yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

38 minuta?! Nema šanse da toliko vremena posvetim nekom trash linku. Prepričajte :)

---

a čuj, zamisli dokumentarac (ako se to uopće tako može nazvati) u kojem se rasprava vodi o razlikama između crnaca i bijelaca. u tome postoje li biološke ili kulturne razlike zašto bijelci imaju neke interese, a crnci druge. jer u nekim poslovima ima samo bijelaca, a u drugim samo crnaca. jako zanimljivo, zar ne? pa onda jedan znanstvenik veli da ne postoji biološka razlika, da je sve kulturno-društveno uvjetovano, a drugi vele da je naravno očigledno da razlike postoje. počev od boje kože, zar ne? ne može nitko pametan zanijekati da između crnca i bijelca nema bioloških razlika (možda i u krvi/hormonima, svakako u boji kože, kosi). i onda moderator onako naivno ubacuje svoje teze o tome da je zanimljivo da koliko god da su crnci ravnopravni s bijelcima - koliko ono već godina - da eto, očigledno statistički ne pokazuju interes da žive onako kako bi mogli poput bijelaca. da ne koriste sve te svoje slobode... jako čudno, zar ne? u biti ispade ta cijela halabuka oko segregacije i o pravim crnaca potpuno nepotrebna, kad se u ovih 40-tak godina jako malo promjenilo?

eto, nadam se zuska da razumiješ ;) tako nekako izgleda taj so called dokumentarac.

Nisam baš ziher za ovu tvoju usporedbu :|

jako zanimljiv film :-)

ako je statistika iz gornjeg linka korektna, znači da se mogu svrstati u izrod ženskog roda :-)
s lutkama se nisam igrala nego ih uništavala (rastavljala na sastavne dijelove, razlika je).
društvene znanosti su mi uvijek bile dosadne i zamorne, tehnika mi je daleko bila bliža.

slažem se s mujicom, ne s mc. tu se ne priča samo o razlici bijelaca i crnaca.

mislim da i slika interesa žena i muškaraca ovdje na forumu također podupire linkani film.
koliko ovdje ima žena koje su izabrale tehničke nauke ? jako malo, koliko sam uspjela skužiti.

Pa, i o tome bi se dalo raspravljati, koliko su društvene znanosti istinski izbor ili smo ipak usmjerene ka njima.
Možda bez negativnih primisli, ali....

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Pa, i o tome bi se dalo raspravljati, koliko su društvene znanosti istinski izbor ili smo ipak usmjerene ka njima.
Možda bez negativnih primisli, ali....

---

pa da, nije problem u statistikama, nego što se iz njih zaključuje.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Nisam baš ziher za ovu tvoju usporedbu :|

---

zašto?

ovaj dokumentarac nije opasan zbog različitih mišljenja koja su predstavljena u njemu (s tim da mi je neelokventnost ponekih sugovornika zastrašujuća) i tendencioznog moderatora - nego zaključka na koji navodi. u biti, kao što je spomenuto u samom dokumentarcu - čemu to frenetično dokazivanje da smo različiti? da bi dokazali što?

je li me fakat to što imam vaginu /budimo iskreni, pa dodajmo i hormone, jer oni su bitniji/ čini zainteresiranijom za prljave pelene i njegu staraca? dok s druge strane ne imanje mogućnost rađanja muškarce čini zainteresiranijim za politiku?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

pa da, nije problem u statistikama, nego što se iz njih zaključuje.

---

Ajde, s ovim se slažem.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

zašto?

ovaj dokumentarac nije opasan zbog različitih mišljenja koja su predstavljena u njemu (s tim da mi je neelokventnost ponekih sugovornika zastrašujuća) i tendencioznog moderatora - nego zaključka na koji navodi. u biti, kao što je spomenuto u samom dokumentarcu - čemu to frenetično dokazivanje da smo različiti? da bi dokazali što?

je li me fakat to što imam vaginu /budimo iskreni, pa dodajmo i hormone, jer oni su bitniji/ čini zainteresiranijom za prljave pelene i njegu staraca? dok s druge strane ne imanje mogućnost rađanja muškarce čini zainteresiranijim za politiku?

