanje te žene gole na bolničkom stolu. kako se ona morala u tom času osjećati još pred kamerom? nije mi to jasno.
mm je gledao više, moram ga pitati - jesam li dobro shvatila, zalažu se za više intervencija?

a što se tiče snimanja prirodnog poroda, možda bi nama to bilo zanimljivo gledati na ekranu, ali vjerujem da bi rodilji iz unutrašnjosti Liberije bilo puno manje zabavno rađati uz filmsku ekipu. Kao i meni, uostalom.

ne, Engleskinja se zalaže za manje , odnosno bez ikakvih intervencija... Liberijska bolnica za siromašne u kojoj je snimano radi sve ono protiv čega mi ovdje govorimo, nalijeganje na trbuh, ubrzavanje poroda, drip nemaju čisto iz siromaštva... Dopustili su je da vodi jedan porod gdje je pacijentica lijepo rodila pod njenim nadzorom.

I slažem se s tobom pomakiki, kako je svaka takva tema i snimanje zapravo zadiranje u intimu i dostojanstvo žene, ali sam je dokumentarac napravljen nevoajerski, čisto dokumentaristički. Inače gledam REportere i volim RAkićku, a ovo mi je jučer baš blisko...

Citiraj:

---

Pogotovo Mujica kad se javi sa svojim pametnim "stručnim" komenatrima i priča i međici, o položaju poroda i svemu tome - common, ja ne znam kako je to pišat stoječki, pa bi bilo cool kad muškarci ne bi prosipali pamet oko poroda jer ne znaju nit će ikad znat kako je to.

---

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

potpis do kraja! prije sam provela neko vrijeme pokušavajući ovo sročiti, pod dojmom rasprave mujice i mikke tko je tu bezobrazan - mujice ti to sve na lijepo tumačiš ženama koje su prošle grozne traume da im se to nije dogodilo, meni je zaista teško kad čitam tvoje postove bez obzira što sam svjesna da samo hoćeš na pristojan i malo duhovit način reći svoje mišljenje, ali evo ako želiš donekle razumjeti o čemu mikka govori, prijavi se za dežurstvo jednu noć u nekom od zagrebačkih rodilišta.

---

Dajte RozaGroza i pomikaki...
odite vi lijepo pročitajte iznova sve moje postove, pa će vam biti neugodno jer ćete vidjeti da ja nigdje ne prosipam pamet oko poroda niti ništa ženama ne tumačim, jer mi to nije struka.

Ja jednostavno reagiram na isključive postove poput "nikada nije potrebna epiziotomija" "nikome ne valja rađati na leđima" "ginekolozi ne poznaju fiziologiju poroda" i slične nebuloze.
I u svim postovima u kojima ukazujem na netočnosti ovakvih isključivih izjava trudim se ne biti vulgaran poput mikke i RozeGroze.

Ali

ja sam isto gledala sinoć dokumentarac, možda bi bilo najbolje na poseban topic.

oni koriste dosta intervencija ali nemaju opreme niti lijekova za posljedice tih intervencija (tipo rađanje na leđima, naljeganje na trbuh čak sam vidjela da koriste oksitocin ali mi nije jasno koliko često i zašto), niti infrastrukturu ako se nešto zakomplicira (ceste, sanitarije itd). sviđalo mi se kako je britanka se trudila biti pozitivna i što se nije nadmetala kao najpametnija (to ne bi bilo završilo dobro, jer bi ju ljudi odmah bili otkantali), a opet kako je bila zgrožena intervencijama i tome da žena mora rađat na leđima. posebno me dojmilo kako je bila uzašena kako se tek rođeno dijete stavi 'negdje tamo' i da mama nema priliku ga niti pomaziti te kako hendlaju same novorođene bebe.

potpis minimini, žao mi je što nisu pokazali tradicionalan liberijski porod.

srce mi se kida kad vidim kako se reproduktivna prava žena tako bacaju pod noge - nema mogućnost kontracepcije, abortusa (složili se mi s njime ili ne on je jedan od načela reproduktivnih prava, a ono gdje je žena sama inducirala abortus i njen očajan pogled ...uff), dostojanstvo u porodu i nakon njega i osnovna mogućnost da se djeca odgoje (ne kao ona žena koja je britanki nudila svoju djecu da ih odgoji jer ona nemože i ne zna kako će platiti infuziju koju je primila).

Evo primjera primaljske klinike u JAR za usporedbu, bus fare babies

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

ja sam isto gledala sinoć dokumentarac, možda bi bilo najbolje na poseban topic.

