 |
|||
Ovi poslovi koje si nabrojala nisu do sada bili posebno vrednovani odnosno ulazili u normu/zaduženje, a trebali bi.Bubica prvotno napisa
Vaš ih informatičar vjerojatno radi povrh svoje norme (22-24h izborne nastave kako je sada) kao tzv "ostale poslove" do 40h tjednog radnog vremena.
A čuj, nije problem ako ljudi imaju dobro složen raspored pa jedan dan rade u jednoj školi a drugi dan u drugoj, ali što ako imaju dva sata ujutro u jednoj a dva popodne u drugoj - to je prilično kompliciran život. I kako to funkcionira, tko nalazi te poslove?
Mislim da u nekim predmetima postoji širi spektar elemenata ocjenjivanja. Mislim, svaki predmet ih mora imati nekoliko, ali da se u nekim predmetima "lakše" popunjavaju. Hrvatski jezik ima i književnost, i jezik, i lektiru, i izražavanje, a u osnovnoj još i medijsku kulturu. Svi ti elementi su skoro zasebno gradivo sa svojim zadaćama.
Nipošto moj komentar nije išao u smjeru omalovažavanja predmeta, već ukazivanja da ipak postoji razlika u samoj naravi predmeta. Ne znači da je njima lakše, ako ni iz kojeg drugog razloga, onda iz onog sto se muče po nekoliko škola.
Velika je razlika u obimu posla: učitelji matematike, hrvatskog ili prvog stranog jezika imaju najveću tjednu satnicu, pa su po tome nekako unaprijed "predodređeni" da budu i razrednici. Učitelj likovnog, glazbenog ili tehničkog ima jedan sat tjedno te bi kao razrednik imao nastavu svega 2 tjedno (ili svega 3x u 2 tjedna kada se radi o likovnom i tehničkom koji mogu biti u blok satu) sa "svojim" razredom i samim time izbjegava im se dati razredništvo u zaduženje.
Učitelj likovnog ili glazbenog koji ima npr 12 tjedno fizički je puno manje u školi od kolege koji predaje hrvatski, te samim time ima i manje dežurstava i zamjena nego spomenuti kolega "hrvat" koji u startu radi više tj ima i 5h redovne nastave više i razredništvo (a zbog svega toga više vremena provodi u školi)
Kao razrednik učitelj hrvatskog jezika osim sata razrednika (za koji se dodatno mora pripremati ako radi npr građanski ili zdravstveni odgoj) ima i informacije za roditelje te 4x godišnje organizira roditeljski sastanak. Kada se pokaže potreba s nekim roditeljima treba komunicirati i izvan tog vremena (mailom, telefonom ili uživo). Osim "svojih" roditelja učitelj hrvatskog jezika drži informacije i kao predmetni učitelj za roditelje svih razreda kojima predaje.
Takve informacije za roditelje (tj predviđeno vrijeme) često imaju i likovnjak i glazbenjak ali radi prirode tih predmeta realno gotovo da i nemaju posla s roditeljima.
Nadalje postoje izvannastavne aktivnosti - učitelj hrvatskog jezika, ima primjerice 1h tjedno dramsku ili novinarsku skupinu, a likovnjak likovnu skupinu. Ajmo reći da su tu na istom.
Nadalje visoko se vrednuju rezultati natjecanja iz hrv ili matem pa učitelj hrvatskog ima i dodatnu nastavu iz svog predmeta na kojoj priprema učenike za natjecanja.
Također postoje smotre likovnog stvaralaštva i kod likovnjaka, no radove je mouće realizirati na izvannastavnoj ili redovnoj nastavi. Dakle likovnjak u odnosu na kolegu nema dodatnu a niti dopunsku nastavu (pomoć slabijim učenicima).
Likovnjak obično ima 4h na estetsko uređenje škole ( s druge strane učitelji razredne nastave koji također uređuju školu nemaju te sate) a učitelj hrvatskog jezika sudjeluje u "kulturnoj i javnoj djelatnosti škole" (priredbe i sl) što mu se ne honorira dodatnim satima.
Ja mislim da se odgojni predmeti ne bi ni trebali ocjenjivati.
Meni je to kamen smutnje od početka rada, imam osjećaj da bi stvari puno bolje funkcionirale kad se ni ja ni oni ne bi zamarali ocjenama.
Što se tiče priprema, ne znam kako je kod drugih predmeta, ali kod mene u glazbenom (oš) je svakako. Nakon određene količine detaljnih priprema shvatila sam da mi sati ionako odu svaki u svom smjeru. Negdje treba popuniti, negdje odrezati, negdje ponoviti gradivo od prošle, čak preprošle godine.
I prestala sam raditi takve pripreme, sad imam nastavnu jedinicu i cilj tog sata, pa improviziram.
Znam da nije u skladu s pravilima, ali učinak je veći nego prije kad sam se držala okvira.
A glede važnosti pojedinih predmeta, nitko me neće uvjeriti da su glazbeni i likovni jednako važni predmeti kao hrvatski i matematika. Mislim, potrebni su, radost su djeci, ali...matematika i hrvatski su ipak važniji. Uostalom, to govori i tjedna satnica.
Nastavni kadar u Srbiji već odavno radi po sličnom sistemu koji ovde vidim da predlažu.
Da je sistem dobar-ne bih rekla.
Da je uveo neki naročit red-nije.
