Engleski - stagniranje u školi nakon super starta u vrtiću

cure moje "ne marimo" je naravno retoricka figura i odnosise na opceniti odnos prema skoli, ucenju, znanju. (nije uperena protiv bilo koga od nas :-))
diljem svijeta! od brazila (pogledajte rezultate izbora), amerike evrope..

bez obzira sto moje dijete ima vecinom pozitivna iskustava, uvid u sistem skolstva ovdje me je pocesto ostavio bez rijeci.
kod nas u hrvatskoj je to naravno mozda izrazenije, jer je u svemu opceniti nered i dumbus.

a jako se dobro sjecam (mada je cura manje vise imala srecu sa profesorima a prva uciteljica u prva dva razreda osnovne skole je bila naprosto genijalna) sjecam se jako dobro nesposobnog profesora iz povijesti... (aje tu covjek moze puno i sam kroz citanje nuciti)
ali kad se sjetim one profesorice iz fizike :evil: jos i danas mi se dizu sve kose naglavi.
potpuno nesposobna i nekompetentna, (pri tom su svi imali super ocjene, au u glavi od fizike samo veliki upitnici) te mislim da je generacijama omrznula fiziku.
jos sam sjedila u vijecu roditelja skole - ali da roditelji raspravljaju tri sata (vecinom juristi :mrgreen:) o nekim nebitnim jezicnim formulacijama kucnog reda u skoli, a na spomen ove dame samo sljezu ramenima, a tako je to, sto mozeemo, ona je beamterica...

Hvala vam svima na iskustvima i mišljenjima. Trebao mi je ovaj brainstorming, evo da napišem do kojih zaključaka me doveo.
Od "panike" da se ne dogodi nenadoknadiva šteta sam zanemarila na prvu i osnovnu odluku donesenu još odavno, a to je da ju ne zatrpam aktivnostima u prvoj školskoj godini. Gradivo koje prolazi i školi zna, nigdje ne zapinje, stagnirala je u onome što je učila u vrtiću jer nitko s njom nije radio na tome. Ne očekujem da će do kraja godine imati bilo kakav problem s engleskim (osim dosade :mrgreen:).

Kad stavim na hrpu opcije su sljedeće: HD, škola stranih jezika u kvartu, privatno učenje i samostalno učenje (ona i ja).

U HD se možemo upisati od 01.12. a prosinac je ionako lud mjesec, pa bih ga preskočila.

Škola Sova ima engleski kao izvanškolsku aktivnost u školi koja nam je na 3 min od kuće, može se pridružiti odmah ako želi, ali to je dva puta tjedno i skroz previše. Ona iz škole često dolazi nervozna i kenjkava, gladna (ne sviđa joj se kuhinja u školi)
i mislim da bi bilo skroz kontraproduktivno da sad još navrat-nanos nekud juri.

Privatno još nisam istraživala, ali to mi se čini nekakav win-win između moje odluke da joj ne trpam aktivnosti i njene potrebe da uči i igra se. Sat u potpunosti prilagođen njoj, u njenoj sobi uz ono što dijete od 7 godina najviše treba, igru. Prednosti: teacher je 100% posvećen njoj, ja sam tu u blizini s pol uha i mogu u tokom tjedna s njom ponoviti gradivo, nema gubitka vremena na spremanje i putovanje.

Samostalno učenje (ona i ja) će se svakako dogoditi u nekoj mjeri, kroz materijale British councila i medije.


(U međuvremenu sam saznala koje godište je ova učiteljica, i ako je istina, ona je već trebala biti u mirovini.... pa se nadam da će i u školi dobiti novu.)

Next step: čekamo da prođe prosinac i uvodimo British council materijale. :mrgreen:

mima slazem se s tobom po pitanju glazbenog i likovnog. da je po meni svako bi dijete u skolskom programu sviralo neki instrumenti - uopce ne u smislu da budu profesionalni, nego da uzivaju u muzici!
isli bi na izlozbe, pozivali umjetnike..itd...
eto maknes vjeronauk iz redovne satnice, preformuliras sadrzaj predmeta (da li je zaista potrebno izdeklamirati od rijeci do rijeci one smijesne definicije sto je jesen, sto je ljeto) i eto dobilo bis e vremane i za glezbenu, likovni kulturu i strane jezike.
ima jedna jako dobra knjiga :

David Richard Precht - anna die Schule und der liebe Gott,
covjek vec godinam drzi predavanje kako bi skola danasnjice trebala i mogla izgledati...no zasada uzalud

Mojca, ja bih na tvom mjestu vidjela s malenom zanima li je neki drugi jezik, pa onda eventualno ulozila njeno vrijeme i svoje novce u to. Uopće ne mogu zamisliti situaciju da dijete kojem jezik ide u našim domaćim uvjetima ne nauči engleski jako dobro do svoje 18. Ali naravno, ako se radi o tome da ona baš engleski obožava i baš ga želi još raditi, i ti joj to želiš priuštiti...zašto ne.

