I slike su u boji, nisu crno-bijele. :mrgreen:
Printable View
I slike su u boji, nisu crno-bijele. :mrgreen:
:mrgreen:
moras pitati autoricu za autorizaciju, a ja mogu prosljediti urednici.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
U redu.
Evo, sad sam bila na telefonu, sutra ću razgovarati s autoricom.
Evo, upravo na 8.katu o porodu u autu.
Naravno, svatko od nas ima neki svoj razlog zašto nešto želi. Ja sam htjela roditi kod kuće zbog sigurnosti bebe. Prva cura je bila vježbač, jako hipotona i vježbali smo dugo i naporno. I danas sam uvjerena da je to od zbrčkanog izgona iako je porod bio pjesma. Tiskala sam kad mi je dr. govorio da tiskam, a nisam osjećala ništa. Mislim da se možda tu desio neki klik. Iako su mnogi pobili moju teoriju ja još uvijek u nju vjerujem. To je bio moj razlog zašto ne želim i drugi put ići u rodilište. Stalno sam si govorila "kud ćeš boljeg razloga od izbjegavanja onog prvog rizika" ;) Znala sam da kući mogu tiskati kad osjetim da je vrijeme za to, da ne moram tiskati kao luđak, da se mogu prepustiti i roditi bebicu na najprirodniji način. Ja sam zaista od rodilišta udaljena 10 minuta i nisam se nikad bojala za komplikacije zbog kojih ne bi stigla u rodilište. Ali to sam ja...Citiraj:
anavi84 prvotno napisa
Vrati povjerenje u doktore, jer bez njih nažalost ne možemo. Ne samo pkk nego i transfer treba biti dobro organiziran. Ja sam i po tom pitanju sve organizirala do detalja...
Meni nikad nitko nije postavio pitanje o mojoj odluci o pkk, a to sam odlučila u petom mjesecu trudnoće. Moglo je biti totalno neozbiljno, ali bilo je od srca i dan danas ne mogu reći da mi je svejedno što nisam rodila kako sam planirala. Ali eto, moji porodi su užasno brzi i sva pomoć na pkk trebala bi stići do mene za 15-20 minuta...
Ja ti samo još jednom od srca mogu kazati da moraš biti potpuno sigurna u svoju odluku, moraš prije toga sve sagledati i razraditi...ipak najveći dio odgovornosti snosimo mi roditelji. Porod nije neka nauka, mnoge žene i danas idu roditi, a bez puno znanja o tome...nažalost, ali ima onih što se boje pa ne žele zbog toga čitati o tome.
Odustati od nečeg i zadnji čas je za svaku pohvalu...dokle god slušaš svoje tijelo i srce sve je uredu. Da osjetiš da to ne možeš ili ne želiš, odi u rodilište i ne žali za ničim. Odradila si kako si u tom trenutku najbolje mogla.
Zapamti, tvoje tijelo može odraditi taj najmoćniji posao na svijetu, ali ti mozak s tim treba biti usklađen. Preporučam vizualiziranje poroda i opuštanje. Meni je užasno pomoglo.
Eto, sve je više manje rečeno, odjavljujem se s ove teme, a tebi želim sreću i obećaj nam lijepu priču ako sve ispadne kako treba, a i ako ne bude kako si željela i planirala, priča će biti sveisto posebna, kao i svaka druga!
Pa Isus je rođen neasistirano, kaže Odent da je Biblija najbolja knjiga o porodu. :mrgreen:Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Aj nećemo sad pretjerivati. Njih je Bog čuvao (imao je neke razloge :mrgreen:).Citiraj:
Fidji prvotno napisa
Može im je to namjerno sredio, da mali bude oksitocinski jak. :lol:
da, izgleda da je on jedini ispao normalan :mrgreen:
premjestila ovdje
http://www.dailymail.co.uk/health/ar...hter-home.html
evo konkretan slučaj o komplikacijama pkk
dok su bolničari stigli, bilo je prekasno
Ovo je ipak tvoja interpretacija.Citiraj:
disciplina prvotno napisa
Žena je umrla sljedeći dan u bolnici.