A prema najnovijim zadacima koji se spremaju prosveti-može i još gore.
Ovo je godina koju su prosvetari mahom proveli piskarajući neverovatnu količinu papirologije, administracije, evidencija o učenicima, portfolia o sebi, planova za usavršavanje itd, itd. Rad kod kuće na tome počinje da dostiže nedeljnu satnicu provedenu u školi.
Ja nikako ne vidim kako će bilo šta od toga poboljšati kvalitet same nastave. Jedino će držati prosvetara toliko zaposlenog da neće stići ni da razmišlja, a ne da se još za ponešto i pobuni.
Ne vjerujem da je franny bas doslovno mjslila na benificirani radni staž, ali činjenica je da većina ljudi najbolje vidi sebe i svoju tešku poziciju i sve ovo sto si ti Nabrojala je teško i mislim da nitko nikoga od ovih primjera ne bi nazivao nradnicima ili javno prozivao i generalizirao za bilo sto, a mi u prosvjeti to doživljavamo praktički svaki dan i pod normalno. Inače, ja ako imam 4 sata nastavna u jednom danu to ne znaci da sam gotova u 11.30 i oma uživam, nego je najčešće to da tako da imam prva dva, pa pauzu 2-3 pa onda još 1 pa pauzu pa opet sat, u školi u to vrijeme u 99% slučajeva ne mogu do jedinog raspoloživog kompa za prof pa to vrijeme ne radim nista korisno, da bi bila na poslu u 8 u 6, spreman sebe i djecu, Vrtic, pa do pola 40 min autom....isto i do doma, uglavnom ne dolazim prije 15-15.30, ako nisu dani kada umam nastavuni popodne pa sate i sate čekam jer mi se ne ispati doma...a onda jednom mjesečno u 19 nam stave nastavnička vijeća pa to potraje do 21 barem.....e nakon toga slijedi još sva papirologija po doma za slijedeći dan.....nije tema ali tako izgleda moj dan kada imam 4 sata nastave
Eto ja radim na tri i nemam punu normu....i nemam ni vremena u rasporedu da ju eventualno popunim....
Da, nema vise skola, a ako i ima zna se za koga ce biti....nije tema uopće pa ne bi htjela skretati. Jako sam ogorčena na sve ovo skupa i ne bio htjela da me netko kribo shvati, nemam nista protiv nikoga, ali basse ne mogu oteti subjektivnosti nikako. NASA likvnjakinja sa 12 sati nastave i punom normom uredjuje školu, to velicica do Boga barem, a uglavnom to izgleda tako da jednom godišnje nesta nacrtaju na jednom zidu, prije se o tome diskutira do besvjesti, poslije još vise, a svo ostalo vrijeme klinci prikvace slike sami na hodnik i onda zo stoji dok ne stave druge.... :/
a sad malo druga strana priče - predajem glazbeni u oš... velika škola - 6 paralelki... ukupno 24 razreda s tim da ne predajem 4. razredima što bi isto trebala ali mi ne stane u satnicu...
dakle to su 24 sata plus 2 sata zbora...
imam još i učenike iz tzv. posebne skupine koji dolaze u matični razred samo na odgojne predmete pa se za njih moram posebno pripremati jer MORAM znati što raditi s djetetom koje ima npr. dijagnozu lagane mentalne retardacije s elementima bizarnog ponašanja (taj mi je konkretno na jednom satu plazio po podu i lizao curama noge...)...
dakle debelo odradim svoju satnicu i još prekovremene i upravo u tim prekovremenima mi je dotični zbor kojeg sada žele maknuti... e pa dragi moji - za zbor mi treba 3 puta više priprema, vremena, živaca nego za redovitu nastavu! raditi aranžmane, organizirati dodatne probe, pa nastupi (radila sam mjuzikl sa klincima - muž me se skoro odrekao koliko je život samnom u to doba bio nemoguć) - nitko ti to ne broji... i ajd - pomiriš se s tim da to radiš zbog djece... ali ti bar plate ova 2 sata redovitih proba koje održavaš tjedno... a sad bi i to ukinuli...
ako ću bit sebična i gledati samo svoj slučaj - nema problema... dižem ruke i neću voditi zbor... pa škola neće imati zbora... i ne treba ga imati... za Božić, Dan škole i ostale svetke i petke ćemo si puštat glazbu sa cd-a i super... ja svoju punu i prepunu satnicu imam i boli me papak...
mene iskreno uopće ne dira što neki drugi profesori glazbenog imaju ili nemaju i koliku plaću za to primaju...
slažem se da reda mora biti ali mislim da bi se red trebao uvoditi na neki drugi način... ne da se ukida onima koji imaju nego da se dodaje onima koji nemaju...
ja sam se sad malo istresla ali mene ovo ljuti zbog mojih 80 zboraša koji vole zbor i naša druženja... i zbog toga što netko tamo tvrdi da mi zbor ne radimo pa nam se ne bi niti trebao brojati... kaj god...
a razrednicima treba dići spomenik na ulazu u školu... kad mi je teško s mojom satnicom se samo podsjetim da nisam razrednik i odmah mi je lakše...
Pa kao bilokoje dvokratno radno vrijeme... Ni prodavačice nisu baš zadovoljne ni konobari ni medicinske sestre ni ... Odnosno ljudi budu zadovoljni da rade uopće, a pogotovo ako imaju završen studij za neku struku za koju ne vlada pomama na tržištu rada, kao što je prof. likovne kulture ili prof. španjolskog...