---

Možda je problem u pozitivnoj diskriminaciji, ako je postotak inžinjera 10/90, prosjek znanja nek je od 1do 5 -3, radnih mjesta 10, mora biti fifti fifti muških i ženskih, poslodavac mora uzeti 5 žena i 5 muškaraca, uzima najboljih 5 od onih 90 % i najboljih 5 od onih 10 % umjesto najboljih 10 od 100 %

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Naša pomorska škola ima možda 3 cure po godini, redovito im se zakelje epiteti kurve

---

Sad su barem 3, a kad sam ja trebala u srednju nije bilo nijedne. Ni najmanje šanse. A meni je najljepše ploviti na brodovima. Odmalena sam vezana za velike brodove. Najljepše uspomene. S tatom na brodu. S mužem na brodu. Niz se nastavlja...
Ali, spol me je potpuno onemogućio.
Ma, vozila sam ja brod, i onaj od 250m...ali samo kao gost na mostu i u makini.
Kažu mi moji; nije to život za ženu...Ma znam, ne bih ja mogla bez djece...Ali...kad se cima odveže i brod je slobodan i ode daleko, daleko, gdje je samo more i nebo ( i valovi, nema to meni veze)...zašto to žene ne mogu?

loodilo, brale!

a i ovo: link

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Sad su barem 3, a kad sam ja trebala u srednju nije bilo nijedne. Ni najmanje šanse. A meni je najljepše ploviti na brodovima. Odmalena sam vezana za velike brodove. Najljepše uspomene. S tatom na brodu. S mužem na brodu. Niz se nastavlja...
Ali, spol me je potpuno onemogućio.
Ma, vozila sam ja brod, i onaj od 250m...ali samo kao gost na mostu i u makini.
Kažu mi moji; nije to život za ženu...Ma znam, ne bih ja mogla bez djece...Ali...kad se cima odveže i brod je slobodan i ode daleko, daleko, gdje je samo more i nebo ( i valovi, nema to meni veze)...zašto to žene ne mogu?

---

Ne znam, ove su se tri odvažile, ja nisam bila dovoljno hrabra, ako mogu one, zašto ne bi druge? Praznovjerje o ženama na brodu? Manjak poštovanja prema Ženi-kapetanu? Treba se znati nositi s brodom punim muškaraca u izolaciji.

Ovo linkano od MC mogu komentirati samo sa :tele: ,ova je žena stvarno krasan primjer svom sinu

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Možda je problem u pozitivnoj diskriminaciji, ako je postotak inžinjera 10/90, prosjek znanja nek je od 1do 5 -3, radnih mjesta 10, mora biti fifti fifti muških i ženskih, poslodavac mora uzeti 5 žena i 5 muškaraca, uzima najboljih 5 od onih 90 % i najboljih 5 od onih 10 % umjesto najboljih 10 od 100 %

---

što misliš koji su bolji? onih 5 od 90% ili onih 5 od 10% ? :) ili od dvije osobe, različitog spola, s istim ocjenama, preduvjetima i sl. što misliš koja se načelno osoba više namučila za svoju inžinjersku diplomu? :)


jednom sam slušala jednu feministkinju koja je rekla nešto slično ovome, parafraziram: mnogo žena kaže da ne želi ući u parlament pomoću kvote, ne želi to mjesto samo zato jer su žensko, nego žele da svojim radom i trudom to mjesto zasluže. pa eto, a šta mislite kako muškarci dobijaju ta mjesta? baš svi radom i trudom ili baš zato što su muškarci i što time imaju moć i "bratsku solidarnost"?


pa sad, kad pogledamo naše saborske zastupnike, poput rojsa, kovačića, glavaš i sličnih - nije daleko od istine.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

što misliš koji su bolji? onih 5 od 90% ili onih 5 od 10% ? :) ili od dvije osobe, različitog spola, s istim ocjenama, preduvjetima i sl. što misliš koja se načelno osoba više namučila za svoju inžinjersku diplomu? :)


jednom sam slušala jednu feministkinju koja je rekla nešto slično ovome, parafraziram: mnogo žena kaže da ne želi ući u parlament pomoću kvote, ne želi to mjesto samo zato jer su žensko, nego žele da svojim radom i trudom to mjesto zasluže. pa eto, a šta mislite kako muškarci dobijaju ta mjesta? baš svi radom i trudom ili baš zato što su muškarci i što time imaju moć i "bratsku solidarnost"?


pa sad, kad pogledamo naše saborske zastupnike, poput rojsa, kovačića, glavaš i sličnih - nije daleko od istine.

