Parola "All lives matter" je upravo drsko bezosjećajni, rasistički republikanski odgovor na Black lives matter, kojoj ni izbliza nije poanta inkluzija svih života, nego obezvrijeđivanje problema upravo afroameričke zajednice. Te probleme bijelo stanovništvo NEMA.
Sad me zajebaješ, ali za tebe znam da si skužila šta govorim :mrgreen:Citiraj:
vertex prvotno napisa
:lool:Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Pa na svjetskoj razini imaš borbe tzv. terfova i transžena gdje transžene optužuju taj tip feministice da mrze trans osobe i onda imaš natpise npr. u Njemačkoj "Terfs can s*ck my big trans c*ck" i slično. I oni tvrde da je to mržnja prema trans osobama, pri čemu su vrlo agresivni s porukama i to je još powered by Ljevica.
Jer su "turbo ugroženi" korištenjem riječi "žena". Znači, trans zajednica je na svjetskoj razini izbacila korištenje riječi žena i to je OK?
Npr. članak iz Naturea o fibroidima u uterusu i kako se slabo proučavaju ženske bolesti (ironija živa):
Unfortunately, fibroids are just one of many understudied aspects of health in people assigned female at birth.
Apsolutno, i autori parola all lives matter, ili kad se priča o nasilju nad ženama oni koji kažu "a što je sa nasiljem nad muškarcima?" u pravilu dolaze iz pozicije većinskih i privilegiranih grupa, j to što kažeš, to kažu republikanci, a ne WokahontasiCitiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Nasilje nad osobama s uterusom (što uključuje i osobe kojima je pri rođenju dodijeljen ženski spol, a uterus im je izvađen):/.
:lol::lol::lol:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Nisu oni turbougroženi korištenjem riječi žena nego korištenjem rečenice "trans žene nisu žene", tu im je malo problem
OK, pa zašto onda ne piše "žene", nego "osobe s uterusom", zašto onda štrebersko pretjerivanje posvukud? Iz straha od kanceliranja ili?Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Ali ina doslovno sam ti na to pitanje odgovorila već deset puta na ovoj i na prošlim temama, pretvaraš se u onog tuljana, ne razumijem zašto to više pitaš
Zato jer mislim da treba ponavljati, nemam ja ništa protiv tebe, kao ni protiv rehab ni jadranke na drugim temama, nit ne znam specifikume lika i djela, osim za beti da voli pit kavu u trstu. Pitanje je za sve koji će ovo čitat zato jer mislim da treba promišljat dulje i zato jer mislim da ej dubina na razini parole "transžene samo smeta da nisu žene" (a ko je to rekao recimo ovdje na ovom topicu).
Zašto nemamo "osobe s penisom"? Nema transmuškaraca koji bi se osjećali isključeni? Ili ih ima manje? Il su manje agresivni? Zašto su manje agresivni?
Zašto moj "nježniji" spol mora nestat u "osobe", a moj muž može ostat "muškarac" u Natureu npr., a ne mora u tranziciju "osoba s xy, a bez yx", barem ne još?".
Nisam uopće shvatila raspravu osobno :) ali trebalo mi je malo duže, napokon sam shvatila da tvoja pitanja nisu pitanja nego izjave
Ja sam si sad dala truda čitati temu Izazovi feminizma, tamo od 21. 09. 2021. nadalje.
Zaista je korišten niz istih argumenata, tang i jen su pisale i pisale, a ti se, ina, nisi ni centimetar pomaknula, pa se slažem s tang da ne postavljaš pitanja, nego iznosiš stav. Što je legitimno, ali malo iznervira čovjeka kad shvati da se bezrazložno trudi :mrgreen:
Ja ih shvacam kao pitanja svima, stavila sam upitnik. Ja zasad imam svoj stav o tome, i on nije benigan prema koristenju rijeci 'osoba s maternicom' i ptrma stavu da je termin 'zena' iskljuciv (mislim, onda je sve iskljucivo, de saussire je rekao da rijeci imaju znacenjske razlike i ne znace sve rijeci sve, to je tocno). Probala sam objasnit zasto tako mislim, al sve molim da se upitaju zasto takva razlika i zasto to, da ne prihvacaju bez da se upitaju.
Sto sad ja imam s bilo cim? :DCitiraj:
ina33 prvotno napisa
Al inace se, na ovoj temi, slazem s tobom.