---

http://forum.roda.hr/threads/67299-n....tko-je-gledao

mujice, čitala sam tvoje postove. Problem je u tome što ti ne osjećaš po koliko osjetljivom terenu gaziš kod nekih žena.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

mujice, čitala sam tvoje postove. Problem je u tome što ti ne osjećaš po koliko osjetljivom terenu gaziš kod nekih žena.

---

X

jedini post koji me zaista povrijedio bio je od mujice

čisto omalovažavanje

a nisam baš nekaj pretjerano osjetljiva

?
Ma koji?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Joj ljudi, dajte se uozbiljite.
Ne mislite li valjda da tamo neki ginekolozi ručno okreću novorođenčad pri porodu ili koriste vakum ekstraktore jer im se to baš jako dopada, mada bi se stvar mogla riješiti s malo prevrtanja rodilje?

To je stvarno naivno. Tako si mali Ivica zamišlja zločeste ginekologe.
To može vjerovti samo netko tko u svom svemiru nema pojma o porodu.

---

:-/

Priznajem da je post grub.
Ali to nije omalovažavanje tebe, već onoga što si napisala, možda još više tona kojim si to napisala.
Po kojem ispada da ginekolozi u pravilu rade nepotrebne zahvate i time nanose štetu djeci. I još začinjeno sa "Helou", kao da su svi koji imaju drukčije viđenje od tvog, malo priglupi.

Istina je da si u virtualnom prostoru ljudi dozvole izraziti se grublje nego što bi se u izravnom kontaktu izrazili.
Pa tako i ja.
Ali isto tako je istina da u izravnom kontaktu jako, jako rijetko čujem stvari kakve ovdje pročitam i na način kako u ovdje iznesene.
Vjerojatno niti ti meni ne bi uživo rekla to što si ovdje bila napisala (jer bi više razmislila o tome koliko ta izjava ima smisla i kako zvuči), pa niti ja tebi ne bih na ovaj način odgovorio.

mujice, ja sam DOSLOVNO opisala porod MOG djeteta

koje je ručno okretano nekolilko puta, od strane nekoliko ljudi, i koje je vučeno na vakum
pritom sam morala ležati na leđima sa nogama u zraku (a prije toga 12 sati na boku u predrađaoni)

Ne znam kojim tonom bih to mogla napisati osim onim koji je prirodan u takvoj situaciji?

samo ću reći da je komentar mog muža (koji nije znao tada ništa o prirodnom rađanju i koji je imao 100% povjerenje u doktore i čiji je prijatelj porodničar u toj bolnici) koji je prisustvovao izgonu bio: Ovo su mesari, ovo je najbrutalnija stvar koju sam vidio i doživio. nikad više

I da, gotovo u pravilu porodničari rade zahvate i intervencije koje štete djetetu
za mene neosporno

Da. I ustvrdila si da ručno okretanje nije bilo potrebno, jer bi se dijete samo okrenulo samo da su dozvolili i da su nepotrebno koristili vakuum ekstraktor.

Moguće je da si u pravu.
A isto je tako moguće da su time spasili i tebi i djetetu život. To ti nije palo na pamet?
I kako ćemo znati jesi li u pravu što misliš da su te nepotrebno mrcvarili?

Ja sam skloniji vjerovati da se to moralo. Stvarno ne znam kakvi bi to psihopati morali biti da s vakumom izvlače dijete ako nije potrebno.

Dojam koji je porod ostavio na tvog muža je prikladan emotivan začin postu, ali ne govori apsolutno ništa o potrebi za tim zahvatima.

Sigurno će i ovaj moj post samim time što je razuman i ne povlađuje emocijama, od nekih biti proglašen omalovažavajućim i uvredljivim.

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

I da, gotovo u pravilu porodničari rade zahvate i intervencije koje štete djetetu
za mene neosporno

---

:-o :-o :-o

Ja imam osjećaj Mujice kad ti pišeš da niti malo ne shvaćaš kroz što su neke od nas prošle nego kao i uvijek javiš se da bi malo začinio raspravu (ili nemaš pametnijeg posla ne znam). Al postoje teme koje su preosjetljive i nisu nešto gdje bi se ti uopće trebao javljatr, jer nit si rodio nit ćeš rodit, a ova tema je usko povezana sa iskustvom poroda i fizički i psihički.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

http://forum.roda.hr/threads/67299-n....tko-je-gledao

mujice, čitala sam tvoje postove. Problem je u tome što ti ne osjećaš po koliko osjetljivom terenu gaziš kod nekih žena.

