Printable View
Cekajte malo, netko stavi link na clanak o mami i bebi koje su umrle u bolnici i o tome se razglaba nasiroko! Sto postova plavih kucica se sjatilo snrznut od strave! Dakle, konkretan slucaj, ime i prezime! A bodulica preprica nesto sto joj je rekla ginekologica i to se odmah brise da se ne prepoznaju roditelji bla bla... :roll:
Malo ga kakite
Pepita, to što ti pričaš nitko ne vidi jer sam obrisala, ali vi i dalje o obrisanom.
sad je dosta! Ovi roditelji nisu bili u novinama nego u bolnici , i o njihovom slučaju priča cijela Hrvatska iako sam tim veze nemaju , nego čisti tračeraj.Citiraj:
disciplina prvotno napisa
disciplina, da je ovaj slucaj izasao u novinama, dakle da je javno poznat i svi mogu pristupiti informacijama (ili 'informacijama') iz novina, mogli bi o njemu pricati. ovako, ne.
sto je tu cudno?
bodulice, jel ti uopce citas moje postove? pa pricala sam o tim mogucim komplikacijama. i to jesu vazne stvari. nitko to ne presucuje.
Na ovo pitanje smo već svi dali isti odgovor još negdje na početku rasprave, složili smo se svi da bi pedijatar trebao pregledati bebu.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
No u međuvremenu sam skužila zašto neki pedijatri odbijaju pregledati dijete, samo mi treba još par točnih informacija da bi napisala objašnjenje, čim budem znala informacije podijelit ću ih tu, možda će mi trebat neko vrijeme.
zhabice, jedva cekam :) zaista me zanima kako mogu odbiti. da mi je sad vratiti se u ono vrijeme, otisla bih na sv. duh i zamolila nadleznog/u da mi napise crno na bijelo da odbija pregledati dijete samo i iskljucivo zbog toga sto je rodjeno kod kuce. i da se potpise ispod toga.
žao mi je što je došlo do ovogCitiraj:
disciplina prvotno napisa
eto, željko znatiželjko i ja pogledah o čem je riječ
i stavih link nečeg o čem se već godinama moglo čut po svim medijima
pa i komentirat...
iapk, istina - na neki način jest ružno komentirat ...
žao mi je što je došlo do tog
no tvoj komentar mi je isto povuci potegni bezveze
Nećemo više pričat o slučajevima...ok!
al se bez problema pise o rekla kazala slucajevima potplacivanja CR, maslinovom ulju kao valuti itd.
barem da onda opaska o traceraju ide svimal, za sve slucajeve. onako, objektivno i fer.
Maslinovo ulje nije išlo na cr. Ja ga nisam platila niti sam ikad čula da ga je netko platio! Bar ne u svojoj blizini!Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Maslinovo ulje ne ide kao valuta nego kao nagrada! Zahvalnost!
Sorry ako nisam bolje rastumačila!
ne, kod govora o kpp i asistenciji je bila recenica domace maslinovo cuda radi.
na to sam se osvrnula. kao i na placanje cr bez med. indikacija i sama procedura. cak i komentar o placanju poreza.
govorim o ravnopravnosti u sankcioniranju/korektnosti/tracanju/cemugod...
Eto zla, promijenila sam sliku avatara jer me zvalo na telefon...
Ja ne smijem pričati o davanju novca ili sl. za učin nečeg...ja mogu pričati samo o zahvalnosti!
Kako nisi čula kad si rekla da ti prijateljice masovno idu na CR?Citiraj:
Pepita prvotno napisa
Ajme zhabice nemoj me na ovaj ružan način hvatat!Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Idu na prisilan cr, a ne na unaprijed dogovoren i plaćen!
