forumaši učitelji/učiteljice/profesori/profesorice a i drugi

Za razrednistvo se dobiju 4 sata, 2 sata neposredni rad i 2 sata ostali poslovi.
Inace, slazem se da se ne moze sve trpati u isti kos, ali veseli me da ce se nekim stvarima stati na kraj. Ali i ovo je neki pomak, a mnoge vannastavne aktivnosti se pisu, a radi se malo, ili nista.
Npr. skolski sportski klubovi, mislim da su rijetke skole u kojima ti klubovi djeluju kako treba, a tek skolske zadruge..
I, iskreno, mislim da nase norme u skolstvu i nisu bas nesto pretjerano velike. A ljudi ocekuju i traze da im svaka minuta provedena u skoli bude posebno uvedena u normu i placena.
Nedaj boze da napravie nesto mimo zaduzenja...jer za to, kao, nisu placeni.
I svakako bi trebalo uvesti neki minimalan broj sati koji treba dnevno provesti u skoli-tipa kliznog radnog vremena.
Nas jedan kolega radi na dvije skole, puno radno vrijeme i tako si je slozio/dogovorio raspored da ima jedan dan slobodan-mislite da je on jedini takav?

ok, ubijte me sad, ali, zar stvarno razrednik tjedno potrosi vise od 4 sata rada (2 neposredno, 2 ostali poslovi) na razrednistvo?

Normalno da učitelji očekuju da im se svaka minuta provedena u školi plaća, kada imaju postavljene norme i moraju ispunjavati satnicu, što mi se čini da nije uvijek baš jednostavno. Još k tome nisu baš dobro plaćeni, i jasno da onda ne žele raditi ništa što im ne ulazi u tu propisanu satnicu.
(da meni netko tako procjenjuje što sam radila svaki sat koji provodim na poslu vjerojatno bi izazvao istu takvu reakciju).
Najgore je što radi toga ispaštaju djeca.

kod nas u školi se sve vannastavne aktivnosti uredno rade... i to pedagogica drži željeznom šakom pod kontrolom... ja ako slučajno pustim zbor 5 min ranije iz učionice, zbog gužve u garderobi, dođe me pozivat na red...
tako da nemam iskustva sa takvim muljanjem... ali ovo da netko ima u satnici zaštitu na radu ili sindikat - to mi je totalna glupost...

što se razredništva tiče - kako koji tjedan - jedan tjedan odrade ta 4 sata a drugi odrade duplo više... to ti ovisi o razredu koji imaš (što je problematičniji to je više posla) i sezoni - kraj godine je krvaviji od sredine i slično... ali 4 sata sigurno odrade - samo SRZ (za koji se treba i pripremati pogotovo od kad je tu zdravstveni odgoj), informacije i papirologija ti to pojedu

gle - mislim da je svima dosta tog "mi smo entuzijasti i radimo to zbog djece"
ja sam tonu vremena potrošila na neke stvari koje mi uopće nisu u opisu radnog mjesta... ali mi je nekako taj entuzijazam polako splasnuo paralelno sa debljinom novčanika... nisam neradnik i ne brojim minute provedene u školi ali mi je sve teže nositi taj smješak na licu dok me šamaraju (u prenesenom značenju naravno...)

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

ok, ubijte me sad, ali, zar stvarno razrednik tjedno potrosi vise od 4 sata rada (2 neposredno, 2 ostali poslovi) na razrednistvo?

---

misli se na 4 odnosno na 2 školska sata.
da, ja radim i više, ako npr. imam učenika (kao sad) s pedagoškom mjerom opomena pred isključenje. jer ga mjesec dana (osim što svi "snimamo" kaj radi i kak radi na satima) moram do u detelje opisati u raznoraznim obrascima i moramo se sastajati s članovima povjerenstva jednom tjedno ponekad i po više od 45 minuta i vidjeti je li taj učenik zaslužio da mu samo ostane ta ped. mjera ili ga se ipak preporuča za slijedeću mjeru odgojno-obrazovnog tretmana produženog stručnog postupka. evo, npr. svaki razred u našoj školi obilježava neke važne datume tijekom šk. god. pa osim što se radi s razredom plakat ili prezentacija, o svemu moramo pisati izvješće i fotodokumentirati. pa kad se krajem godine krene upisivati u e-maticu pa sustav milion puta padne jer svi zajaše na 1 mali server i onda ti se neki podaci jednostavno ne sejvaju i moraš ih pisati nanovo, a imaš maturante kojima trebaš podijeliti svjedodžbe idući dan na svečanoj dodjeli, a ti se već tjednima mučiš s tom maticom pa završiš na hitnoj i tak... ima još mali milion primjera gdje razrednik zbilja odradi i više.