I ja uistinu ne vidim razliku u pripremi nastavnog sata likovnog ili matematike ili jezika... U smislu da meni nije jasno zašto bi puna satnica za likovni bila veća ili manja, a ne onaj dio gdje se obavlja razredništvo, informacije... Ali neposredan rad u nastavi, onaj pravi, u razredu s djecom, ja ne vidim kako se to izračuna da je za pripremit sat hrvatskog potrebno vremena kao za primpremit 40 minuta stranog jeziKa, kao za 50 minuta matematike, kao za 30 minuta likovnog... Kako?
da, ja si, u stvari doista ŽELIM provesti 8satno radno vrijeme u školi. npr, odradim 5 ili 6 sati u nastavi. to je cca 4,5 sunčana sata. i ostatak do 8 satnog radng vremena željela bih provesti u školi radeći na pripremama, ispravljajući zadatke i slično, pa kad mi "odzvoni" to moje 8satno radno vrijeme, da lijepo odem domeka svojoj obitelji, prijateljima, nekom životu (...) i do idućeg dana uopće ne mislim na posao. da ne velim da bih možda bila i predanija tom "ostalom" poslu koji obavljam jer bih imala mir Božji. puno veći mir nego što ga imam doma. međutim, hrpetina je škola (a takva je i moja) koja uopće nije pripremljena prihvatiti toliki broj nastavnika istovremeno: nema mjesta (čitaj: dovoljno stolica niti pozicija za neke stolice sa strane) u zbornici, nastavnici nemaju svoj kabinet u kojem bi radili te pripreme (možebitno opremljen nekim računalom i slično)... toga u mojoj školi nema. u jednoj osnovnoj kad sam radila, između svake učionice je bio jedan kabinet za određeni predmet i tamo se moglo raditi (jedino što čuješ što se radi u susjedna 2 razreda pa te to malo ometa), u drugoj, pak, osnovnoj toga nije bilo. tako da vjerojatno većina škola (pogotovo ovih starijih) nije baš osposobljena za prihvat nastavnika svih 8 sunčanih sati
ali, kad bi to bilo moguće, bilo bi definitivno svima transparentnije što i kako i u kojem obimu nastavnik radi.
i da, nela08 je u pravu. nisam doslovno mislila o beneficiranom stažu, jer mnoga bi ga druga zanimanja trebala također imati.
zato jer se smatra da je svatko tata-mata u svojoj struci i da je jednako pripremit sat TZK-a i sat stranog jezika. da bi svatko, u svom fahu, to morao moći izvesti npr. za 1 školski sat po razredu.
Kada kod nas sve ovisi od ravnatrlja i njihovih "stilova", da je nekakve normale lukab bi imala viska sati koji bi išli na natječaj, popunila bi satnicu razrednistvom (bez spomenika nažalost
) i zborom i ostalo bi par sati za nekoga kome treba.....ali
lukab, tjedna norma glazbenog u oš je 20 sati, nadam se da ove sate preko norme imaš svojom voljom, odnosno da te nije nitko pritisnuo.
nije me nitko pritisnuo... jednostavno se od ministarstva nije moglo dobiti dozvolu za još pola radnog mjesta... na početku godine nas ravnatelj pita dal to želimo raditi, ja sam do sad radila jer mi je dobro došla lova, ali mi je otvoreno rekao da ja to mogu odbiti... dalje je to onda njegov problem...
ali brdo profesora u našoj školi tako radi jer jednostavno imamo toliko djece... likovni isto predaje jedna profa sa istom satnicom kao i ja plus likovna grupa... geografija, povijest - po jedan profesor u smjeni, tehnički isto jedna profa...
a što se tiče radnog vremena - ja bi odmah potpisala da ostajem 8 sati raditi u školi i imam kabinet u kojem mogu biti, ali u njemu nemam opremu koja mi treba (klavir, kompjuter i slično) tako da mi je još uvijek lakše to odraditi doma... pa to onda radim ona jutra kad mi je klinac u vrtiću a ja sam popodne na nastavi... ili navečer kad on zaspi... snađem se...
a razredništvo - hvala lijepa... ako ikako mogu izbjeći uvijek ću to i napraviti jer je to totalno iskorištavanje i mučenje ljudi...
sori, al znaš šta je iskorištavanje i mučenje?a razredništvo - hvala lijepa... ako ikako mogu izbjeći uvijek ću to i napraviti jer je to totalno iskorištavanje i mučenje ljudi...
kad radiš 10-14 sati, ko mm u bivšoj, velikoj, privatnoj firmi.
pa je prije tri godine promijenio posao za onaj u javnoj službi.
pa se čudio kako su svi tamo umorni i mučeni i iskorištavani, svi su mu na pol ludi izgledali.
al kako se čovjek brzo na dobro nauči, sad kad radi pol sata prekovremeno, već mu se čini da je mučen i iskorištavan
kao i svugdje, ima onih koji se ubijaju od posla, a ima i onih koji su zadnje pripreme napisali prije deset godina.
a kao i uvijek, pa tako i na ovom topiku, čak i među strukom, generalizacije ko u priči.
uvijek onaj drugi - ništa ne radi.
dakle, moje mišljenje je da, kao i u ostatku javnih službi, reda treba napraviti.