Ja govorim isključivo i komplikacijama kad vaginalni završi cr, a ne kad netko ušeta u rodilište i rodi na taj i taj datum...
leonisa, dozvoli da postoji razlika izmedju jednog (1) odredjenog slucaja, razlicitog od svih ostalih, govorim o ovom konkretnom pkk+komplikacije, i nekog od hrpe slucajeva davanja mita, placanja CR ili cega vec ispod zita.
ja takodjer znam vise trudnica koje su platile da im odredjeni doktor dodje na porod. i koje su platile CR bez indikacija.
kad to tako napisem, moze li se skuziti o kome se radi? ne. zato sto je to puno vise rasirena pojava nego sto bi neki htjeli priznati.
ali kad pricamo o prvom slucaju, nema zabune, postoji samo jedan takav slucaj.
zar stvarno ne vidis razliku?
Ma nemojmo više ni o davanju i uzimanju mita!
Vratimo se mi temi...
A slušaj, vidim i ja da nažalost postoje dvostruki kriteriji, ali ne želim se više zamarati s tim.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
A kao odgovor Felix: Da, pročitala sam tvoje postove na onom martinom topicu i istina je da si navela da roditelji koji odluče da se njihovo dijete rodi kod kuće su nažalost građani drugog reda. Upravo taj tvoj post me je i naveo da zaključim da niste u pravu kad masovno tvrdite da su pkk-e u ovom trenutku izjednačeni s porodima u bolnici što se tiče rizika i mogućih komplikacija.
ok, ja ne znam sta je pisalo u postu jer ga nisam procitala, al neki postovi su i oko cr dovoljno detaljno napisani da bi se doticna/doticne mogl/mogle u njemu prepoznati, i nitko nije rekao da to nit ima veze s temom niti da se manimo corava posla. nisam mislila na editirati ili brisati, samo onako, upozoriti da se stane na vrijeme na loptu.
nadam se da ce ovo vase upozorenje shvatiti svi sudionici rasprave i dozivjeti ga ne previse doslovno vec dovoljno fleksibilno da ga primjenjuju na bilo koji slucaj rekla-kazala-dokazala koji bi otisao previse u detalje i bilo koga doveo u neugodnu situaciju, a sto je jos bolje, s time apsolutno ne bi temi nista doprinjeo.
Slažem se, ne iznosimo više nikakve slučajeve!
A koja je ono tema bila...Aha: želim roditi kod kuće.
I negdje je u ovoj gomili stranica netko pitao da li znate za koji pkk koji je imao komplikacije.
Pa je odgovoreno da nitko ne zna. A ono zna. Čak i osoblje zna. Ali, dobro, ne priča se... No, moglo se spomenuti da postoji, bez navođenja ikakvih podataka. Samo ono: znamo za npr. 25 pkk, od toga na 1 ozbiljne komplikacije od strane djeteta. Znači 4% komplikacija. Za one koje vole statistiku. ( I za one koje smo s loše strane statistike.)
Zanemarivo? Ili sam samo realna.
Beti ne smijemo vise pricati o slucajevima za koje znamo jer tema je ionako pracena.Samo cu reci s porodom je bilo sve ok.Tko ce ti tocno rsc statistike kad u nekim selima vjerojatno ima pkk a da nemaju ni knternet.
Zbuniste me s tim kućicama. Go PKK Go!
Nego, pala i Mondu a...bilo je i vrijeme.
zhabice, ma sve ok :love2:
Nego, pala i Mondu a...bilo je i vrijeme.[/QUOTE]
Ma je li moguće?
upravo tako. sve koje su rodile kući, ili koje su u toj priči kako se čini - znaju za taj slučaj. potpuno se slažem s tim da se brišu rekla-kazala detalji i da se brani razglabanje o konkretnom slučaju.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
ali eto, još jednom sam shvatila koliko me nervira rodin pristup oko poroda.
još nešto, ne znam tko je linkao onaj frankeštajn tekst o CR, tekst o pkk, i onda se po meni, drsko, na opravdanu kritiku odgovorilo - pišite vi. mi nemamo vremena. imamo vremena samo za pisat o užasima carskom, tehnokratskom porodu u bolnici. za ovo - nemamo vremena.