---

Mislim da su najbolji 10 najboljih od 100, možda se potrefi da su baš tih 10 sve žene.Zašto bi ikoga trebalo biti briga jeli tih 10 najboljih bogato, siromašno,muško, žensko,ima li doma bolesnu ženu, jeli ih mati napustila pa je odgajao nejaku braću i sestre, ako je najbolji ili najbolja, to bi bila idila, fer start za svakoga.
Govorim o odgovornim poslovima koji utječu na tuđe živote.
Problem u mom malom selu je u tome što kad su izbori zove se isključivo muške da se upišu na liste i u stranke, žene se zadovoljavaju time da guraju svoje muževe u smijeru u kojem žele, kad se žena kandidirala za načelnicu općine, nastala je opća šprdnja. Mi nemamo sestrinsku solidarnost da pariramo bratskoj, a to nam nisu napravili oni, nego smo tako izabrale. u mom malom selu. što se tiče mučenja za diplomu, ne znam, kažu da je curama lakše u školi, a je li im lakše u svakoj školi...

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ili baš zato što su muškarci i što time imaju moć i "bratsku solidarnost"?

---

ovo već zvuči kao teorija zavjere

Na temu ulaska Rojsa i slicnih - pa uslaje i ona Petir i ta Hdz-ocvka sa musko-zanskim Svemirom, i to i bez bratske solidarnosti, ja bih radije da nisu usle one nego neki normalni ljudi, pa da su i sto postotno sastavom muski...

inace, radim cijeli zivot iskljucivo u privatnom sektoru i to u dosta "muskoj" bransi (u zadnje vrijeme ima vise zena no do nedavno mi je bio sasvim normalno da na sastanku budem jedina zena) i kako sam imala prilike znati place ostalih ljudi u odjelu mogu slobodno reci da su se definirale iskljucivo prema sposobnostima i sto je najbitnije - kako se netko postavio u pregovorima oko place. Eto to je bar moje iskustvo iz branse u kojoj slobodno trziste formira cijenu rada i gdje nije lako naci strucnu osobu (iako je naravno i tu kriza ucinila svoje, izbor dostupnih ljudi je veci pa su i trazene place manje)

Statistika je vjerojatno tocna ali mislim da je jako puno toga ipak u tome kako se u odredjenoj situaciji postavis kao osoba, i kaki su ti ciljevi i zelje, bez obzira na spol. Danasnji sustav je nemilosrdan u smislu da ne ostavlja puno slobode od posla u tzv. privatnom dijelu zivota, svi primaju i salju mailove 24/7/365 i implicito se ocekuje da ih i vikendom cekiras bar 3x dnevno, da odgovaras na poziv ako te zovu, da odes vikendom raditi ako se mora stici rok, i oni koji se tome povinuju obicno ipak finanijski profitiraju neovisno o spolu, dok oni koji stave branu u 16h i ne javljaju se o 8h iduceg radnog dana ne mogu ocekivati neko napredovanje makar radili najstrucnije na svijetu. Da li je to fer - vjerojatno nije, no takva su pravila igre, i mislim da sustav jednostavno preferira one koji su spremni zbog emaila ponekad upaliti navecer djeci crtic, naruciti pizzu za veceru i odraditi posao. Ako to ne zele, muski li zenski, onda ce upasti u organizacijsku kucicu za takve, a u ovim kriznim vremenima i nesto gore. Eto, ja samo opisujem sustav kako funkcionira iz moje perspektive, no isto tako nisam primjetila da su zene ista sklonije odbiti raditi dulje od muskih kolega, dapace, gotovo sve su bas bile u ovoj skupini "mozes se osloniti da ce odraditi posao" i sukladno tome placene...