i ne kužim se u ovaj predloženi pravilnik, al se nadam da svi koji se kuže, da su poslali svoje primjedbe, danas je zadnji dan javne rasprave.
i da će sindikati reagirati na sporne stavke pravilnika. a ne drvljem i kamenjem na samu ideju pokušaja uvođenja reda.
i da će iste biti i uvažene. i pravilnik promijenjen.
pa ja nigdje nisam rekla da to isto nije iskorištavanje i mučenje... dapače - totalno sam svjesna da i drugi ljudi rade sve i svašta i svakako za crkavicu i da se krenu buniti podržala bi ih sto posto...
ali mi se kosa digne na glavi i posebno sam osjetljiva kada ljudi počnu govoriti kako mi u prosvjeti ništa ne radimo i imamo brdo praznika... i da kaj se mi imamo buniti... ali to nije ovdje tema...
i napisala sam da potpuno podržavam uvođenje reda jer ga treba uvesti ali ne na ovaj način... uvesti nagrađivanje i kažnjavanje profesora preko plaće, za svaki pojedini predmet definirati probleme i precizno svaki rješavati a ne uzet mač pa odsjeći svima - to samo pokazuje da onaj koji to radi ne poznaje a bome se nije niti potrudio upoznati sa strukom i samim time ne zaslužuje biti ministar za obrazovanje...
Razrednistvo je mucenje i iskoristavanje?! Stvarno mislim da si malcice pretjerala. Razrednistvo je jedan od najvaznijih poslova u skoli!!!
.. pa može biti najvažniji i istovremeno mučenje i iskorištavanje
moje zadnje razredništvo je bilo uf turbulentno, postala sam i "baka "
" unuče " sad ima 4 i pol godine i mamu prvostupnicu i što jako bitno -brižnog tatu.
a mama je trudnoću skrivala skoro do pred porod i prvo rekla meni.
a to je bila samo jedna od situacija .
Bako, čestitam!
Razredništvo je mučenje i iskorištavanje jer se od razrednika previše očekuje, a ništa im se ne daje u zauzvrat. Ne, ne radim u školi.
Ali mogu shvatiti i jednu i drugu stranu.
I kako onda puna satnica nije svima ista? Kako postoje razlike u punoj satnici? I zašto? To je ono što meni otkad sam upisala faks pa do danas nije jasno. I meni se nakon privatne škole stranih jezika gdje mi je puna satnica bila od 32 do 36 sati stranog jezika, od toga 4 dana dvokratno, a 2 trokratno, puna satnica u osnovnoj na zamjeni od 24 sata činila pjesma... I nikad me nitko nije pitao da pokažem pripremu... A dodatni nastavni materijali su samo smetali svima na školi, jer bih ja fotokopirala ili pak da mi tajnica da projektor... To je ono što po meni ne valja u školi, ali ne vidim kako će se taj stav promijeniti ovakvim rješenjem...
je, slažem se... ali se to nigdje na plaći tih ljudi ne vidi... stoga je to iskorištavanje...
a mučenje je zato što se apsolutno sve na kraju strovali na njihova leđa... neću nabrajat što sve razrednici moraju jer će nekome doći slabo... a onda kad to sve naprave neki pametni roditelj anonimno pošalje inspekciju jer njegovo dijete (koje npr. razbije profi iz tehničkog staklo na autu) ima nižu ocjenu iz vladanja...
nemojte razrednike dirat - oni su heroji...
zato jer se neki predmeti predaju 1 sat tjedno nastave, a neki mogu imati i 3-4 sata tjedno u nastavi (starni jezici). pa iz toga proizlazi da netko ima npr. tjedno 21 sat u samoj nastavi, netko 19 sati, netko 24 i slično. sukladno tome, ne otpada jednak broj sati na pripreme iz pojedinih predmeta, a i "ostali" poslovi se razlikuju u broju sati od nastavnika do nastavnika, ali u konačnici nam svima piše da imamo 40 satni radni tjedan
naša se škola izgledom raspada, dobijemo bunt fotokopirnog papira po polugodištu (jednako ja kao jezičarka i kolega koji predaje TZK, što meni nikako nije dovoljno, a kolega godinama gomila
a glede razredništva: tlaka koju netko izbjegava glatko gooodinama, a netko, također iz godine u godinu, iz generacije u generaciju (kao ja) nagrabusi. ako si predan tom dijelu posla kao ja, onda se bome nakrviš i narintaš, a često ti nitko ni "hvala" ne kaže
Posljednje uređivanje od Franny : 09.03.2014. at 22:32
Pa ali ti si meni pobjasnila da puna satnica pojedinog predmeta ovisi o tome koliko sati tog tjedna pojedini razred ima. I ja razumijem da je to tako, amo ono što meni nije jasno je kakve veze ima koliko sati razred ima informatiku s tim koliko profesoru treba da se pripremi za sat... Kako može biti da ako tvoj sat djeca imaju do 2 puta tjedno tvoj sat više vrijedi od sata hrvatskog... Kako... Ja i dalje ne vidim kakve logike ima u tome da su neki nastavni sati više vrednovani od drugih... Razumijem da ja se to rješenje iznašlo da bi ljudima tekao puni staž, ali meni je to duboko nepravedno... ne samo prema privatnom sektoru u kojem ljudi koji rade u privatnim školama iste poslove rade puno više( i previše i na izrabljivački način koji nikako ne treba služiti kao ogledni primjer) već i prema ljudima koji su im kolege na školi, pa tako likovnjak s 19 sati nastave u razredu nekako ima punu satnicu, a profesor