i, zašto je uopće došao na tapet slučaj sa sv. duha?
svaki rutinski zahvat može, nažalost, završiti tragično, pa i klistir.
ali ako jedan najobičniji klistir može završiti tako kako je završio, što se sve može zakomplicirati na porodu i nakon njega?
zašto je umrla ona žena na porodu u australiji, aktivistica kućnih poroda (u australiji isto nije asistencija dozvoljena?), pun je gugl te priče?
taj aktivizam oko poroda baziran na strahu od bolnice, od klistira, od dripa, od carskog reza...mi je skroz bezveze.
porod u najčešćem broju slučajeva završava sa zdravom mamom i zdravom bebom, u najčešćem broju slučajeva ne treba im nikakva pomoć niti asistencija niti medicinski zahvati.
a onaj ostali postotak, koji nije velik, ali je dovoljno velik da porod predstavlja jedan od rizičnijih događaja u životu žene i u životu djeteta.
i zato te rizike treba znati.
i doma i u bolnici.
idem sad pročitati martin topik, pa možda promijenim mišljenje, nije mi zelen pa ga ne vidim odmah :mrgreen:
Ja ne stignem toliko brzo pisati na tom topicu koliko biste vi htjeli, zato nije zelen. Al vrijedna sam. Bit ce.
Ja sam spomenula slučaj na SD kao primjer situacije kada je žena u bolnici, dakle na licu mjesta, a svejedno ne dođe do hitne intervencije jer ju nitko ne gleda čitavo vrijeme. No, sve mi se čini da slučaj koji je ovdje linkan i nije ono na što sam ja mislila, malo mi se pomiješalo. Naime, i ja sam imala rupturu maternice, pa mi se svatko potrudio prepričati sve slučajeve ruptura za koje je čuo u životu, osobito ako su imali loš završetak. Čak mi je i MM-ov ujak veterinar pričao o onima koje je on susreo u svojoj praksi.
mislim da je nesporazum u tome sto se ne definira tocno sto je rizik pkk. kad govorim o riziku poroda, dakle samog poroda i razdoblja neposredno nakon njega, stojim iza toga sto sam rekla o komplikacijama. kad govorimo o danima koji dolaze nakon poroda, onda je druga stvar, ali to nije stvar samog cina poroda, nego zdravstva i administracije.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
jel sad kuzis na sto mislim?
ima li koja primalja među vama nek mi se javi na privatnu poruku
hvala
Kužim, ali u mojoj glavi ti je to kao ona parola: "oreracija uspjela, pacijent umro".Citiraj:
Felix prvotno napisa
Tako da dok god žene u Hr nemaju iste uvjete za pkk kao u onim zemljama koje su neke navodile još na početku teme, a to uključuje i tu svima nam mrsku administraciju, liječničku skrb i sve ono što majka i dijete trebaju nakon tog poroda, mislim da se ne može govoriti o nikakvim istim startnim pozicijama kad uspoređujemo pkk i porode u bolnicama.
ja imam pitanje za autoricu topica: naime, prem tvojim postovima ti si 3.2. saznala da si trudna, a već 6.2. otvaraš temu o porodu kod kod kuće. sa prilično jasnim stavom, "ja ću roditi kod kuće" bez obzira na sve, mislim na tijek trudnoće. ne misliš li da si se ipak malo istrčala? kako uopće uspjevaš uživati trudnoći, i informirati se o svemu što ti se događa,a već si otputovala na porod? ja sam trudna 20 tjedana, i pokušavam svakim danom uživati čim više, učiti i snalaziti se u novoj situaciji. možda sam ja ovdje neodgovorna, ali o porodu ću razmišljati par tjedana ranije. osim toga, meni osobno je na prvom mjestu sigurnost mog djeteta i mene, a ne potreba da se ističem time da sam napravila ono što još gotovo nitko nije u hr. možda sam u krivu, ali čini mi se da si se nakon sveg par tjedana trudnoće orjentirala na potpuno krivu stvar, i da ćeš jako puno propustiti od najljepšeg dijela života, samo radi dokazivanja vlastite posebnosti.. ipak, sretno, naravno da ti želim da ti i ostvari to što si tako silno želiš.