Moja kći ima privatno satove engleskog već godinama, i ja mogu reći da nam je to zaista odlična opcija. Učiteljica dolazi k nama doma, npr. ove godine dođe ujutro kad je škola popodne i održi dva školska sata u komadu, tako da je potrošnja vremena na taj engleski zaista minimalna. Plaćamo naravno po dolasku, što isto nije za zanemariti.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Meni se, prvo, čini da danas većina djece kroz 12 godina učenja u školi i ogromnu izloženost jeziku ne može a da na poslijetku ne govori engleski. A drugo, nije baš engleski prva četiri razreda samo bojanje. Ne znam, lani je mala malo paničarila oko engleskog tj. ocjena općenito pa smo ispitivali i slično u znak podrške, bome se ima tu šta naučit.

---

X
moja je sad treći razred i profa ih usmeno ispituje - da opišu člana obitelji, da pričaju o svom najdražem godišnjem dobu i zbog čega im je najdraže itd.

što se tiče dosadnih ili loših profesora, uvijek ih je bilo i bit će, nigdje ništa nije idealno. svojima uvijek ističem da je sreća ako većina nastavnika radi kvalitetno, ne znam postoje li uopće ljudi koji su tijekom školovanja bili zadovoljni s baš svim profesorima.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Mojca, ja bih na tvom mjestu vidjela s malenom zanima li je neki drugi jezik, pa onda eventualno ulozila njeno vrijeme i svoje novce u to..

---

I ta misao mi je prošla kroz glavu.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Moja kći ima privatno satove engleskog već godinama, i ja mogu reći da nam je to zaista odlična opcija. Učiteljica dolazi k nama doma, npr. ove godine dođe ujutro kad je škola popodne i održi dva školska sata u komadu, tako da je potrošnja vremena na taj engleski zaista minimalna. Plaćamo naravno po dolasku, što isto nije za zanemariti.

---

Možeš dati kontakt?

krivo napisah, nije treći, već četvrti razred

Moram pitati učiteljicu, ali ne vjerujem, ona je izrazito orijentirana na zapadni dio grada, uopće ne živi u Zagrebu i ovdje dolazi zato što brzo stigne vlakom.

to sa engleskim je isto interesantno:
svi mislimo da nema sanse da ga djeca ne nauce, ali evo na uzorku studenata 18 -26 godina:
mali broj ga govori izvrsno
prilican broj vlada pristojno jezikom
ali ima i nezanemrivi broj njih koji ga govore jako lose.

ne znam zbog cega je tome tako, ali to je moje iskustvo.

Moje iskustvo je isto takvo, doduše ne na studentima, nego recimo na kolegama na poslu. Pitanje je i što znači 'naučiti' i 'znati'.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Moram pitati učiteljicu, ali ne vjerujem, ona je izrazito orijentirana na zapadni dio grada, uopće ne živi u Zagrebu i ovdje dolazi zato što brzo stigne vlakom.

---

Ok, ja sam na istočnom, tako da to neće igrati.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

jos sam sjedila u vijecu roditelja skole - ali da roditelji raspravljaju tri sata (vecinom juristi :mrgreen:) o nekim nebitnim jezicnim formulacijama kucnog reda u skoli, a na spomen ove dame samo sljezu ramenima, a tako je to, sto mozeemo, ona je beamterica...

---

:lol:. Poznato iz nekih iskustava - ja nisam mogla vjerovati raspravama o formulacijama u zapisniku kao da je to uopće bitno. A možda i je, a ovo što je meni bitno je nepromjenjivo pa ja zadnja budala koja to ne shvaća.

Vezano za eng., slažem se sa seni. Itekako ga mogu ne naučiti. Tj. imati, po današnjim kriterijima, bantu engleski, koji će ih iz nekih zanimanja isključiti, neće im dati prilike da zasjaje, nego će ostati stručnjaci iz sjene koji će se mučit nešto napisat stručno, ubit se od razmatranja ispravnih vremena, dal' staviti ovdje the ili a itd., a prezentirat će njihov rad neko drugi, fluentniji i brži i sigurniji (i pobrat pljesak za to).