a što bi po vama bilo pravedno?
i jedna stvar mi nije jasna, oprostite ako nisam dobro pohvatala.

jel taj zbor i ostale aktivnosti, dopunska i dodatna nastava - jel se to broji u neposredan rad s učenicima ili ne?

i jel pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu, istu pune tim ostalim poslovima - bez ikakvog reda i pravilnika? kužim da nije lako napuniti satnicu, kužim da nije lako raditi na dvije škole, al opet...4 sata tjedno za likovno uređenje škole...

ne čini mi se to pravedno :-/

i ne čini mi se opet pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu još nemaju ni razredništvo. pa njih prve bi trebalo s time opteretiti, ne? ne stoji mi argument da ih učenici imaju samo jedan sat tjedno :-/ pa što?

Ovi (mi) koji nemamo punu satnicu i radimo po vise škola jednostavno "nismo ničiji" i jednostavno se satnica ne popuni, osim toga svinovi navedeni "popunjaci" rezervirani su zabosnovne skole. Ja konkretno imam tri ravnatelja, radim u dvoje srednje i jednoj osnovnoj, u dvije županije i imam 21 sat neposrednog rada (19 nastava i 2 razrednistvo ogromnog i ekstremno zahtjevnog razreda)!!!!, norma je 22 i nema šanse za punu satnicu, a već sam spomenula da ima ekipe koja ima punu normu/placu i sve ostalo sta ide s tim .....
Sto se razrednistva tiče, ja bez imalo pretjerivanja mogu reci da tjedno potrošim barem sat vremena svaki dan, a ako zbrojim one kritične dijelove godine u prosjeku sigurno ispadne sat i pol dnevno....

Citiraj:

---

nela08 prvotno napisa

Ovi (mi) koji nemamo punu satnicu i radimo po vise škola jednostavno "nismo ničiji" i jednostavno se satnica ne popuni, osim toga svinovi navedeni "popunjaci" rezervirani su zabosnovne skole. Ja konkretno imam tri ravnatelja, radim u dvoje srednje i jednoj osnovnoj, u dvije županije i imam 21 sat neposrednog rada (19 nastava i 2 razrednistvo ogromnog i ekstremno zahtjevnog razreda)!!!!, norma je 22 i nema šanse za punu satnicu, a već sam spomenula da ima ekipe koja ima punu normu/placu i sve ostalo sta ide s tim .....
Sto se razrednistva tiče, ja bez imalo pretjerivanja mogu reci da tjedno potrošim barem sat vremena svaki dan, a ako zbrojim one kritične dijelove godine u prosjeku sigurno ispadne sat i pol dnevno....

---

Tipkala sam s mobitela s bebom n cici, pa to onda izgleda kako izgled... :D
Htjela sam reći da ima ekipe sa deset sati manje neposrednog rada i punom normo.....to je ona glavna nepravda koja mene muči. Osim toga, konkretno mi koji radimo na više škola uglavnom nemam niti vremenski prostora za još jednu školu, tako da mi je ovaj sa slobodnim danom stvarno nevjerojatan.....uz više škola ide i više popratnih poslova, konkretno kod mene tri nastavnička vijeća, u matčnoj se moram pojaviti na svakom jer ravnateljica inzistira, plati mi prijevoz i ako nije moj dan i ne zanima ju ništa drugo nego da moram doći, a u druge dvije ako zapadne nastavničko na moj dan, s tim da se i to često događa, ali ako i ne onda se uvijek nađu oni najčešće iz ove moje bolne skupine koji se još drznu reći kako me je lijepo ponekad vidjeti na nastavničkom, a to što sam već odradila jedno trosatno na kojem se pola vremena diskutiralo o pojedincima iz mog razreda, koga briga....:gaah:
Zaista, kada bi barem uveli obavezno vrijeme za boravak u školi, kada bi nam uz to dali i neke uvjete za rad, mislim da bi svaki nasatvnik kojem je imalo stalo do tog posla odmah potpisao isto....