Ja uopće ne bi rekla da je to bratska solidarnost. JA bi rekla da je to odgojni teror. Zvuči malo pretjerano, znam, dok se ne objasnim.
To je ta priča s time koliko su žene bolje u školi. Zašto? NIsu uopće u prosjeku inovativnije, inteligentnije, vrijednije- mislim da je tu ono situacija 50-50, kao i u većini vještina.
One (mi) su učene da budu mirne, poslušne i da se utope u masi, u ženskim se društvima nitko ne trudi istaknuti, vještine koje imaju na početku školovanja, jer su nešto zrelije od dečki, smatraju se pozitivnima za tijek školovanja. Time se potiču na uredno obavljanje obaveza, tišinu, mir, neisticanje, odrađivanje, postaju vješte u društvenim predmetima, smanjuje im se postotak u područjima gdje se traži inovativnost, probitačnost, kreativnost (van umjetničke), bunt..
društvo i najbliža okolina (obitelj) ih uči da nemaju vještine potrebne za ovakve "struke" i da će im one poremetiti prioritete, na kraju su i same žene sklone birati lakši put iz kompromisa, ma iz straha.

Tako ima jako malo žena u vrhunskom odvjetništvu, vrhunskoj politici (makar toga i nema kod nas), vrhunskoj medicini, menadžmentu, znanosti onako ... jer je za to jako važno biti sklon borbi, a borba je za ženu- znak da će se istaknuti i time smanjiti mogućnost prihvaćanja od strane okoline - ono što ju se uči da je najvažnije.

mislim da je krumpi na dobrom tragu.
jučer se sjetih ovog topika.
uđem u knjižaru, kupujem knjigu za rođendan, pitam prodavačicu da mi preporuči neku simpatičnu knjigu za 7 godina. a ona meni - jel muško il žensko. :?:
knjiga, roman, beletristika.
za muško il žensko. pa sam ju pitala da kako to misli, a sad mi je žao jer me baš zanima što bi mi preporučila ovisno o spolu.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

mislim da je krumpi na dobrom tragu.
jučer se sjetih ovog topika.
uđem u knjižaru, kupujem knjigu za rođendan, pitam prodavačicu da mi preporuči neku simpatičnu knjigu za 7 godina. a ona meni - jel muško il žensko. :?:
knjiga, roman, beletristika.
za muško il žensko. pa sam ju pitala da kako to misli, a sad mi je žao jer me baš zanima što bi mi preporučila ovisno o spolu.

---

kao da ja pišem. samo sam udovoljila pitanju - za dečke o čudovištima ili svemiru, nogometu ili uradi sam. curicama idu priče o vilama.
tctctc cvijeta, kako to ne znaš :mrgreen:

ajd dobro još te, to još nekako i mogu razumjeti. al dječji roman. šta, još malo pa će muška i ženska djeca imati različitu školsku lektiru :roll:

Citiraj:

---

Najviše mi se sviđa tvrdnja da u slobodnim zemljama, gdje ljudi mogu izabrati što će raditi, ne možemo nikako očekivati da se izjednače muškarci i žene po zanimanjima. Jer imaju različite interese. Cijeli je dokumentarac na tragu toga da postoje različiti interesi. Samo nije dao odgovor je li razlika biološki ili socijalno uvjetovana.

---

muški rod ima više, i to statistički značajno više, interesa prema kriminalu. ubojstvima, silovanjima, korupciji, prometnim nesrećama, nasilju.

Citiraj:

---

pa da, nije problem u statistikama, nego što se iz njih zaključuje.

---

što se iz te statistike da zaključiti?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

muški rod ima više, i to statistički značajno više, interesa prema kriminalu. ubojstvima, silovanjima, korupciji, prometnim nesrećama, nasilju.

što se iz te statistike da zaključiti?