Ti si u ovom primjeru - primjer.
Ja ne mislim da je progres da se netko pomakne u smjeru za koji misli da je los. Ne mislim da treba procjenjivati stvari prema "netko se pomaknuo"/"nije se pomaknuo".Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Zaista u Natureu se koristi AFAB, a ne koristi se AMAB nego samo men?
To mi je jako čudno, ako je zaista tako, to onda nije imperativ političke korektnosti i silne inkluzivnosti, nego nešto drugo
Ja ne čitam Nature pa ne znam
Nisam mislila "pomak" kao "progres", nego ovo što si objasnila u prethodnom postu, da postavljaš retorička pitanja, a ja sam se referirala na to da su pitanja ista bila onda i tad :)
Da, isto je, samo manje retoricko jer ovo vise nije ante portas nego je tu.
:lool: :lool: a šta me nasmija majko mila.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Baš je i neki dan Beti pijuckala kavicu, nema di je nema, od mora do kontinenta :aparatic:
Probat cu objasniti na vrlo banalnom primjeru, ali je bas primjer iz zivota.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Prije koji mjesec sam kupila nekakve uloske, kakti za tinejdzer(k)e. Mislim, za "teens", s obzirom da rijec teens nema rodnu kategoriju. Na onom papiru sto odlijepis s donje strane, printane su nekakve poruke. Jedna od njih je bila nesto tipa "You go, girl." Nije mi se svidjelo jer, izmedju ostalog, u relativno uskom krugu imam dvije osobe (14 i 15 godina) koje su rodjene kao djevojcice, a trenutno su they. Obje (osobe, ne djevojke) trebaju ulozak, a ovaj ima pogresnu poruku. Mozda ce kupiti taj proizvod, a mozda nece. Nekome je to manje bitno od drugih.
Drugim rijecima, menstrualni ulozak mozemo reklamirati kao proizvod za menstruaciju, proizvod za zene s menstruacijom, djevojke s menstruacijom, osobe s menstruacijom, muskarce s menstruacijom, aliene s menstruacijom. Neki od ovih pojmova su vise, a neki manje ekskluzivni. Meni bi bilo svejedno koji kupujem, ako mi se ulozak svidja. No ne mogu tvrditi da bi se tako osjecala svaka osoba kojoj treba ulozak.
Rekla bih, onako generalno, da imam tu privilegiju da mogu birati proizvodjaca po raznim kriterijima, izmedju ostalog i prema nacinu na koji reklamira, sto reklamira, koji su im motivi, itd. Znam da svatko ne moze tako.
A daj mi, totalno seljacki, objasni kako odustajes od svojeg dijela identiteta?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Zivo bice---> Osoba (covjek, kao vrsta) -->zena--->ina
Ja isto ne kuzim kako se to odustaje od dijela identiteta i kako to utjece na mene.
Ono, na mene ne utjece uopce.
I opet, podsjeca me na Markickin argument da homoseksualni brak utjece na pojam braka i da opasno mijenja identitet braka. Meni isto.
Ali opet, vrtimo se u krug, sve smo vec rekle vise puta na drugoj temi tako da se mozemo jedino sloziti da se ne slazemo i da se necemo sloziti. I da je to ok.
Stvar je samo u tome što riječ "žena" odjednom nekako počinje imati negativan prizvuk. Zašto? Zato što se netko osjeća isključeno ako ju koristimo? Čiji je to točno problem? Sve žene bi trebale pristati na to da ih se naziva "osobe s određenim organima" zato što se netko ne osjeća dovoljno uključeno u pojam žena?
Da se razumijemo, mi zapravo uopće nemamo na što pristati, očito je takav trend da riječ žena više nije društveno prihvatljiva. I naravno da novine, časopisi, portali, tko god, ima pravo valjda koristiti pojam kakav god žele. Ali ono, iritantno hodanje po jajima.
Šta ja znam, za par godina ćemo valjda svi postati samo "živi organizmi". Da se ne bi slučajno netko osjećao loše čitajući novine koje ni ne mora čitati. Živi organizam s maternicom, vrh zvuči. Možda vam to zvuči apsurdno, ali kad smo zadnji put pisale o ovoj temi, pisala sam kako postoji i ona skupina ljudi koji "nisu osobe jer se tako ne osjećaju". Tako da eto, mislim da moja djeca dok odrastu, ne da neće više biti žena i muškaraca, nego nije uopće isključeno da neće biti ni osoba. :mrgreen:
Pa da, malo podsjeca, ali ima rezona.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ima jedna zgodna recenica na kraju:
A left that does not have class at its core can only be a liberal pressure group.