hrvatskog s 20 nema... A to što pojedini predmet nema puno nastavnih sati, pa na to su ljudi pristali kad su počeli raditi... Mislim ja ako odlučim biti sudski tumač za uzbekistanski, shvaćam da posla neće biti previše... Govorim iz osobne pozicije osobe koja sa svojom grupom može skupiti punu satnicu jedino na zamjeni na dvije ili tri škole.... I ne mislim da bi mi zato država treba izaći u susret budući živim u malom mjestu, imam vss i troje djece pa da puna satnica za takve bude 15 sati...zato jer se neki predmeti predaju 1 sat tjedno nastave, a neki mogu imati i 3-4 sata tjedno u nastavi (starni jezici). pa iz toga proizlazi da netko ima npr. tjedno 21 sat u samoj nastavi, netko 19 sati, netko 24 i slično. sukladno tome, ne otpada jednak broj sati na pripreme iz pojedinih predmeta, a i "ostali" poslovi se razlikuju u broju sati od nastavnika do nastavnika, ali u konačnici nam svima piše da imamo 40 satni radni tjedan
naša se škola izgledom raspada, dobijemo bunt fotokopirnog papira po polugodištu (jednako ja kao jezičarka i kolega koji predaje TZK
a glede razredništva: tlaka koju netko izbjegava glatko gooodinama, a netko, također iz godine u godinu, iz generacije u generaciju (kao ja) nagrabusi. ako si predan tom dijelu posla kao ja, onda se bome nakrviš i narintaš, a često ti nitko ni "hvala" ne kaže
Casa, razumijem da si dala samo primjer, ali moram te ispraviti. Hrvatski i predmeti koji se izvode jedan sat tjedno imaju istu normu u nastavi.
Razlika je u tome što su (neki) ravnatelji skloni nadopuniti normu nastavniku sa zborovima (znam slučaj koji drži tri zbora u tri škole, sve skupa 6 sati-ali on doista i radi s njima), uređenjima škole, zadrugama... a to ostavlja dosta prostora za muljanje.
Ja se ne slažem da svi imaju istu tjednu satnicu, matematičari i jezičari imaju puno više posla oko priprema i ispravaka (zadaće, testovi...) nego npr. ja u glazbenom.
Ali kod nas nastavnika je redovito problem što mislimo da onaj drugi radi manje od nas.
Moramo početi cijeniti jedni druge.
A razredništvo je prilično zeznuta stvar, drago mi je da ga izbjegavam koliko mogu. Svjesna sam da ću ga jednom morati imati, nadam se tek kad saberem sate u jednoj školi. Jer zapravo ni za djecu nije dobro da im je razrednik u školi samo jednom tjedno.
Svaka ti čast, cvijeto, kakav post uspiješ napisati u nedjelju rano ujutro. Ja jučer u to doba još nisam bila kadra ni aparat za kavu upaliti
I stvarno se slažem da sindikati skaču na svaku promjenu i time, za mene, gube kredibilitet. Nije svaka izmjena loša. Dok se ne krene raditi red, nikome neće biti bolje.
Ali čini mi se da je tako općenito vezano uz školstvo. Svi se slažu da ne valja, da je zastarjelo, ali protive se svakoj promjeni. Čim se nešto novo predlaže, netko okreće očima i kuka da šta će nam sad to.
Rasprava je ionako završena pa mogu ovako nekonstruktivno lamentirati.
kako se ne vidi na plaći kad 2 sata razredništva ulaze u neposredni rad i normu?
pa ja kao mat i fizičar, ili sam razrednik, ili imam dva sata dop i dodatne, ili radim razred fizike više.
i pozdravljam promjene, to da sindikalni povjerenik bilda normu s 6 sati neposrednog rada s učenicima nema nigdje.
ili pak ona 3 ili 4 sata tjedno na estetsko uređenje...
a jesmo li mi stvarno tako bogato društvo da ljude držimo na puno radno vrijeme samo zbog toga da ne bi imali manju plaću, ili da neki ne bi ostali bez posla?
plaća li, npr. država radnice iz tekstilne industrije koja je mahom propala?
a sindikati su mi potpuno izgubili kredibilitet i vjerodostojnost, tako da nemam više namjeru biti član sindikata.
gledam na tv-u, tajnik neke škole objašnjava kako nije pošteno posao tajnika vezivati uz broj učenika?
što to znači, ako je neka škola bila matična sa, npr 500 učenika i broj učenika im padne na 100-treba i dalje ta škola zadržati status matične, tajnika, računovođu, ravnatelja?
mislim da neki ljudi zaposleni u javnim službama žive potpuno van vremena i onoga što se u realnom sektoru zadnjih godina događa.
htjedoh reći da oni rade više od ta dva sata koja su im plaćena... možda sam se nedovoljno objasnila...
i ja bi promjene definitivno... ovo sa sindikatima, protupožarnom zaštitom i sličnim stvarno nema smisla... naš sindikalni povjerenik u školi radi možda jedan sat mjesečno i to ako imaju neki sastanak u sindikalnoj središnjici... ali u isti koš strpati povjerenika za zaštitu na radu i zbor ili mlade astronome ili kemičare??? to je kao da ti imaš izvannastavnu aktivnost iz astronomije i netko ti dođe i tvrdi da to ne spada u neposredni rad s djecom pa ti neće niti ući u satnicu...
rezati - da, ali ne sve i ne svugdje i ne svakako... pomno i u suradnji sa strukom (ne sindikatima jer je njima u cilju konflikt, na tome skupljaju bodove)
valjda sam sad bila jasnija...