---

pomikaki, ako je netko osjetljiv na neku temu zbog toga što je emocionalno angažiran, ne znači da je više u pravu.

Bezbroj puta sam na ovom forumu vidio da forumaši iznimno emotivno pišu čak i totalne gluposti, a rijetko tko mu/joj se usuditi napisati da nije u pravu. gluposti. Ali to ne bi tako smjelo biti.. Jer ta emocionalna angažiranost nimalo ne daje kredbilitet stavovima.

(u biti, prema tako obojenim postovima bismo trebali biti posebno podozrivi)

Ali, nedavno sam u jednoj privatnoj poruci upozoren da se razumnim argumentima ne može utjecati na nerazumne stavove. Pa možda bolje da se ubuduće držim tako.

RozaGroza, znam ja da bi ti najradije da se ja nigdje ne javljam. (ovo o emocijama u pristupu je ujedno i odgovor na tvoj zadnji post)

Po mome mišljenju muškarci imaju pravo sudjelovati u raspravama o svim aspektima roditeljstva, pa i o tome kako dijete uđe i izađe iz žene.

Mujice fakat nemam ništa protiv toga da se javljaš na temama, al mislim da si ovdje na tankom ledu, jer kako Beti kaže, imaš pravo sudjelovat u raspravi, al ne možeš baš dat konkretan input pošto to nisi doživio. Pogotovo kad je taj input praktički soljenje pameti ženama koje su prošle kroz porode, bilo traumatične ili ne.

Beti može moj muž samnom raspravljat o porodu, al ne može nikad znat kako je to roditi dijete, ne može znat koliko to boli niti kolika je trauma kad 3 godine nakon poroda ožiljak od rezanaj full boli, i ne vidim kako ja sa Mujicom (npr) mogu raspravljat o tim "detaljčićima" pogotovo kad on ima stav - vi sve preuveličavate i nema šanse da vam je bilo tako loše.

Opa, Beti pazi na klizav si teren. Ženin izbor je zakonom zajamčen, a bome ako ima pravo sama se odlučiti za kontracepciju i abortus bome ima pravo sama odlučiti kako i gdje će dijete izaći iz nje. Slušat tuđe mišljenje ako želi, ali konačna odluka je njena.

Nemojte zaboraviti da to što je žena trudna ne znači da ona više nema osnovna ljudska prava.

ovo s mujicom me podsjetilo na jednu epizodu s mog prvog poroda. i bezobraznog doktora. koji me krenuo pregledavati, taman u trudu. pa sam zaurlala da šta ne pričeka da prođe trud. a on meni da šta se derem, da nisam ni prva ni zadnja koja rađa. pa je dobio isto ovu tiradu kao mujica od roze :mrgreen:
pa je pričekao. :lol:
nama je to ostala omiljena anegdota za smijanje, naročito ju mm voli prepričavati :mrgreen:

tako da, ima jako puno negativnosti u bolnici, i puuuno toga se mora mijenjati.

RozaGroza, o tvom ožiljku niti ne namjeravam dioskutirati.
Niti je tvoj ožiljak tema ovog topica.

Ja nisam nikada napisao da preuveličavate i da nema šanse da vam je bilo tako loše.

Ali sam napisao da nema šanse da je sve loše što ste doživjele posljedica nestručnosti i zločestoće porodničara.
I velika je vjerojatnost da neke pljuju po zahvatima kojima su bile izložene jer uopće ne shvaćaju da su ti zahvati bili nužni. Jer su prije ili nakon poroda vidjele romantične opise fizioloških poroda i ne mogu prihvatiti da one jednostavno nisu te sreće da njihov porod tako teče.

Naravno da postoje i zahvati koji su obavljeni nepotrebno i na štetu ženi ili djetetu. Ali ti su zahvati sigurno u manjini. Ne trebam roditi da bih to razumio.Zato je tvoj apel da se odavde maknem jer nisam rodio potpuno promašen i naravno da se neću maknuti jer ti misliš da sam nekompetentan.