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a što bi po vama bilo pravedno?
i jedna stvar mi nije jasna, oprostite ako nisam dobro pohvatala.

jel taj zbor i ostale aktivnosti, dopunska i dodatna nastava - jel se to broji u neposredan rad s učenicima ili ne?

i jel pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu, istu pune tim ostalim poslovima - bez ikakvog reda i pravilnika? kužim da nije lako napuniti satnicu, kužim da nije lako raditi na dvije škole, al opet...4 sata tjedno za likovno uređenje škole...

ne čini mi se to pravedno :-/

i ne čini mi se opet pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu još nemaju ni razredništvo. pa njih prve bi trebalo s time opteretiti, ne? ne stoji mi argument da ih učenici imaju samo jedan sat tjedno :-/ pa što?

---

Izvannastavne aktivnosti, dopunska i dodatna spadaju u neposredni rad, međutim NISU osnovica za određivanje radnog vremena učitelja (tako je i u važećem i u prijedlogu novog nacrta.
U dosadašnjem pravilniku su se sati vođenja zbora, zadruge i estetskog uređenja škole mogli zamijeniti sati redovne nastave (odnosno te aktivnosti su se ubrajale u osnovicu za određivanje radnog vremena).

Oni koji nisu imali punu satnicu punili su je legalno prema važećem pravilniku.
Što se tiče estetskog uređenja to je zapravo 8h tjedno (4+4) ako računaš 40h radni tjedan, tj 1 radni dan; Za toliko sati sve bi nam škole trebale izgledati tako da poželiš ostati unutra...

Što se tiče razredništva u interesu je djece i roditelja (a i škole) da razrednik bude netko tko ih viđa češće od 2 tj tjedno.

Cvijeto, do sad je ulazilo u osnovicu za normu sad po nacrtu ne bi trebalo. Mislim da se svi slažemo da je apsurdno da netko s deset sati u nastavi ima punu satnicu i istu plaću kao i onaj s 22.
Koliko sam ja shvatila, pravilnikom se suptilno povisuje norma a plaća ostaje ista.

Što se tiče razredništva, djeci razrednik "treba" češće od jednom tjedno, tekući problemi se kvalitetnije rješavaju ako je netko u školi svaki dan.

Mislim, nije meni ovo argument zašto ja nisam razrednik, nisam jer ne želim, a nitko me nije pritisnuo :mrgreen:

Ali da je zgodnije da je razrednik češće u školi, je.

Ja bi se samo osvrnula na ovo o kabinetima i da se zbog manjka kabineta ne moze raditi. Ja eto dolazim iz privatnog sektora, i tu je normala da dobijes (ili imas svoj) laptop i gdje uhvatis stolicu - uhvatis, ako hoces malo mira onda odes u obliznji kafic s wifijem i tamo radis. Da, ekipa pored mene pusi ko turcini (a ja sam nepusac), prica, smije se, konobar razbija case, muzika svira - ali hebiga, naucis se, koncentriras i radis svoj posao. Da cekam mirno okruzenje za rad radila bi doma od ponoci do sest ujutro, a tad preferiram spavanje. Zadnjih n godina nisam ni ladicar imala za papire, nego sam sve teglila u ruksaku skupa s laptopom. Pa ako netko ne zna kako bi popunio rupe u satnici, evo kako ih ja popunjavam medju sastancima (naravno, sastanci su na razlicitim krajevima grada, nece valjda biti na istom mjestu, to bi bilo prejednostavno. Naravno auto i benzin su isto bili moji, kao i vecina parkirnih karata i kazni za parkiranje :mrgreen: )

meni je samo suludo da se u isti koš trpa zbor i sindikalni povjerenik ili uređenje škole...
jer zbor (ili bilo koja izvannastavna aktivnost) JE neposredni rad s učenicima koji također iziskuje pripremu...
i ne može mi netko reći da je to isto kao uređenje škole... isto kao što to nije isto što i razredništvo...
a sve su strpali pod jedno i ukinuli...
TO je nepravedno...
i nema šanse ali ja taj zbor neću raditi i gotovo... pa ćemo ga ukinuti... to je ionako očito sudbina svih izvannastavnih aktivnosti...