---

Da postoje razlike između muškaraca i žena :)

Kako da ja odgojim dijete a da ne upadne u stereotip? Imam curice, mogu obući što žele, trenutno starija želi samo rozo, šljokićasto, krićavo, neko vrijeme sam se borila s vjetrenjačama, a sad kupujem roze šljokice da uredim one cipele koje kategorički odbija obući jer su bljak boje, prije nego ih preraste. Kupila joj za treći rođendan garažu (jer se meni zabavno igrati autićima), dobila napadaj-to je za muške, neću to...

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ja uopće ne bi rekla da je to bratska solidarnost. JA bi rekla da je to odgojni teror. Zvuči malo pretjerano, znam, dok se ne objasnim.

---

sa svim ostalim sam suglasna, samo da pojasnim da se "bratska solidarnost" odnosi na carole pateman i njene teze o spolnom ugovoru. pretpostavljam da su neki odmah shvatili o čemu govorim. :)

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Kako da ja odgojim dijete a da ne upadne u stereotip? Imam curice, mogu obući što žele, trenutno starija želi samo rozo, šljokićasto, krićavo, neko vrijeme sam se borila s vjetrenjačama, a sad kupujem roze šljokice da uredim one cipele koje kategorički odbija obući jer su bljak boje, prije nego ih preraste. Kupila joj za treći rođendan garažu (jer se meni zabavno igrati autićima), dobila napadaj-to je za muške, neću to...

---

mislim da je odgoj tj. zaobilaženje stereotipa i sl. previše kompleksno pitanje. neke stvari su toliko duboko usađene u nama, da ih nesvjesno prenosimo svojoj djeci, koliko god svjesno to ne željeli. hoću reći - teško je naći lagan odgovor tj. modus operandi na tvoje pitanje. :)


cvijeto, aludirala sam što oni zaključuju iz takvih statistika. i tjeraju vodu na svoj mlin. a sve što je rečeno u tom dokumentarcu (barem u ovom dijelu na linku) se u biti da sasvim jasno objasniti, bez neke velike misterije i sl. u svakom slučaju to ne znači da je rodna teorija propala kao što se govorilo spominjujući taj film.

uvijek se sjetim jedne anegdote u firmi od pred par godina gdje sam s trbuhom do zuba nagovarala cure da se jave na natječaj za vođu odjela.
i kako sam gubila živce kada bi redom odustajale od te funkcije jer "nije to za njih". inače bi se sama javila - ovako,
s porodiljnim ispred sebe, odustala sam.

i generalno sam stekla dojam da se žene, makar i nemale familiju koja će im oduzimati to slobodno vrijeme koje
se traži kod takvih funkcija, svjesno odriču odgovornosti vodećih funkcija. možda iz odgoja, straha, opreza, štajaznam.
a možda smatraju da to slobodno vrijeme mogu pametnije iskoristiti negoli crnčiti za nekog lokalnog ili
stranog šefa nadajući se novom promaknuću, jer prioritet u životu ne daju poslu i struci, nego širem spektru aktivnosti.

Ja isto puno razmišljam o tim stereotipima. Nedavno je mala dobila neku knjigu početnicu za učenje engleskog. I sad ima zanimanja i ilustracije: i tako imamo poštara, inženjera, doktora, astronauta, vozača i konobaricu, prodavačicu, učiteljicu...
Nedavno sam čula prijateljicu kako ćerki (četrnaestogodišnjakinja koja bira srednju školu) rekla: završi neki jezik i da te ubacimo da negde predaješ, to ti je najbolji posao za ženu, radiš 3-4 sata dnevno, imaš raspuste...
Ja se uglavnom trudim da pojasnim, pa kad god natrčimo na stereotipe ja objasnim da može i drugačije.
A za roze i šljokice, mala je, pa gledam to kao fazu. Nadam se da će, gledajući nas koji se pristojno oblačimo i ona naučiti šta je to, ali to očekujem tek kad prođu sve buntovne faze.

Pogledala film (tresla se brda, rodio se miš).