(na stranu to što sam kompetentniji od tebe govoriti o tehničkim aspektima poroda)

ja cijenim medicinsku struku i vječno im služim ko #odvjetnik# po forumu, ali, zajedno s mojim suprugom-koji je bio prisutan na oba poroda-mogu reći da je-bez involviranja emocija-prvi porod bio pun čisto rutinskog nezainteresiranog i nepotrebnog maltretiranja
od dripa bez razloga (ČIM SAM STIGLA), nedozvoljavanja kretanja satima, skakanja po trbuhu kojem je slijedio 4dnevni kateter i mjeseci pišanja ko muškarac s tumorom prostate, pretjerane količine dolantina bez upozorenja i pitanja!?, laži da mi je dana "fiziološka otopina!!" kad je dodan drip, 4h nereagiranja na trudove za izgon, nakon čega se naravno trebalo skakat na trbuh, rezanja nakon kojeg slijedili nebrojeni šavovi, pogrešnog šivanja nakon kojeg su slijedile upale, hitne pomoći, a što je najgore ogromnim hematomima na djetetovoj glavi, zajedno velikima ko glava, dakle s FIZIČKIM posljedicama na mene i dijete. O emocijama, odvajanju djeteta do sutra popodne bez ikakvoga razloga i sličnome, neću-to se valjda smatra nevažnim.
Sve su to jednom prosječnom čovjeku gluposti-jelda? Od ničega gore se ne umire?
Možda i jesu.
Reći ću samo da sam prije drugog poroda bila jednako pristojna, normalna ili nenormalna, samo sam više znala i ljudi su bili drugačiji...i isto je krenulo, tj. isti porod, jednako glavica zapela u fleksiji, razlika u težini i veličini glave malena i rodila sam mirno i nježno i normalno, uz babicu koja mi je pomogla u pokretima za fleksiju, doktorica je samo pregledala posteljicu, i to je to.

Dva apsolutno neusporediva slučaja, u kojem se razlikuje samo činjenica da sam na prvom porodu bila mlada i prestrašena i naišla na drugačije ljude. A posljedice-fizičke-jer se o emocionalnima ne smije-nebo i zemlja.

Zašto ne bi smjeli o emocionalnim posljedicama?
Samo što ja smatram da tu možemo pričati prvenstveno o emotivnim posljedicama na majku, a ne na dijete.
Jasno mi je da ima i drugačijih uvjerenja i vjerovanja, ali možda bi se ipak trebali zadržati na empirijskim spoznajama.

I slažem se s mujicom, ne vjerujem da liječnici čine sve ove radnje na porođaju iz zlobe (ili da stignu na svoju omiljenu tursku seriju). Prije zbog (eventualno) krive procjene, možda iz straha, ne znam. Ali ne vjerujem da su baš takvi sadisti da uživaju u mučenju žena.


Slažem se i s beti, naravno mujica ima pravo ovdje raspravljati, kao roditelj. Bez obzira na to što nije rodio, kakve to sad veze ima?
Pa zar i mi na topicu do raspravljamo o jedenju posteljice, a sve bez vlastitog iskustva :mrgreen:

ja bi rekla da hrpu stvari rade inercijom, bez promišljanja o manjim posljedicama, isključivo s mislima o ozbiljnim, po život opasnim stvarima

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja bi rekla da hrpu stvari rade inercijom, bez promišljanja o manjim posljedicama, isključivo s mislima o ozbiljnim, po život opasnim stvarima

---

Da, ti si lijepo definirala ovo što sam ja mislila pod strahom.
Baš tako.

Dodat ću na raspravu: i liječnici su ljudi i griješe, nažalost.
Ovim ne opravdavam razne medicinske potrebne/nepotrebne intervencije.

I mi, žene, koje rađamo, međusobno se razlikujemo.
Postoje stvari koje su subjektivne prirode.
Takve su i emocije - osobne - jer ne reagiramo svi na isti način za isti događaj/podražaj.

I mujica je napisao da nemamo svi jednaku sreću da nam porođaj teče po (zadanom!) planu.
Svaki porođaj nosi određene rizike. Bolnica nije hotel već zdravstvena ustanova koja pruža pomoć ženi pri rađanju s namjerom da taj proces okonča sa sretnim završetkom.
Nažalost, događaju se razne neočekivane situacije, postoje i liječničke pogreške ... iskreno suosjećam sa svim ženama koje su patile, kojima je bilo teško ... nije mi namjera omalovažavati emocije i boli tih majki, jer to što one proživljavaju jest pakao.