Za razrednistvo se dobiju 4 sata, 2 sata neposredni rad i 2 sata ostali poslovi.
Inace, slazem se da se ne moze sve trpati u isti kos, ali veseli me da ce se nekim stvarima stati na kraj. Ali i ovo je neki pomak, a mnoge vannastavne aktivnosti se pisu, a radi se malo, ili nista.
Npr. skolski sportski klubovi, mislim da su rijetke skole u kojima ti klubovi djeluju kako treba, a tek skolske zadruge..
I, iskreno, mislim da nase norme u skolstvu i nisu bas nesto pretjerano velike. A ljudi ocekuju i traze da im svaka minuta provedena u skoli bude posebno uvedena u normu i placena.
Nedaj boze da napravie nesto mimo zaduzenja...jer za to, kao, nisu placeni.
I svakako bi trebalo uvesti neki minimalan broj sati koji treba dnevno provesti u skoli-tipa kliznog radnog vremena.
Nas jedan kolega radi na dvije skole, puno radno vrijeme i tako si je slozio/dogovorio raspored da ima jedan dan slobodan-mislite da je on jedini takav?
ok, ubijte me sad, ali, zar stvarno razrednik tjedno potrosi vise od 4 sata rada (2 neposredno, 2 ostali poslovi) na razrednistvo?
Normalno da učitelji očekuju da im se svaka minuta provedena u školi plaća, kada imaju postavljene norme i moraju ispunjavati satnicu, što mi se čini da nije uvijek baš jednostavno. Još k tome nisu baš dobro plaćeni, i jasno da onda ne žele raditi ništa što im ne ulazi u tu propisanu satnicu.
(da meni netko tako procjenjuje što sam radila svaki sat koji provodim na poslu vjerojatno bi izazvao istu takvu reakciju).
Najgore je što radi toga ispaštaju djeca.
kod nas u školi se sve vannastavne aktivnosti uredno rade... i to pedagogica drži željeznom šakom pod kontrolom... ja ako slučajno pustim zbor 5 min ranije iz učionice, zbog gužve u garderobi, dođe me pozivat na red...
tako da nemam iskustva sa takvim muljanjem... ali ovo da netko ima u satnici zaštitu na radu ili sindikat - to mi je totalna glupost...
što se razredništva tiče - kako koji tjedan - jedan tjedan odrade ta 4 sata a drugi odrade duplo više... to ti ovisi o razredu koji imaš (što je problematičniji to je više posla) i sezoni - kraj godine je krvaviji od sredine i slično... ali 4 sata sigurno odrade - samo SRZ (za koji se treba i pripremati pogotovo od kad je tu zdravstveni odgoj), informacije i papirologija ti to pojedu
gle - mislim da je svima dosta tog "mi smo entuzijasti i radimo to zbog djece"
ja sam tonu vremena potrošila na neke stvari koje mi uopće nisu u opisu radnog mjesta... ali mi je nekako taj entuzijazam polako splasnuo paralelno sa debljinom novčanika... nisam neradnik i ne brojim minute provedene u školi ali mi je sve teže nositi taj smješak na licu dok me šamaraju (u prenesenom značenju naravno...)
misli se na 4 odnosno na 2 školska sata.
da, ja radim i više, ako npr. imam učenika (kao sad) s pedagoškom mjerom opomena pred isključenje. jer ga mjesec dana (osim što svi "snimamo" kaj radi i kak radi na satima) moram do u detelje opisati u raznoraznim obrascima i moramo se sastajati s članovima povjerenstva jednom tjedno ponekad i po više od 45 minuta i vidjeti je li taj učenik zaslužio da mu samo ostane ta ped. mjera ili ga se ipak preporuča za slijedeću mjeru odgojno-obrazovnog tretmana produženog stručnog postupka. evo, npr. svaki razred u našoj školi obilježava neke važne datume tijekom šk. god. pa osim što se radi s razredom plakat ili prezentacija, o svemu moramo pisati izvješće i fotodokumentirati. pa kad se krajem godine krene upisivati u e-maticu pa sustav milion puta padne jer svi zajaše na 1 mali server i onda ti se neki podaci jednostavno ne sejvaju i moraš ih pisati nanovo, a imaš maturante kojima trebaš podijeliti svjedodžbe idući dan na svečanoj dodjeli, a ti se već tjednima mučiš s tom maticom pa završiš na hitnoj i tak... ima još mali milion primjera gdje razrednik zbilja odradi i više.
a što bi po vama bilo pravedno?
i jedna stvar mi nije jasna, oprostite ako nisam dobro pohvatala.
jel taj zbor i ostale aktivnosti, dopunska i dodatna nastava - jel se to broji u neposredan rad s učenicima ili ne?
i jel pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu, istu pune tim ostalim poslovima - bez ikakvog reda i pravilnika? kužim da nije lako napuniti satnicu, kužim da nije lako raditi na dvije škole, al opet...4 sata tjedno za likovno uređenje škole...
ne čini mi se to pravedno
i ne čini mi se opet pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu još nemaju ni razredništvo. pa njih prve bi trebalo s time opteretiti, ne? ne stoji mi argument da ih učenici imaju samo jedan sat tjednopa što?