Kao prvo, ovi teoretičari s rodnog instituta stvarno ne izgledaju previše reprezentativno, da ne kažem previše bistro. Malo jesu navučeni na tanak led, ali ipak. Jedna lasta ne čini proljeće, tisuću pedofila ne čini crkvu zločinačkom organizacijom, pa bome, ne mogu ni dva loša teoretičara roda (ili što su već) potkopati cijelu rodnu teoriju. Bezveze mi je da su ugasili institut, trebali su poraditi na njemu. No očito su ovo dvoje nanijeli veću štetu rodnoj teoriji nego što je to mogao Vatikan učiniti.


Što se tiče filma... ne znam odakle bih počela. Paradoks dakle glasi - u zemlji gdje postoji ravnopravnost spolova, žene i muškarci odabiru različita zanimanja, ergo imaju različite interese, ergo različiti su. Početna premisa je pogrešna - Norveška jest zemlja s najvećim stupnjem ravnopravnosti, ali to ne znači da je ravnopravnost u potpunosti ostvarena. Takva ogledna zemlja, nažalost ne postoji. (Možda bi trebalo pogledati neke od onih izoliranih matrilinearnih plemena o kojima je manilowski pisao kod kojih je briga za dijete bila povjerena muškarcu - bit će da su ta plemena toliko izolirana da muškarci imaju drugačiju genetiku od ovih naših muškaraca staroga svijeta.)

Znanstvenici...Ok, predstavio je 3 znanstvenika. Prvi je onaj psihijatar koji je istraživanjem beba utvrdio da bebe u dobi od 9 mjeseci već biraju igračke ovisno o spolu. Ja prihvaćam da postoje razlike između muškaraca i žena, ali da postoji gen za rozo, za barbiku ili za štiklu, to jednostavno ne mogu prihvatiti. (Da se prisjetimo, štikle su prvo nosili upravo muškarci, a istovremeno su se pudrali i nosili kovrčave perike. Nisu li i u životinjskom svijetu mužjaci ti koji se šepure i vizualno su atraktivniji te na sve način epokušavaju osvojiti neugledne ženke? kad se već pozivamo na evoluciju, kako li smo mi ljudi to samo uspjeli obrnuti?) U svakom slučaju voljela bih da se malo studioznije prikaže uzorak na kojem je radio, metode i rezultate, jer mi je to vrlo sumnjivo.

Ostali dvoje govore o hormonima i razvitku mozga, kao i sociološkoj evoluciji. Sve 5, mada ima i znanstvenika koji misle drugačije, nije znanost, pogotovo ova interpretativna, u kamenu zapisana. A da budem iskrena, uopće ne razumijem i koje bi bile praktične implikacije takvih otkrića, tj. što se pokušava reći. Imaju li žene i muškarci jednaki intelektualni kapacitet? Je li mozak muškarca superiorniji ženskom? Postoje li određeni poslovi u kojima će muškarci nužno biti bolji od žena i obratno?

Meni nije jasno kome smeta posprdno zvana "rodna ideologija" odnosno težnja ka što većoj ravnopravnosti spolova. Pa i dotični znanstvenici su rekli da je u formiranju tih razlika bitan doprinos kulturnih i socijalnih normi. Kome točno smeta "rodna ideologija", i što je još bitnije, zašto?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Da postoje razlike između muškaraca i žena :)

---

:lol:

Pita mali Ivica tatu/mamu:
U čemu je razlika između muškaraca i žena?

Odgovore oni: vidiš li kolike su tatine cipele velike?
Vidim, kaže Ivica.

A vidiš koliko su mamine manje?
Vidim, kaže opet Ivica.

Znači vidiš da je razlika među nogama.

8-)

ček malo, kako da uopće dođe do ravnopravnosti po platnom rangu (čak i u norveškoj ili švedskoj)
ako žene (većina njih, ok), bez obzira na kvalifikacije i sposobnosti, unaprijed odustaju od
borbe za bolje plaćena mjesta ?
i onda se dogodi da ta mjesta zauzmu manje sposobni, ali uporniji i probitačniji muškarci.

Citiraj:

---

cvijeto, aludirala sam što oni zaključuju iz takvih statistika. i tjeraju vodu na svoj mlin.