Naravno, ISTINU treba reći glasno, potrebno je reagirati i mijenjati stvari u pozitivnom smjeru.
Npr. sama činjenica da je suprug mogao biti sa mnom u rađaonici je divna i revolucionarna, jer ne vjerujem da bi mu to dopustili prije 20 ili 30 godina.

nisu oni sadisti koji uzivaju u mucenju zena nego je vecini ljudi (ukljucujuci i zene o kojima se radi) svejedno sto se dogada s njihovim tijelima na porodu, a sve kao produkt kulture (opet ja o kulturoloskim utjecajima). taj stav se toliko vec uvrijezio da se, kad dode zena kojoj nije svejedno, ljudi osjecaju maltene napadnuti. znaci zene imaju stav da ne mogu roditi bez pomoci, osoblje bolnice ima stav da oni "poradaju".. i eto zavrzlame.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

I velika je vjerojatnost da neke pljuju po zahvatima kojima su bile izložene jer uopće ne shvaćaju da su ti zahvati bili nužni. Jer su prije ili nakon poroda vidjele romantične opise fizioloških poroda i ne mogu prihvatiti da one jednostavno nisu te sreće da njihov porod tako teče.

---

ja mislim da je statisticki i evolucijski nemoguce da su zahvati nuzni u tolikom broju. da je tako, davno bi izumrli ko vrsta. i uopce ne mislim da su porodnicari zlocesti, nego da im je pocetni stav prema porodu pogresan. a s pogresnim pocetnim stavom se ne moze bas negdje stici.

i kad kazes da si kompetentniji govoriti o tehnickim aspektima, znaci recimo da si ucio o porodu, ali definitivno je roza kompetentnija da stvarno rodi :mrgreen:, zene se s tim znanjem rode. i rijetke su one koje stvarno trebaju pomoc pri porodu, puno rjede nego sto bi se reklo ovako po pricama, iskustvima.

pogledaj recimo (pretpostavljam da ti se nece dati ali ipak) statistike sa "farme" ine may gaskin, koliko su rezultati drasticno drugaciji (bolji) od bilo kojeg rodilista (recimo postotak sekcija od 5% u odnosu na 30% u rodilistima). mislis da je to zbog vanzemaljskih metoda ili samo zbog drugacijeg pristupa?

Citiraj:

---

Svaki porođaj nosi određene rizike

---

marna, baš je u tome poanta. tu praksu treba mijenjati. velika većina poroda ne nosi sa sobom određene rizike. velika većina poroda ne treba nikakve intervencije. i da ima žena kojima je rizik od nekog postotka komplikacija opet previsok, i unosi im nemir te ne žele i nikad neće željeti rađati kod kuće. smiruje ih činjenica da je operacijska sala blizu i da je lječnički tim tu. i tim ženama, a takvih nas je većina, treba omogućiti mirno rađanje. jer, po meni je pitanje dana kad će se legalizirati asistencija kod poroda kod kuće. najvažniji uvjet je tu - školovane primalje. kojih je možda premalo, i koje sigurno nemaju iskustva. a i pitanje je i gdje će te primalje steknuti iskustvo :?:, sve na obuku u nizomsku, il?
dakle, pustimo na stranu lječničke pogreške. ako rađaš u bolnici, preuzimaš rizik od lječničkih pogrešaka. kao što ako rađaš doma, preuzimaš neke druge rizike. uključujući i lječničku, odnosno primaljsku pogrešku.
stvar je u pristupu porodu.
koji se u bolnicama mijenja itekako.
pa pogledaj rađaonu u rijeci - lopte, muzika, prigušeno svjetlo, stolčić... prije 10 godina, ništa od toga.
prije 10 godina si morao ležati na lijevom boku, bez mrdanja, koliko god treba. nisi smio piti. ništa. satima. danas to nije više tako. pa nit ne moraš imati trudove, mujice, probaj 6 sati ležati na lijevom boku i ništa ne piti, a možeš, da približiš iskustvo, svakih 5 minuta reći ženi da ti sjedne na trbuh i takosjedi 2 minute. :mrgreen:
niti su onda lječnici bili sadisti, niti su to danas.
nego, ovo što kaže krumpirić.

mikka, kakvih 30%?
od kud taj podatak?
o tim statistikama kućnog poroda smo već 100 put raspravljali, i sjećam se da me nikad nisu uspjele uvjeriti u ništa.

30% i u porastu. ne znam otkud, citala sam na vise mjesta i gladala u nekim dokumentarcima. ne znam kolko je po preporukama who, mislim da ne bi trebao prelaziti 20%, prelazi. u brazilu se u privatnim klinikama doslo do cak 80% :-o

tebe i beti te statistike nece uvjeriti ni u sta, a nekima od nas dobro dodu ko reality check da se podsjetim da je porod u vast majority slucajeva normalna i sigurna rabota :)

isuse kak mi je ovaj gore post ispao :lol:

sve zg bolnice imaju već oko 30% CR
PR u zg, koliko sam uspjela saznat i ako je točno, oko 60%
no rijeka ima 8-9%, tako nešto, i u svijetu HR rodilišta može se smatrati sigurnim rodilištem za one koje traže rodilište s prirodnijim i nježnijim pristupom.