Ovi (mi) koji nemamo punu satnicu i radimo po vise škola jednostavno "nismo ničiji" i jednostavno se satnica ne popuni, osim toga svinovi navedeni "popunjaci" rezervirani su zabosnovne skole. Ja konkretno imam tri ravnatelja, radim u dvoje srednje i jednoj osnovnoj, u dvije županije i imam 21 sat neposrednog rada (19 nastava i 2 razrednistvo ogromnog i ekstremno zahtjevnog razreda)!!!!, norma je 22 i nema šanse za punu satnicu, a već sam spomenula da ima ekipe koja ima punu normu/placu i sve ostalo sta ide s tim .....
Sto se razrednistva tiče, ja bez imalo pretjerivanja mogu reci da tjedno potrošim barem sat vremena svaki dan, a ako zbrojim one kritične dijelove godine u prosjeku sigurno ispadne sat i pol dnevno....
Tipkala sam s mobitela s bebom n cici, pa to onda izgleda kako izgled... :D
Htjela sam reći da ima ekipe sa deset sati manje neposrednog rada i punom normo.....to je ona glavna nepravda koja mene muči. Osim toga, konkretno mi koji radimo na više škola uglavnom nemam niti vremenski prostora za još jednu školu, tako da mi je ovaj sa slobodnim danom stvarno nevjerojatan.....uz više škola ide i više popratnih poslova, konkretno kod mene tri nastavnička vijeća, u matčnoj se moram pojaviti na svakom jer ravnateljica inzistira, plati mi prijevoz i ako nije moj dan i ne zanima ju ništa drugo nego da moram doći, a u druge dvije ako zapadne nastavničko na moj dan, s tim da se i to često događa, ali ako i ne onda se uvijek nađu oni najčešće iz ove moje bolne skupine koji se još drznu reći kako me je lijepo ponekad vidjeti na nastavničkom, a to što sam već odradila jedno trosatno na kojem se pola vremena diskutiralo o pojedincima iz mog razreda, koga briga....
Zaista, kada bi barem uveli obavezno vrijeme za boravak u školi, kada bi nam uz to dali i neke uvjete za rad, mislim da bi svaki nasatvnik kojem je imalo stalo do tog posla odmah potpisao isto....
Izvannastavne aktivnosti, dopunska i dodatna spadaju u neposredni rad, međutim NISU osnovica za određivanje radnog vremena učitelja (tako je i u važećem i u prijedlogu novog nacrta.a što bi po vama bilo pravedno?
i jedna stvar mi nije jasna, oprostite ako nisam dobro pohvatala.
jel taj zbor i ostale aktivnosti, dopunska i dodatna nastava - jel se to broji u neposredan rad s učenicima ili ne?
i jel pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu, istu pune tim ostalim poslovima - bez ikakvog reda i pravilnika? kužim da nije lako napuniti satnicu, kužim da nije lako raditi na dvije škole, al opet...4 sata tjedno za likovno uređenje škole...
ne čini mi se to pravedno
i ne čini mi se opet pravedno da ovi koji nemaju punu satnicu još nemaju ni razredništvo. pa njih prve bi trebalo s time opteretiti, ne? ne stoji mi argument da ih učenici imaju samo jedan sat tjedno
U dosadašnjem pravilniku su se sati vođenja zbora, zadruge i estetskog uređenja škole mogli zamijeniti sati redovne nastave (odnosno te aktivnosti su se ubrajale u osnovicu za određivanje radnog vremena).
Oni koji nisu imali punu satnicu punili su je legalno prema važećem pravilniku.
Što se tiče estetskog uređenja to je zapravo 8h tjedno (4+4) ako računaš 40h radni tjedan, tj 1 radni dan; Za toliko sati sve bi nam škole trebale izgledati tako da poželiš ostati unutra...
Što se tiče razredništva u interesu je djece i roditelja (a i škole) da razrednik bude netko tko ih viđa češće od 2 tj tjedno.
Posljednje uređivanje od no@ : 11.03.2014. at 06:48
Cvijeto, do sad je ulazilo u osnovicu za normu sad po nacrtu ne bi trebalo. Mislim da se svi slažemo da je apsurdno da netko s deset sati u nastavi ima punu satnicu i istu plaću kao i onaj s 22.
Koliko sam ja shvatila, pravilnikom se suptilno povisuje norma a plaća ostaje ista.
Što se tiče razredništva, djeci razrednik "treba" češće od jednom tjedno, tekući problemi se kvalitetnije rješavaju ako je netko u školi svaki dan.
Mislim, nije meni ovo argument zašto ja nisam razrednik, nisam jer ne želim, a nitko me nije pritisnuo
Ali da je zgodnije da je razrednik češće u školi, je.