Citiraj:

---

suncokret prvotno napisa

Za razrednistvo se dobiju 4 sata, 2 sata neposredni rad i 2 sata ostali poslovi.
Inace, slazem se da se ne moze sve trpati u isti kos, ali veseli me da ce se nekim stvarima stati na kraj. Ali i ovo je neki pomak, a mnoge vannastavne aktivnosti se pisu, a radi se malo, ili nista.
Npr. skolski sportski klubovi, mislim da su rijetke skole u kojima ti klubovi djeluju kako treba, a tek skolske zadruge..
I, iskreno, mislim da nase norme u skolstvu i nisu bas nesto pretjerano velike. A ljudi ocekuju i traze da im svaka minuta provedena u skoli bude posebno uvedena u normu i placena.
Nedaj boze da napravie nesto mimo zaduzenja...jer za to, kao, nisu placeni.
I svakako bi trebalo uvesti neki minimalan broj sati koji treba dnevno provesti u skoli-tipa kliznog radnog vremena.
Nas jedan kolega radi na dvije skole, puno radno vrijeme i tako si je slozio/dogovorio raspored da ima jedan dan slobodan-mislite da je on jedini takav?

---

Svidja mi se kako razmisljas...

I sama sam dosla (kao roditelj) do slicnih zakljucaka, iako sam odavno shvatila da ne treba generalizirati - ima u skolama divnih ljudi koji svoj posao rade kako treba i angaziraju se i vise od onoga sto im je propisano, ali i onih drugih koji ne odrade ni minimum koji bi trebali. Ali tako je u svakoj radnoj sredini, ne samo u skolstvu.

sillyme takvi uvjeti rada kakve opisuješ su grozni, i ne bi trebali nikome služiti za primjer.

Meni je kao roditelju jako nelagodna ova situacija kakva je u školama, a sad će po svemu sudeći biti još gore, jer jednostavno nemam osnove tražiti od učitelja da bilo što napravi izvan svoje obavezne satnice, kad se sve tako strogo broji i normira (i loše plaća).

Lukab, ja ću voditi zbor, ali će na priredbi biti "koliko para toliko muzike".

A što se tiče uređenja škole, ja sam pala na dupe kad sam bila u dvije-to je tako dobro napravljeno da zbilja poželiš ostati u njima. A to traži i vremena.
Kao i u svakom poslu tako i u školi postoje ljudi koji dobro rade, koji loše rade, i koji ne rade uopće. I to nitko ne provjerava. Meni u 12 godina nitko nikad nije ušao u razred, ni ravnatelj, ni stručna služba, ni savjetnik.

Zato mislim da reforma treba ići u smjeru kadroviranja, a ne šminkanja postojećeg stanja.

Uvjeti rada su šaroliki, neke škole su sjajno opremljene, a ja evo žicam cd player da možemo (konačno) nešto i poslušati bez da cimam kolegice iz razredne nastave za rukav.

vidiš - meni uredno dolazi pedagogica na satove, minimalno jednom godišnje... općenito kod nas nema neradničke atmosfere... svi nešto gunđaju ali rade i to debelo, ravnatelj je jako fer i dat će ti uvjete za rad kakve god trebaš ali traži rad i rezultate... što je u redu... da nam može - dao bi nam i plaće po zaslugama - što bi i trebalo biti...

Da, tako bi to trebalo izgledati.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ja bi se samo osvrnula na ovo o kabinetima i da se zbog manjka kabineta ne moze raditi. Ja eto dolazim iz privatnog sektora, i tu je normala da dobijes (ili imas svoj) laptop i gdje uhvatis stolicu - uhvatis, ako hoces malo mira onda odes u obliznji kafic s wifijem i tamo radis. Da, ekipa pored mene pusi ko turcini (a ja sam nepusac), prica, smije se, konobar razbija case, muzika svira - ali hebiga, naucis se, koncentriras i radis svoj posao. Da cekam mirno okruzenje za rad radila bi doma od ponoci do sest ujutro, a tad preferiram spavanje. Zadnjih n godina nisam ni ladicar imala za papire, nego sam sve teglila u ruksaku skupa s laptopom. Pa ako netko ne zna kako bi popunio rupe u satnici, evo kako ih ja popunjavam medju sastancima (naravno, sastanci su na razlicitim krajevima grada, nece valjda biti na istom mjestu, to bi bilo prejednostavno. Naravno auto i benzin su isto bili moji, kao i vecina parkirnih karata i kazni za parkiranje :mrgreen: )

---

Kod nas u školi/skolama kada smo svi nema niti dovoljno stolica, imam ormarić za udžbenike i sve ostale radne materijale veličine kutije za čizme.....a raditi bilo sto bez materijala ili vuci svoj laptop, knjige od doma i onda cucati negdje da bi radia pripreme je gotovo neizvedivo, iako si uvijek nosim kada imam pauzu i koristim to vrijeme nakorisnije sto je moguće.