---

pa da, upravo zato sam i stavila taj primjer. ma nema veze, enivej, ovako i ja mislim:

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

A da budem iskrena, uopće ne razumijem i koje bi bile praktične implikacije takvih otkrića, tj. što se pokušava reći. Imaju li žene i muškarci jednaki intelektualni kapacitet? Je li mozak muškarca superiorniji ženskom? Postoje li određeni poslovi u kojima će muškarci nužno biti bolji od žena i obratno?

Meni nije jasno kome smeta posprdno zvana "rodna ideologija" odnosno težnja ka što većoj ravnopravnosti spolova. Pa i dotični znanstvenici su rekli da je u formiranju tih razlika bitan doprinos kulturnih i socijalnih normi. Kome točno smeta "rodna ideologija", i što je još bitnije, zašto?

---

ajd, eto, da potpišem jen, od početka do kraja. drago mi je da nisam jedina koja je skužila ovaj film.

posebice ovo:

Citiraj:

---

A da budem iskrena, uopće ne razumijem i koje bi bile praktične implikacije takvih otkrića, tj. što se pokušava reći. Meni nije jasno kome smeta posprdno zvana "rodna ideologija" odnosno težnja ka što većoj ravnopravnosti spolova.

---

zaboravlja se da je rodna ravnopravnost jedna od ustavnih vrednota ove zemlje.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Meni nije jasno kome smeta posprdno zvana "rodna ideologija" odnosno težnja ka što većoj ravnopravnosti spolova. Pa i dotični znanstvenici su rekli da je u formiranju tih razlika bitan doprinos kulturnih i socijalnih normi. Kome točno smeta "rodna ideologija", i što je još bitnije, zašto?

---

Meni ne da nije jasno kome smeta "rodna ideologija" oznosno težnja ka što većoj ravnopranvnosti spolova, nego uopće ne vidim da ikome smeta.

Sav uobičajen život oko mene demantira ovdje često spominjanu paranoju o tome da nekome smeta ravnopravnost spolova.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Meni ne da nije jasno kome smeta "rodna ideologija" oznosno težnja ka što većoj ravnopranvnosti spolova, nego uopće ne vidim da ikome smeta.

Sav uobičajen život oko mene demantira ovdje često spominjanu paranoju o tome da nekome smeta ravnopravnost spolova.

---

ti imaš neku opaku amneziju, pa jedan od glavnih "demona" ZOa je rodna ideologija (uz izmišljanje da će djeca na nastavi govorit "ja sam muškarac s vaginom"), a i na ovom topicu je toga bilo napretek
neću ti tražit primjere, probaj sam... kreni od ifinih postova nadalje

Ja se prikljucujem jen.
I jos bi dodala: pročitajte knjigu. Stvarno se isplati.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Ja se prikljucujem jen.
I jos bi dodala: pročitajte knjigu. Stvarno se isplati.

---

Reci naslov da provjerim u knjižnici

ja sam završila etf i radim kao projektantica. navikla sam biti jedina žena na sastanaku, koordinaciji,na tehničkom pregledu. ponekad se zalomi da radim s arhitekticama ali ostalih struka žena uglavnom nema u građevinarstvu. imam 15 godina staža i ne vidim da se situacija mijenja - zašto je pojma nemam, jednostavno zanimanja tog tipa nisu atraktivna ženama. mislim da postoji puno žena kojima lijepo oblačenje i čist radni prostor nisu na prvom mjestu, pa ipak se ne odlučuju biti na gradilištu , pa čak ni u projektim biroima (jer je to korak do gradnje).
ono što me naučilo moje poslovno okruženje je da su muškarci često razgovorljiviji od žena i da obožavaju mlatiti praznu slamu. nakon 3, 4 ili 5 sati sastančenja meni dođe da se ubijem, a oni melju i melju. onda maštam da sam okružena ženama koje nemaju vremena za gubiti i da sam odavno u uredu i radim.
nažalost poznajem premalo forumašica da bi mogla pitati; izgledam li ja vama kao osoba ženskog spola koja naginje muškom rodu (kad sam izabrala muško zanimanje)?