Ja bi se samo osvrnula na ovo o kabinetima i da se zbog manjka kabineta ne moze raditi. Ja eto dolazim iz privatnog sektora, i tu je normala da dobijes (ili imas svoj) laptop i gdje uhvatis stolicu - uhvatis, ako hoces malo mira onda odes u obliznji kafic s wifijem i tamo radis. Da, ekipa pored mene pusi ko turcini (a ja sam nepusac), prica, smije se, konobar razbija case, muzika svira - ali hebiga, naucis se, koncentriras i radis svoj posao. Da cekam mirno okruzenje za rad radila bi doma od ponoci do sest ujutro, a tad preferiram spavanje. Zadnjih n godina nisam ni ladicar imala za papire, nego sam sve teglila u ruksaku skupa s laptopom. Pa ako netko ne zna kako bi popunio rupe u satnici, evo kako ih ja popunjavam medju sastancima (naravno, sastanci su na razlicitim krajevima grada, nece valjda biti na istom mjestu, to bi bilo prejednostavno. Naravno auto i benzin su isto bili moji, kao i vecina parkirnih karata i kazni za parkiranje)
meni je samo suludo da se u isti koš trpa zbor i sindikalni povjerenik ili uređenje škole...
jer zbor (ili bilo koja izvannastavna aktivnost) JE neposredni rad s učenicima koji također iziskuje pripremu...
i ne može mi netko reći da je to isto kao uređenje škole... isto kao što to nije isto što i razredništvo...
a sve su strpali pod jedno i ukinuli...
TO je nepravedno...
i nema šanse ali ja taj zbor neću raditi i gotovo... pa ćemo ga ukinuti... to je ionako očito sudbina svih izvannastavnih aktivnosti...
Svidja mi se kako razmisljas...
I sama sam dosla (kao roditelj) do slicnih zakljucaka, iako sam odavno shvatila da ne treba generalizirati - ima u skolama divnih ljudi koji svoj posao rade kako treba i angaziraju se i vise od onoga sto im je propisano, ali i onih drugih koji ne odrade ni minimum koji bi trebali. Ali tako je u svakoj radnoj sredini, ne samo u skolstvu.
sillyme takvi uvjeti rada kakve opisuješ su grozni, i ne bi trebali nikome služiti za primjer.
Meni je kao roditelju jako nelagodna ova situacija kakva je u školama, a sad će po svemu sudeći biti još gore, jer jednostavno nemam osnove tražiti od učitelja da bilo što napravi izvan svoje obavezne satnice, kad se sve tako strogo broji i normira (i loše plaća).
Lukab, ja ću voditi zbor, ali će na priredbi biti "koliko para toliko muzike".
A što se tiče uređenja škole, ja sam pala na dupe kad sam bila u dvije-to je tako dobro napravljeno da zbilja poželiš ostati u njima. A to traži i vremena.
Kao i u svakom poslu tako i u školi postoje ljudi koji dobro rade, koji loše rade, i koji ne rade uopće. I to nitko ne provjerava. Meni u 12 godina nitko nikad nije ušao u razred, ni ravnatelj, ni stručna služba, ni savjetnik.
Zato mislim da reforma treba ići u smjeru kadroviranja, a ne šminkanja postojećeg stanja.
Uvjeti rada su šaroliki, neke škole su sjajno opremljene, a ja evo žicam cd player da možemo (konačno) nešto i poslušati bez da cimam kolegice iz razredne nastave za rukav.
vidiš - meni uredno dolazi pedagogica na satove, minimalno jednom godišnje... općenito kod nas nema neradničke atmosfere... svi nešto gunđaju ali rade i to debelo, ravnatelj je jako fer i dat će ti uvjete za rad kakve god trebaš ali traži rad i rezultate... što je u redu... da nam može - dao bi nam i plaće po zaslugama - što bi i trebalo biti...
Da, tako bi to trebalo izgledati.
Kod nas u školi/skolama kada smo svi nema niti dovoljno stolica, imam ormarić za udžbenike i sve ostale radne materijale veličine kutije za čizme.....a raditi bilo sto bez materijala ili vuci svoj laptop, knjige od doma i onda cucati negdje da bi radia pripreme je gotovo neizvedivo, iako si uvijek nosim kada imam pauzu i koristim to vrijeme nakorisnije sto je moguće.Ja bi se samo osvrnula na ovo o kabinetima i da se zbog manjka kabineta ne moze raditi. Ja eto dolazim iz privatnog sektora, i tu je normala da dobijes (ili imas svoj) laptop i gdje uhvatis stolicu - uhvatis, ako hoces malo mira onda odes u obliznji kafic s wifijem i tamo radis. Da, ekipa pored mene pusi ko turcini (a ja sam nepusac), prica, smije se, konobar razbija case, muzika svira - ali hebiga, naucis se, koncentriras i radis svoj posao. Da cekam mirno okruzenje za rad radila bi doma od ponoci do sest ujutro, a tad preferiram spavanje. Zadnjih n godina nisam ni ladicar imala za papire, nego sam sve teglila u ruksaku skupa s laptopom. Pa ako netko ne zna kako bi popunio rupe u satnici, evo kako ih ja popunjavam medju sastancima (naravno, sastanci su na razlicitim krajevima grada, nece valjda biti na istom mjestu, to bi bilo prejednostavno. Naravno auto i benzin su isto bili moji, kao i vecina parkirnih karata i kazni za parkiranje
Vidjela slicno ... Pokusavam se toga prisjetiti kad god mi skolsko osoblje digne zivac - ljudi rade u nezavidnim uvjetima. A i nasa djeca to prozivljavaju skup s njima. Ali nije tako svuda. Vjerojatno je to problem unutar skolstva - neki imaju super uvjete, a drugi ...ufff...ovakve.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