Citiraj:

---

nela08 prvotno napisa

Kod nas u školi/skolama kada smo svi nema niti dovoljno stolica, imam ormarić za udžbenike i sve ostale radne materijale veličine kutije za čizme.....a raditi bilo sto bez materijala ili vuci svoj laptop, knjige od doma i onda cucati negdje da bi radia pripreme je gotovo neizvedivo, iako si uvijek nosim kada imam pauzu i koristim to vrijeme nakorisnije sto je moguće.

---

Vidjela slicno ... Pokusavam se toga prisjetiti kad god mi skolsko osoblje digne zivac - ljudi rade u nezavidnim uvjetima. A i nasa djeca to prozivljavaju skup s njima. Ali nije tako svuda. Vjerojatno je to problem unutar skolstva - neki imaju super uvjete, a drugi ...ufff...ovakve.

sistem financiranja osnovnih škola je prema broju učenika i razrednih odjela...
tako moja škola koja ima oko 1200 učenika dobiva veću količinu novaca dok neke manje škole u centru zg dobivaju manje novaca...
naš ravnatelj jako racionalizira s novcima tako da smo do prošle godine mogli dobiti sve od opreme što smo htjeli (u razumnim granicama naravno...), dok nam nije grad ukinuo mislim 40% novaca (kao i svim školama) tako da smo sad jako tanki...

u te financije također treba uvesti reda jer se recimo dosta može uštedjeti na subvencijama za prehranu... mi smo proveli javne natječaje i dobili dobavljače tako da uštedimo dosta novaca u kuhinji a djeca imaju kuhani obrok 2 puta tjedno...

problem kod dosta škola je toplinska izolacija pa troše jako puno na grijanje/hlađenje

ima tu dosta toga... u školstvo se jako dugo nije ulagalo... kao ni u zdravstvo...

Hvala na pojasnjenjima, sad mi je jasnije. I nije mi pravedno da zbor i ovo ostalo ne ulazi u normu
Nikako. J ide na dodatnu matematiku i taj sat iziskuje pripreme kao i svaki drugi sat, ne? I uopce ne treba razmisljati u smjeru ovaj dobija 4 sata za uredjenje skole a nista ne radi. Ili ova ne pise pripreme, vec 5 godina ih prepisuje. Jer takvih ce uvijek biti. To se niti jednim pravilnikom ne moze rijesiti. Nego otkazima.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Hvala na pojasnjenjima, sad mi je jasnije. I nije mi pravedno da zbor i ovo ostalo ne ulazi u normu
Nikako. J ide na dodatnu matematiku i taj sat iziskuje pripreme kao i svaki drugi sat, ne? I uopce ne treba razmisljati u smjeru ovaj dobija 4 sata za uredjenje skole a nista ne radi. Ili ova ne pise pripreme, vec 5 godina ih prepisuje. Jer takvih ce uvijek biti. To se niti jednim pravilnikom ne moze rijesiti. Nego otkazima.

---

Dodatna i izvannastavna iziskuje pripreme i ona se računa u neposredan rad. Primjerice netko ima 19h redovne nastave i do pune norme npr 22 ili 24 h radi izvannastavne aktivnosti. Ali ne može npr sa 10h izvannastavne aktivnosti zamijeniti redovnu nastavu. Tako je sada, a i u novom pravilniku.

nela08, kooma je to da ti praktički fali 1 sat do pune norme i nitko ti ga nigdje ne može roditi :-( :-(...

nama ravnateljica redovito obilazi nastavu. jako nas je puno pa po polugodištu obiđe 10ak profesora, tak da npr. ja dođem na red svakih 4-5 godina, ali opet, obiđe me :P.

Uzalud nam sva rasprava i pisanje:

http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=13085&sec=1933

Zaista se ne radi o sili, sve vrvi od snage argumenata.... :roll:

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Uzalud nam sva rasprava i pisanje:

http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=13085&sec=1933

Zaista se ne radi o sili, sve vrvi od snage argumenata.... :roll:

---

Tješimo se onom starom "svaka sila za vremena".

da, presilan je taj naš Ministar...