Moguće da se to ne bi dogodilo da je bila u bolnici dok je rađala i da je u pitanju propust primalje ili mjesto poroda koje je onemogućilo hitnu reakciju, a moguće je i da bi upala u onaj niski postotak rodilja koje umru u porodu, bez obzira na liječničku skrb (našla sam negdje podatak da je to u Hrvatskoj oko 10 na 100 000). Članak to ne objašnjava.
citirat ćiu sebe samu s paralelnog topca
da ne pišem opet :aparatic:
Citiraj:
naravno da postoji i druga stana
i svatko tko rađa kod kuće mora biti spreman na tragičan ishod koji se možda mogao spriječiti u rodilištu
kao što svatko tko rađa u bolnici mora biti spreman na tragičan ishod koji se možda ne bi dogodio kući
ono što meni vuče kazaljku na pkk su nepotrebne intervencije koje dobivam u bolnici bez obzira bio moj porod kompliciran ili ne (tako bar govori moje iskustvo potpuno nekompliciranog poroda u bolnici od kojeg sam se morala oporavljati 1,5 mjeseca - fizički, psihu ćemo preskočiti)
disciplina, članak je dobar, poučan i ni malo senzacionalistički. Jednostavno opisuje činjenicu da je mama umrla, vjerojatno je zbog jakog krvarenja došlo do zastoja srca, no nema još izvještaja mrtvozornika.
To je jednostavno životna činjenica. Ne završe svi porodi sa živom mamom i bebom. Jer, porod je rizik, ma što mi mislili o tome.
A autorica topića bi trebala pročitati statistiku o prvorotkama koje rađaju kući ( u malom kvadratu). Tri puta je povećana mogućnost oštećenja mozga i/ili smrt bebe kod prvorotke koja rađa bez rodilišta. Nepotreban rizik. Po mom mišljenju.
Između svega ostalog, prvorotka ne zna ni kako će se ponašati njena međica u porodu, gore je više mama pisalo o "tvrdoj i dugačkoj". Iako je međica sitnica prema svemu ostalome.
Mislim da se slažete da za prvorotku nije porod kod kuće. Osim vrlo izuzetno.
eto, to ti je šbbkbbCitiraj:
vertex prvotno napisa
piše da je umrla od prevelikog krvarenja
i da dodam, moja sveki je rađala u bolnici, oba puta
i desilo joj se da je poslije poroda izgubila jako puno krvi pa se malo jelte onesvijestila
pa su ju hiiitno vozili na trasfuziju.. (ma ne sjećam se točno kako ide priča, ipak mi ju je pričala sveki a ko danas još sluša svekrve)
ugl. ona kaže da se izvukla kroz ušicu igle, za dlaku
a da je bila doma.. ko zna
e to.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
s ovim se slažem u potpunosti
Vjerojatno statistike govore u prilog tvojoj tvrdnji, ali opet, ja sam kao prvorotka rađala brzo i relativno lako, i najgori dio mog poroda bilo je rodilište i osoblje.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Kako to procijeniti, nisam sigurna.
Ni jednoj prvorotki ne bih nikako savjetovala porod na klasičan bonički način. Ako se ide u rodilište, savjetovala bih stolčić ili kadu, i svakako da si osiguraju primalju i doktora koji su za prirodan porod.
Bogme, to da su utvrdili triput veći rizik oštećenja mozga i smrti bebe u prvorotkinja stvarno zvuči loše.
čuj, to ti je ta igra statistike.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Triput veći može biti 30% prema 10% a može biti 0,03% prema 0,01%.
Točno, i u drugom slučaju to i nije razlog za promjenu plana. To je onda u rangu onoga što ja M. vozim bočno u autu, iako je najsigurnije mjesto u sredini, na primjer. Ipak, zanima me je li i zašto je tako.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
U tom drugom slučaju, čak se ne može uzeti za ozbiljno takva razlika, jer ako govorimo o 0,02 posto razlike to je tako mali postotak da bi u ponovljenom istraživanju mogli doći do sasvim drugog rezultata!