Ono sto meni smeta kod danasnje ljevice na globalnom nivou je ono sto je i on primijetio - klasa je potpuno isceznula iz diskursa. A klasa i klasna svijest je tradicionalno obiljezje ljevice.
I po meni je tocno - ako ti klasa i strukturne ekonomske nejednakosti nisu u fokusu, nisi ljevicar nego liberal ili jos gore (:D) libertarijanac.
Ustvari je, po tome, jedina prava ljevica kod nas Radnička fronta. Odnosno, Katarina Peović koja bi nacionalizirala imovinu :mrgreen:
Malo uskačem usred zabave, ali ja se pogubila u primeru, ne zameri :mrgreen:.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Hoću reći primer mi od starta nije inkuzivan uopšte- ono, ulošci su specijalno samo za tinejdžere?
Hop, to isključuje sve nas stare babe, što sad ne piše na njima, "You go, forties are new thirties"?
Mislim, jednako je uvredljivo za mene da pročitam "You go, girl!" kao što je to uvredljivo nekome sa matericom ko ne želi da bude žena. Jer proizvođač očigledno nije imao u vidu nijedno od nas kada je smišljao slogan.
Ali ako priđem problemu sa druge strane, ispada tako kako si rekla- uložak je namenjen tom kome je namenjen, kome se sviđa neka uzme, kome ne neka preskoči. Ali da bude silno uvređen porukom koju će da vidi samo on/o/a? Ma meni je to onako... Baš ću se ubiti jer mi na ulošku piše "girl" a ne middleaged :roll:
Meni je to stvarno tako kako je ina rekla - sve reči su isključive jer definišu, a definicijom određuješ šta nešto jeste - i nužno ga odvajaš od onog što nije.
A ako ćemo pravo puna formulacija namene uložaka treba da bude "za sve osobe sa menstruacijom koje žele da koriste uloške" da se ne bi osećale prisiljavane na nošenje uložaka sve one osobe koje imaju menstruaciju, a ne žele uloške da nose.
Politička korektnost zaista može da ima granice razumnog, ili u krajnjem slučaju čitljivog.
Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Joj. Ne. Mislim da bi se ljevica ipak trebala izvuci iz teoretskog okvira 19. stoljeca.
Pulinka, ja apsolutno razumijem tvoj rezon i velikim dijelom se slazem.
Stvari pomalo izmicu kontroli, ali uglavnom vani na dalekom “progresivnom” zapadu, mi smo naravno miljama daleko od slicnog diskursa pa ajmo kod nas gdje prominentne osobe urbi et orbi nazivaju zene drugotnama i stracama, baby steps.
Koliko god me nervira ta sveudiljna uvrijedjenost svih i svakoga, opet ne mogu razumjeti zasto jebnekom poput j k rowling bas nuzno da se okomi na trans zajednicu u osjetljivom trenutku, zasto moramo raditi neprijatelje jedni od drugih.
Ono, we’re in this together, lets support each other. Budimo konstruktivni, koliko mozemo.Kumbaya…
Slazem se i ja s tobom, ovako nekako kako je jennifer napisala. Ulozak je samo primjer, banalno skroz, a i prilicno nebitno jer, na kraju krajeva, stvarno ima toliko ulozaka da je uzasno malen, cak i nikakav problem kad neke reklamiraju samo za tinejdzerke, a neke za inkontinenciju gospodja u menopauzi. Na kraju krajeva, kako sam i napisala, meni su super bili bas ti teen ulosci, a gospodja sam u godinama i trebali su mi samo u periodu privikavanja na Mirenu. Poruke na uloscima jesu prakticki samo cepanje dlake, a primjera radi.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
S druge strane, rekla bih da je puno bitnije da, na primjer, lijecnici koji zele pruzati usluge transrodnim osobama ne definiraju ustanovu kao kliniku za zenske bolesti ili nesto slicno. Odslusala sam brdo continued education satova bas na tu temu.