PKK u HR samo je odgovor na manjak izbora za žene, mislim da bi mnoge rodile u kućama za rađanje, centrima za rađanje i sl. (svi su tako organizirani da imaju mogućnost brzog i efikasnog transfera, a i odlična je trijaža prije poroda).
No mi toga nemamo pa se pojavio jedini izbor koji možeš napravit ako ti se nijedna bolnica ne sviđa - ostaneš doma.

kratko i jasno...

ne krse ali je jako neodgovorno od njih, moze nedaj boze ugroziti bebu u slucaju neke komplikacije a pored sebe nemati neku strucnu osobu koja moze pomoc(ne racunajuci babicu)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

(na stranu to što sam kompetentniji od tebe govoriti o tehničkim aspektima poroda)

---

Ti si kompetentniji, možda, govoriti teoretski o porodu, al praktično nisi.
Iskreno, ja odbijam i muške ginekologe jer mislim da pojma nemaju i da to što su naučili iz knjiga i prakse malo vrijedi kad on meni zarije ručetinu dole, ja vičem da boli a on reče da je to normalno :roll: Tako da mi je rasprava o porodu, bolovima, epi, dripovima, nasjedanjima na trbuh, prekidanjima vodenjaka itd. sa muškarcem, pišanje u more.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Ti si kompetentniji, možda, govoriti teoretski o porodu, al praktično nisi.
Iskreno, ja odbijam i muške ginekologe jer mislim da pojma nemaju i da to što su naučili iz knjiga i prakse malo vrijedi kad on meni zarije ručetinu dole, ja vičem da boli a on reče da je to normalno :roll: Tako da mi je rasprava o porodu, bolovima, epi, dripovima, nasjedanjima na trbuh, prekidanjima vodenjaka itd. sa muškarcem, pišanje u more.

---

Hihihihi... rjetko sam ovdje ali ovo me baš nasmijalo, pa je... baš je tako. Jako me i žalosti kad se pojednici razbacuju stručnim rječnikom i terminima da bi time poklopili one koje govore-pišu manje stručno... ali sa više iskustva i srca. Osobno ne mislil da su porodničari nestručni i zločesti.... ali vrlo često im se ne radi, rade rutinski i požuruju porod da bi se rješili. Većinom je tako. Ima i lijepih poroda u bolnici ali oni su u manjini.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Tako da mi je rasprava o porodu, bolovima, epi, dripovima, nasjedanjima na trbuh, prekidanjima vodenjaka itd. sa muškarcem, pišanje u more.

---

X
Osim rijetkih visoko senzibiliziranih.

ni Al' smo različiti! Ja više volim raspravljati sa muškarcima, pa ma koja tema bila. I ne volim da mi žena zariva ruku "dolje" (a ni muškarac.) A kad se tiče trudnoća i poroda još sam upućenija od njih i još bolje raspravljam, he-he.

mikka, u Ri rodilištu je prosjek CR 10-12%. Pročitala sam na njihovoj internet stranici (http://www.kbc-rijeka.hr/kbc.php?ouId=48). Daleko je to od 30%.

Svimbam mudru cvijetu.

Citiraj:

---

ja mislim da je statisticki i evolucijski nemoguce da su zahvati nuzni u tolikom broju

---

Da se samo osvrnem na ovo "evolucijski" :svrbe_prsti:
Možemo to tumačiti i na način da se čovjek jest udaljio od prirode, o nedostacima naše građe koji otežavaju porod sam već pisala, ali razvija nam se mozak i time prevladavamo ostale poteškoće.
Dakle, mozak je naš evolucijski napredak koji neutralizira neka druga nazadovanja.

I pustite mujicu da raspravlja s nama.
Ne drže vam vodu ove priče kako nije rodio pa ne zna ništa o porodu.
Nije ni S. Hawking nikad bio u svemiru, a nu ga - rastura :mrgreen:

Hawking je imao kapaciteta javno priznati (2004.) da nije bio u pravu za crne rupe :coffee:
Malo mi je nategnuta ova priča da je mozak problem. Prije bih rekao da se radi o suvišku marketinga (ergo manjak mozga).