Dijete uživa u mnogim dodatnim aktivnostima, i sad mu je jedan predmet dosadan, i odmah panika ....
Hoćete li tako cijeli život oko nje skakati i pokušati zadovoljiti njezine želje i nastojati da joj u svemu bude zabavno i da eventulano ne stagnira?

Dijete je došlo iz vrtića s predznanjem, naravno da joj je dosadno.
Mojima je bilo dosadno cijeli prvi razred jer su znali čitati, pisati, računati, engleski isto iz vrtića... učiteljeice su se trudile i uvijek davale dodatne zadatke ...eno ih, sve su to prošli, i danas imaju zanimljivih predmeta i manje zanimljivih, dosadnih i napornih ... to je škola i moraju ju proći.


I stalno to isticanje da je bolje i kvalitetnije kad se plati, nego besplatno u školi mi je nevjerojatno...
Kod nas je najveći biznis poduka, pripreme za maturu, ima 270 škola stranih jezika u Zagrebu (barem je bilo prije 10 godina, sad stvarno ne znam broj nit me zanima) ...

Engleski će naučiti kad tad.
Ako ste željni novih izazova, vodite ju na besplatne radionice kineskog jezika. Tamo ima i crtanja i jezika i drugačije je ... Ili pak upišite neki drugi strani jezik pa će joj biti izazov.
Usotalom, kako Jokić kaže, igrajte s njom Čovječe ne ljuti se, ili joj upalite crtiće na engleskom... i štedite lovu za aktivnosti tipa putovanja kad završi srednju.

Potpuno bezveze pripisuješ Jokićeve mudrolije ženi koja baš nije htjela opteretiti dijete aktivnostima u prvom osnovne, kako to rade ti neki navodni roditelji u njegovom članku.

Ili možda dijete ne bi trebalo ići niti na sportske aktivnosti jer ima tjelesni u školi?

koliko znam dijete ide na dvije sportske aktivnosti, dijete ne voli hranu u školi, djetetu je dosadan engleski, dijete ide u udaljeniju školu zato jer navodno učiteljice ili ravnatelj (stvarno se više ne sjećam koja je priča bila) nisu dovoljno neznamšto....
(isprika ako nije tako, ne da mi se pretraživati mojcine postove i upite ... nos ve navedeno se pokazalo kao problem u određenim temama)
tako da, da mislim da se pretjeruje i vrrrrlo smo blizu opisu roditelja iz navedene kolumne ...

Moja nema poseban dar za jezike niti je neki sluhist. Kvalitetnu nastavu engleskog imala je u 4.r. (i mislim u 5.r.) kad im je došla mlada nadobudna profa koja ih je, bome, drilala, svašta su učili, govorili, pisali, radili. Nažalost, nakon nje - potop. Čačkanje uha. Tako da to nadanje da se kod svakog može pristojno naučiti možemo onako...mačku o rep. Talentirani će sluhisti pokupiti sami, ostali, ako se ne radi pošteno, neće.

Slažem se da sam trebala napisati da nema šanse da ne nauči engleski dijete koje ima bar malo mota za jezike.

Meni se baš i ne čini da ljudi u našoj zemlji rasturaju engleski

I Seni je već napisala - gromna je razlika između svakodnevnog basic englisha (kojim svi baratamo) i sposobnosti tečnog govorenja i pisanja bilo čega što se dotiče nečeg "učenijeg".

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

koliko znam dijete ide na dvije sportske aktivnosti, dijete ne voli hranu u školi, djetetu je dosadan engleski, dijete ide u udaljeniju školu zato jer navodno učiteljice ili ravnatelj (stvarno se više ne sjećam koja je priča bila) nisu dovoljno neznamšto....
(isprika ako nije tako, ne da mi se pretraživati mojcine postove i upite ... nos ve navedeno se pokazalo kao problem u određenim temama)
tako da, da mislim da se pretjeruje i vrrrrlo smo blizu opisu roditelja iz navedene kolumne ...

---

Evo kad se ja već nisam usudila, Vrijeska je napisala. :/

Citiraj:

---

Talentirani će sluhisti pokupiti sami, ostali, ako se ne radi pošteno, neće.