Ako pak govorimo o 20% razlike, stvar je sasvim drugačija.
Ne znamo kolika je zapravo razlika, jer autor članka nije htio da se zna. Ja sve manje vjerujem kad se statistika predstavlja na ovaj način, to obično znači da se želi dodati dramatičnost tamo gdje je nema dovoljno za prosječnog čitatelja.
http://www.ox.ac.uk/media/news_relea...ts/111125.html
Overall, outcomes for the baby did not appear to differ between the planned places of birth.
However, first-time mothers planning a birth at home had an increase in poor outcomes for the babies compared with first-time mothers planning a birth in an obstetric unit – although poor outcomes were still uncommon in both settings.
..
First-time mothers planning to have a home birth have an increased risk of poor outcomes for the baby: 9.3 per 1000 births compared with 5.3 per 1000 births in obstetric units.
9,3 prema 5,3 na 1000 beba. Kod prvorotke. Ili običnim brojkama: jedno dijete s oštećenjem na oko 100 poroda kod kuće i jedno dijete na oko 200 poroda u rodilištu. 1% naprama 0,5%. Sve se to čini mali rizik. Sve dok baš vaše dijete nije to jedno.
U principu je skoro duplo rizičniji porod kod kuće nego u rodilištu kod prvorotki. (Pametnome dosta.)
Kasniji porodi su ipak druga priča.
citala sam to istrazivanje negdje
ja svakako kod nas ne bih preporucila zeni koja prvi put radja pkk, previse je tu kulturoloskog naslijeda, previse panike
iako je moja susjeda rodila svoje prvo dijete kod kuce, bez problema, ali ona je imala to u sebi, nije bilo straha ni ocekivanja, bila je dobro pripremljena i imala podrsku obitelji
Hvala Mima, ovo već zvuči uvjerljivije.
Dakle to bi bilo 0,93 prema 0,53 %, razlika oko 0,4% - manje od pola posto... zaista mali postotak, premda se, naravno svatko želi osigurati najbolje što može.
A mene se tiče ovo dalje :mrgreen:
Midwifery unit bi pretpostavljam bila kuća za porode? Zanimljivo da se ne spominje veći rizik ni za bebe prvorotki rođenih u midwifery unit u odnosu na rodilišta.Citiraj:
There was no increased risk for second and subsequent babies in planned home births.There was no increase in risk of poor outcomes for babies for mothers planning to give birth in a midwifery unit, whether they were first or subsequent births.All mothers planning to give birth at home or in a midwifery unit had substantially fewer interventions compared to those planning births in obstetric units. These include epidurals, assisted deliveries (forceps and vacuum), caesarean sections, and others.
Pretpostavljam da se onda taj povećan rizik za bebe prvorotki ipak odnosi na skrb oko djeteta u prvim danima nakon poroda?
Kako smo to različito izračunale? Meni ispadne duplo tj 50% rizičnije , a tebi 0,4% rizičnije. Ima li koji matematičar da kaže koliko je to 0,93djeteta/100poroda, naprama 0,53 djeteta/100? .
Kad brojim djecu, to je skoro duplo. A što drugo da brojim?
Negdje sam pročitala (a sad ne mogu to naći da linkam) da u v. britaniji čak 50% pkk prvorotki primalje upućuju u bolnicu (ili što već tamo imaju ako rodilišta nisu u bolnicama), tako da mislim da se to zna i vodi briga o tome; 50% je jako puno pa mi se čini da baš ne žele riskirat.
Za višerotke je pak statistika puno bolja za pkk.
Isto je Beti :-)Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
duplo je rizičnije, ako gledaš da je 0.93% skoro duplo više od 0,53%.
Ako oduzmeš 0,53% od 0,93% to je 0,4% - i to je razlika koja govori koliko je rizičnije. U postocima.
U pravu smo obe, rizik je vrlo mali ali naravno, to nije utjeha onome koga taj rizik pogodi.