[
nažalost poznajem premalo forumašica da bi mogla pitati; izgledam li ja vama kao osoba ženskog spola koja naginje muškom rodu (kad sam izabrala muško zanimanje)?[/QUOTE]

Kako bi takva osoba trebala izgledati, ne kužim?:?:

Citiraj:

---

mamitzi prvotno napisa

ja sam završila etf i radim kao projektantica. navikla sam biti jedina žena na sastanaku, koordinaciji,na tehničkom pregledu. ponekad se zalomi da radim s arhitekticama ali ostalih struka žena uglavnom nema u građevinarstvu. imam 15 godina staža i ne vidim da se situacija mijenja - zašto je pojma nemam, jednostavno zanimanja tog tipa nisu atraktivna ženama. mislim da postoji puno žena kojima lijepo oblačenje i čist radni prostor nisu na prvom mjestu, pa ipak se ne odlučuju biti na gradilištu , pa čak ni u projektim biroima (jer je to korak do gradnje).
ono što me naučilo moje poslovno okruženje je da su muškarci često razgovorljiviji od žena i da obožavaju mlatiti praznu slamu. nakon 3, 4 ili 5 sati sastančenja meni dođe da se ubijem, a oni melju i melju. onda maštam da sam okružena ženama koje nemaju vremena za gubiti i da sam odavno u uredu i radim.
nažalost poznajem premalo forumašica da bi mogla pitati; izgledam li ja vama kao osoba ženskog spola koja naginje muškom rodu (kad sam izabrala muško zanimanje)?

---

ili npr. čak ni zaštitnu opremu nisu imali ženskog kroja.
:lol:

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ti imaš neku opaku amneziju, pa jedan od glavnih "demona" ZOa je rodna ideologija (uz izmišljanje da će djeca na nastavi govorit "ja sam muškarac s vaginom"),

---

Možda neke druge stvari koje proizlaze iz rodne ideologije nekome smetaju, ali nisam nikada od nikoga čuo da mu/joj smeta spolna ravnopravnost.

Nije niti Ifi nikada rekla da muški i ženski spol ne smiju biti ravnopravni, već je iznosila svoju viziju idealne podjele dužnosti oca i majke.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Možda neke druge stvari koje proizlaze iz rodne ideologije nekome smetaju, ali nisam nikada od nikoga čuo da mu/joj smeta spolna ravnopravnost.

---

Nikada? Od nikoga? Ni u celofanu?
Blago tebi.

Meta napada je 4. modul koji se zoe Spolna/rodna ravnopravnost i odgovorno seksualno ponašanje.

Evo tema 4. modula, za one koji nisu vidjeli, ili su zaboravili.

Što je tu nekome tko nema ništa protiv ravnopravnosti točno sporno? (znači sad ne govorimo o masturbaciji, seksu itd. nego samo o temama koje se tiču spola/roda)

http://zdravstveniodgoj.com/uploads/...um_4.modul.pdf

Valjda bi trebalo pisati ovako: žene i muškarci se biološki, duševno i intelektualno razlikuju, žene genetski vole barbike, rozu boju i empatične su, vole se družiti, pomagati drugima i puno laprdati. uživaju u kućanskim poslovima i nemaju interesa spram prirodnih i tehničkih disciplina, hormonski uvjetovano su impulsivne i emotivno nestabilne te stoga opravdano nisu prikladne za odgovorne političke i menadžerske pozicije te prirodno inkliniraju okrilju obitelji i svoje najveće ispunjenje nalaze majčinskom životu. Muškarci, nasuprot, od najranijih dana naginju mehaničkim napravama i naravno plavoj boji, malo pričaju zato što puno misle, misle logično i apstraktno, orijentirani su na rješavanje problema te ne gube vrijeme na socijalne vještine. Vođeni testosteronom, ambiciozni su i kompetitivni te stoga prirodni vođe na poslu i u obitelji. Ovakvi biološko uvjetovani muškarac i žena su savršeno komplementarni te su pozvani da grade zajedništvo, svatko u okviru svojih prirodnih mogućnosti.

Tako nekako je to kaptol zamislio?