---

S ovim se slažem. Neće naučiti ako nemaju baš nekog sluha za jezike. Naučit će oni koji to vole i žele.
A za Mojcu, ja ovo pitanje uopće nisam doživjela kao titranje djetetu oko svega a ponajmanje paniku.
Profesora ima svakakvih, a baš takvu situaciju smo imali mi sa engleskim. I taj problem već postoji dugo na školi, svi ga znaju, nitko "ne može" ništa napraviti već se ljudi snalaze kako znaju i umiju dok ne dodje peti razred i prava profesorica.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Meni se baš i ne čini da ljudi u našoj zemlji rasturaju engleski

---

S ovim se slazem. Cak i kad slusam studente i one koji kao odrastaju uz engleski, katastrofa su


Moj ide od prosle god u vrticu na engleski. Iako je oduvijek gledao crtice na engl i kasnio s govorom (al sam je nadoknadio tako da je sad i bolji od vrsnjaka), toliko je odusevljen bio engleskim da smo popustili.
Plus, los je u motorici i treba mu poticaj za crtanje, bojanje i sl. A tamo to dobiva.
Ne znam kako bude dalje, al mali se s 5god jako dobro snalazi na stranom jeziku i razumije

Govorim npr. o mogućnosti studiranja u inozemstvu na engleskom jeziku nakon 12g. učenja jezika u školi, da mogu učiti iz engl. literature i pisati ispite i seminare na pismenom engleskom. Koliko je to maturanata u stanju, pa ajmo čak reći samo gimnazijskih maturanata?

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

koliko znam dijete ide na dvije sportske aktivnosti, dijete ne voli hranu u školi, djetetu je dosadan engleski, dijete ide u udaljeniju školu zato jer navodno učiteljice ili ravnatelj (stvarno se više ne sjećam koja je priča bila) nisu dovoljno neznamšto....
(isprika ako nije tako, ne da mi se pretraživati mojcine postove i upite ... nos ve navedeno se pokazalo kao problem u određenim temama)
tako da, da mislim da se pretjeruje i vrrrrlo smo blizu opisu roditelja iz navedene kolumne ...

---

Ok, tema je došla do trenutka kad se krene secirati onog tko ju otvori. :mrgreen:

Ide na dva sporta, plivanje jednom tjedno i penjanja dva puta tjedno. Počela je s penjanjem jednom tjedno ali nas je molila da bude dva puta, jer to obožava i odlično joj ide.
Plivanje je jednom tjedno, totalno neformalno, više kao rekreacija.
I jedno i drugo je u totalno opuštenoj atmosferi, bez ikakvog natjecateljskog karaktera, u malim grupama, baš kao igra.
Ona je ful sportski tip, ranije je išla u opću sportsku školu i jedva je čekala treninge. Ljeti trenira na parku s nabildanom ekipom iz Street brothers. Da ju zaustavim?

Ne jede. Da. Prvi obrok je pojela s 14 mjeseci. Takva je. Da se nju pita bila bi na voću, pršuti, škampima i tjestenini. Ne odgovara joj ni jedna hrana osim moja i bakina. Pa što? Ni meni ne paše hrana u kantini. Ne vidim ništa neobično.

Da, ide u dalju školu jer je bolja škola i nastava je u jednoj smjeni. Ne vidim ništa neobično ni u tome. Ni prvi ni zadnji roditelj koji je tražio upis izvan upisnog područja.

Dosado joj na engleskom? Pa da... to što sad rade je već savladala pred dvije godine. Tebi ne bi bilo? Želi učiti, a ne gubiti vrijeme. Ne ide na vjeronauk, pa si nosi razne radne listove da rješava za to vrijeme. Voli učiti. Zar to nije pohvalno?

Nije wunderkind, samo je u kontaktu sa samom sobom i koristi svoje osnovno ljudsko pravo: da se izrazi.

Po onome što ja vidim oko sebe, ja bih rekla jako malo. ALi voljela bi da se varam.

Inače, ne posjedujem takvu bazu znanja o Mojcinom djetetu, ali provjerila sam prvi post pa vidim da dijete ide 3x tjedno na sportsku aktivnost, što je daleko od onoga što rade djeca koja treniraju ozbiljno neki sport ili idu u muzičku, ili imaju onu količinu vanškolskih aktivnosti o kakvima (pretjerujući) piše Jokić.

Ovo je bio odgovor na čokoladino pitanje

Ja jako puno radim s našim ljudima koji govore engleski i moj dojam je da ljudi jako dobro (tečno) govore engleski. Btw to mi je i struka.

Čak i na ulici, po gradu uvijek možeš nekoga pitati i snaći ćeš se za razliku od mnogih zemalja gdje te blijedo gledaju i pritom ne mislim na istočni dio Europe nego i na velik Njemačku i Francusku.