Ipak meni smeta kad se statistika ovako interpretira, nije isto da li ćeš napisati "za djecu prvorotki porod kod kuće je skoro dvostruko rizičniji " ili "za djecu provrotki koje rađaju kod kuće rizik je veći za 0,4%"
Pošteno je napisati kao u članku koji je linkala Mima - tako da se navedu svi podaci i da čitatelj ima potpunu informaciju. Kad se piše na način kao u članku koji je linkala disciplina, to se zove senzacionalizam :-/
Pa meni je i ovaj dokumentarac i knjiga senzacionalizam
Dignut hajku da se obrati paznja..ali ne zbog paznje vec zbog para!
Uzas mi je kako uporno pokusavate taj rizik pkk prikazati kao nebitan. Kao nesto o cemu se uopce ne vrijedi ni raspravljati.
Koji dokumentarac i knjiga?
Nitko ne kaže da je nebitan ni da se o njemu ne treba raspravljati. Ali treba ponuditi prave, realne informacije, a ne zastrašivati.Citiraj:
disciplina prvotno napisa
Ali evo po ovom posljednjem tekstu ispada da je rizik povećan samo kod prvorotki. Ostale rodilje imaju podjednak rizik u rodilištu, kod kuće ili u kući za porode. Ali to je statistika. Za nekog je rizik veći u bolnici, za nekog kod pkk - svaka pojedina rodilja mora to sama procijeniti, i bilo bi super da to može učiniti u dogovoru sa svojim ginekologom.
http://forum.roda.hr/threads/71463-F...ji-u-zdravstvuCitiraj:
Mima prvotno napisa
Pa nije to dokumentarac, to je romančić.
Ja sam krivo napisala! Nisam gledala prilog tako da iskreno nemam pojma sto je! Al da ce bit zgrazavanja oko zlocestih bolnica radi romancicaCitiraj:
Mima prvotno napisa
disciplina, ti misliš da naše zdravstvo nema problema s korupcijom?
a iz cega si ovo zakljucila?!Citiraj:
vertex prvotno napisa
Naravno da ima! Itekako.
Al kakve veze to ima sa temom?!
E sad ce jos ispast da se u bolnicu vise ne ide radjat zbog korupcije.
Ni meni nije do tog štiva baš previše. A filmove sve teže probavljam, spasti ću samo na limunade.
Disciplina, rade se i filmovi o zlim znanstvenicima, o zlim političarima, o zlim industrijalcima... eto, ljudi vole. Ali ako ti je do kvalitetnog dokumentarca o opstetrici, preporučam onaj o Libijskim rodilištima što je nedavno bio na tv-u. Ja sam vidjela samo djelić, više sam doznala na ovoj temi.
http://forum.roda.hr/threads/67299-najteže-je-biti-primalja-u-Liberiji...tko-je-gledao
kod nas je naravno daleko bolje, po mnogo čemu, ali po rutinskom izvođenju intervencija koje napredna opstetricija smatra nazadnim smo slični, nažalost.
@disciplina
Aha, oprosti, ja sam pobrkala teme, ali shvatila sam da i ti u gornjem postu pišeš o knjizi i filmu s Betinog topica, o korupciji u zdravstvu. Koji zapravo roman i film spominješ?
Znaš, zbog korupcije u zdravstvu ti se dogodi da liječnik ne provodi potrebno liječenje dok mu ne daš novce. A to ti signalizira na razne, manje ili više otvorene načine. Pa tko je u štosu, shvati odmah, a tko nije, njemu se malo pogorša stanje dok ne shvati sam, ili dok ga igrom slučaja ne preuzme drugi liječnik. U bolnici.
Ili dođeš na zakazanu operaciju, na koju si odčekao red svojih nekoliko mjeseci, a sestra ti kaže da liječnika eto nema. I ne zna se kad će biti. I javite se već vi. Pa onda pacijent ode u Zg, gdje također plati na ruke liječniku da mu obavi operaciju u državnoj bolnici i državnom opremom, ali se tamo cijena barem unaprijed zna i tretman je ljudski, pa ti je to kao bolje rješenje.