Mislim da ti ne kužiš. Porod nije sam sebi svrha. Treba ga prestati promatrati kao nešto odvojeno. Svrha poroda je dijete. Tu se sve slažemo. Znači sve ono što se sa tim novorođenčetom događa u daljnjih 28 dana (do kad se računa kao novorođenče) je dio poroda. I sve što se sa rodiljom događa za vrijeme babinja je zbog poroda.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Znači u okvire pkk ulazi i sve to. I sve treba uzeti u obzir kad se uspoređuje, kako i Bodulica piše.
Dok god je ovakva situacija da nije sigurno tko će dijete pregledati ili upisati, neće se moći uspoređivati. Rizik je na strani pkk. Jedino, ako se baš želi roditi doma, onda to i učiniti, a potom nazvati hitnu pa neće biti problema za bebu (upis i pregled). Da li je tako nešto moguće?
bodulice, tu se slazemo. zato se i borimo da se konacno regulira pkk, od samog poroda do pregleda i prijave nakon njega.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
ja bi ti isto uputila koju, kao i "ch.."Citiraj:
anavi84 prvotno napisa
anavi, ženo, opusti,polako!!
pa jedva da si trudna
i još ti je prva trudnoća
kad sam ja bila prvi put trudna
nisam k sebi, od pozitivnog šoka, mogla doći
stalno sam listala internet za gotovo svaki dan trudnoće :lol:
sad je ovaj tjedan, pa što se događa...
i tako iks puta
porod mi i ije baš bio na pameti
tek pred kraj
pa tako ni u ovoj trećoj trudnoći
jedino, sve što sam si ja zamislila i poželila da bude, nije se nijednom ostvarilo na porodima
mislim na prvu želju
pa sam se stalno morala editirati, uf :roll:
i prvi i drugi i treći put
ja baš ko crna ovca :lol:
al, ajd, Bogu hvala, sve je dobro prošlo...jel moglo bolje.. a vjerojatno jest...
al, što je bilo bilo je
sretno :)
i opusti se
mazi bebinu i ne zamaraj se preveć
nikad ne znaš kakav tijek trudnoće možeš imati
a bome ni porod (bar iz mog iskustva, lol :mrgreen:)
Pa, ako razmišlja o pkk bolje joj je da se što prije i što više informira.
Ali i ja se slažem da je prerano za konačnu odluku, i preporučam još dosta čitanja, planiranja i savjetovanja s ginekologom. Nikako neka ti forum ne bude jedino mjesto informiranja!
Što se tiče opuštanja i uživanja u trudnoći, meni to nije pod obavezno. I ja sam se fino opuštala u trudnoći a onda nisam nimalo bila spremna na to što me dočekalo u rodilištu.
Zanimljivo je da autorica topica nakon 25 stranica nema nikakvu repliku, čak ni hvala;molim; samo traži primalju na pp.
Da može pisati u novinama o njoj? Kome treba primalja u u trudnoći od mjesec i pol?Citiraj:
Kate76 prvotno napisa
pa u biti, složila bih se s tobomCitiraj:
pomikaki prvotno napisa
ja sam išla na njenu konačnu nepokolebljivu odluku o pkk
zato sam napisala, opusti se i uživaj, lol
a, istina. stvarno treba oči "izgubit" čitajuć, informirajuć se itd...
i da, i ja bi, ustvari, voljela da sa se puuuuuuuuno bolje spremila za rodilište prvi put ...:(
al eto..
hvala pomikaki
dobro si me editirala :)
anavi... valjda će ti se nešto već posložit u glavi...
nek vam je s blagoslovom
onoj koja bi se željela upoznati sa ženom koja će biti prisutna na porodu.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
(ne govorim o konkretnom slučaju, nego općenito)