Ja sam trenutno na ogromnoj konferenciji na tom progresivnom zapadu. Prije tri godine su na istoj toj konferenciji bili opsjednuti identitetom, slali su mailove kako se moramo jedni drugima oprezno obracat, nudili bedjeve sa "she", "he", "it", i jos neke - kao da se nose (koje skoro nitko nije uzeo)... no ove godine ih apsolutno nista od toga ne zanima... :D tema vise nije pomodna, cini se. Tako da... vjerujem da ce se i zene vratit za koju godinu.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
A Nature grupa je jaka :D muskarci su muskarci, a zene su osobe koje su na rodjenju proglasili zenama. To je bas ludilo!
Osobno, nisam primijetila da se Rowling "okomila" na ikoga. Ako rijec "okomiti" uopce znaci ono sto je prije znacila u svijetu. A do sada je znacila ono sto su neistomisljenici uradili njoj - okomili se na nju. Ona je savrsen primjer onoga sto meni smeta : moras biti zen, ravna uma, nista se ne propituje i nista ne smeta. Ok, ne bas nista, tradicija se mora uporno propitivati i mijenjati, a sve sto je novo, treba se bespogovorno odmah prihvatiti. Rijec mrznja vise nema onu staru konotaciju sada svaka rijec moze biti nazvana mrznjom. Cak i zamjenica "they", koja je u standardnom engleskom rijecniku od pamtivijeka oznacavala trece lice mnozine, predstavlja jednu osobu. Ali, trebas se nasmijesiti i napisati na paket ulozaka "they". You go, they !Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Slazem se da radimo neprijatelje jedni od drugih, ali nisam sigurna da je to uvijek jednosmjerna ulica.
Rehab, nisam ni rekla da je jednosmjerna.
Dvosmjerna je.
Meni je recimo J K Rowling bas agresivna u svojim tweetovima i imam dojam da se bas okomila na trans populaciju.
Zasto njoj toliko smeta sto je netko u svojoj reklami ili whatever imao potrebu napisati “people who menstruate” ili sto je vec bilo?
Da se poprilicno nepotrebno ide urbi et orbi ismijavati s tim?
Iz pozicije moci?
I onda kad dozivi backlash, ona je zrtva?
Meni je to cista zamjena teza.
Ona me je bas razocarala.
Baš sam zbog ovog "Joj, ne" to i napisala, slažem se s tobom :)Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
A person should do what they think is right.Citiraj:
rehab prvotno napisa
They se u engleskom i prije ove "mode" koristio kao izraz za jedninu koja uključuje oba roda
Tako je, odnosno kad se govori o jednoj, nepoznatoj osobi.
Pijuckala sam sa mužem kavicu ovih dana u toplicama, ni znala nisam da ima toplica bez dječjih atrakcija, nego samo mir, tišina, vauu koji odmor.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Došla sam doma i otvorila ovu temu jer sam prvi put naišla na pirtalu napisano s**s. Pojma nisam imala da se o seksu više ne piše. A smije li se govoriti? Što s djecom, pustamo li ih da budu samouki, ili ih učimočitati zvjezdice? :)
Pa evo, ovo. Ono, pa kako je doslo do toga da je drustveno neprihvatljivo i uvredljivo koristit rijec "zena"?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Mislim, za x godina cemo ionako svi mozda bit roboti, to je ipak meni daleka buducnost. Al sadasnjost je da je pisanje "zena" lose. Ne mogu to prihvatiti, bez obzira ako pokusam zamisliti taj tvoj scenarij, kaae, na 2 koje su se definirali kasnije drugacije.
Inace, mislim da sam naisla na netu pasuci u kasne sate glupim poljanama sudjenja depp - heard, na neku komentatoricu koja sve to komentira, pa su rijeci "kill", "death" bleepane, da je netko ne bi optuzio da su trigger points valjda, pa d sudski ne odgovara i ne bakce se s time.
Meni je to sve skupa orwell.
Istovremeno imamo mainstream zabavu s marvel sttipovika, natopljeno krvlju, to igra po plexima. I Ameriku i svako malo pucnjace i ubijanja u rl. Al na tik toku bleepaj 'kill' da te ne bi optuzilo za triggering.
Da mogu (vezano za proizvode, nema jos, al bit ce i na cro trzistu), ja cu zaobilazit 'osobe s'. Dok god se u potpunosti ne zabrani koristenje rijeci 'muskarac'. Neka nam bude isto.