Ja jako puno radim s našim ljudima koji bi trebali govoriti engleski, ali ga govore loše i nipošto tečno, a o pisanju da se ne govori (me included)

Na ovu temu mogu reći da sva sreća da ne znam druge stvari kao engleski, pa ne mogu uspoređivati koliko je rupa u drugim stvarima u OŠ. OŠ se ozbiljno srozava - nema kontrole, boje se roditelja, boje se svega živog s jedne strane, a druge strane ničega, učiteljima moš' soli na rep, kako su plaće koma tako sve više dolaze studenti, a ne profe - iz prirodnih predmeta. Isto tako za engleski, gdje se isto možeš zaposlit i birat, nije nužno da radiš u OŠ ako si anglist. Djeca sve više divlja zbog mobitela, i sve im se više ugađa. Također, sve je veće pumpanje ocjenama, ja se iz svog djetinjstva ne sjećam da ti nastavnici verbaliziraju da si osuđen na katastrofu ako nisi 5.0 - to im govore čim dođu u 5. razred - nigdje se neće upisat itd. Ma, paklena kombinacija. Isto će se zdravstvu dogodit - odljev. Mislim da se na neke promjene ne može ostati slijep. To je trend na svjetskoj razini - barem Amerika, UK, itd. Sve manje love u javnom školstvu, sve manja kvaliteta. Isto i za zdravstvo.

Ja jako puno radim s našim ljudima koji govore engleski i moj dojam je da ljudi jako dobro (tečno) govore engleski. Btw to mi je i struka.

Čak i na ulici, po gradu uvijek možeš nekoga pitati i snaći ćeš se za razliku od mnogih zemalja gdje te blijedo gledaju i pritom ne mislim na istočni dio Europe nego i na veliku Njemačku i Francusku.

MOjca, sasvim ok je da roditelj traži bolju opciju za dijete ako ima izbora.
MI smo odustali totalno od jela u školi kad sam vidjela jelovnik. Niti ja ne jedem na poslu i nosim si od doma.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Ja jako puno radim s našim ljudima koji govore engleski i moj dojam je da ljudi jako dobro (tečno) govore engleski. Btw to mi je i struka.

Čak i na ulici, po gradu uvijek možeš nekoga pitati i snaći ćeš se za razliku od mnogih zemalja gdje te blijedo gledaju i pritom ne mislim na istočni dio Europe nego i na veliku Njemačku i Francusku.

---

Francuska je posebni slučaj jer ona jako štiti svoj francuski, i kao engl, još u dobroj mjeri živi u iluziji da je kolonijalna sila. Za Njemačku... a zabrijala si :).

I ja mislim kao Lili...meni dođe brat se ženom i curama koje ne znaju uopće hrvatski, i SVUGDJE ih razumiju. Svi s njima razgovarajau (manje ili više tečno), mogu se normalno kretati gradom i kupovati u dućanima i naručivati po restoranima i kafićima. Svi rođaci znaju s djecom razgovarati (barem tamo od 5. razreda, ako ne i ranije), djeca naših prijatelja s njima razgovaraju, prijatelji naše djece s njima razgovaraju...

Francuzi znaju engleski ali ga ne žele govoriti.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Nije wunderkind, samo je u kontaktu sa samom sobom i koristi svoje osnovno ljudsko pravo: da se izrazi.

---

Ovo se zaista može tumačiti na razne načine. Po mom mišljenju nije nužno da se za svaku al baš svaku stvar/sitnicu/aktivnost whatever radi cijeli filozofski pristup i traže rješenja da se ispune želje djeteta u svakom pogledu. Čak mislim da to samo dijete ni ne traži toliko koliko ti imaš poriv tražit i nudit rješenmja za sve.

ali Mojca u životu joj neće moći sve biti posloženo onako kako je zamislila, kako joj odgovara...al ti to ne gledaš tako, tj.ne želiš gledat na taj način.
Svakom njegovo, ne kritiziram nego pokušavam ukazat i na drugu stranu "kontakta sa samom sobom".

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

MOjca, sasvim ok je da roditelj traži bolju opciju za dijete ako ima izbora.
MI smo odustali totalno od jela u školi kad sam vidjela jelovnik. Niti ja ne jedem na poslu i nosim si od doma.

---

Naš jelovnik je ok. Na papiru. Njoj se ne sviđa okus. Ja tu ne mogu pomoći. Navikla je na jedan tip okusa i to je to.
Kod nas nema ni vegete, ni zaprške, ni crvene paprike... u kuhanju na veliko vjerojatno ima.
Ja ju ne želim tjerati da jedne nešto što joj se ne sviđa. Ne radim to niti doma.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Francuska je posebni slučaj jer ona jako štiti svoj francuski, i kao engl, još u dobroj mjeri živi u iluziji da je kolonijalna sila. Za Njemačku... a zabrijala si :).

---

Gle u Njemačkoj sam često, sis mi tamo živi. Tako da ovisi u Berlinu je naravno puno više English-speaking osoba.