e zubić vilo, kad bi ti znala što sam ja napravila do sad :mrgreen:
(a još bih više da ne visim tu)
Printable View
e zubić vilo, kad bi ti znala što sam ja napravila do sad :mrgreen:
(a još bih više da ne visim tu)
Ja nisam napravila skoro pa ništa u međuvremenu. Proćerdala sam ovaj dan (bez ironije). A počela sam s jednim postom u kojem sam napisala da ne mogu šire jer imam prioritete.
A može se i kupit u dućanu... Obrazovanje isto, dobro ipak ispod police ... ali kad-tad osvane kao novinski članak (neko te "provali"). Jednostavno zato jer nije tako jednostavno i ne može ubrzano i ne nadoknađuje se u jedno popodne.Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
Debata o Tesli mi je dosadna, Tesla kao Tesla nije. Dosadno mi je pričati o dojenju al dojenje kao dojenje mi je ludilo, dosadno mi je pričati o receptima i kuhanju, a opet to mi je jedna od najzanimljivijih stvari koje radim u životu.
Nema to veze sa temom, nego jednostavno nemam potrebu debatirati.
Evo o HS pričam samo na ovom forumu, u RL mi je dosadno sa ikim o tome pričati.
Da vam ne bi rekla ?! :D
Hoću reći da je meni smisao obrazovanja kako motivirano i sa razumjevanjem usvojiti potrebna i primjenjiva znanja za život. Obzirom da to ne znam, zanimaju me kako to postižu drugi načini/sistemi obrazovanja.
A što se tiče recepta za pekmez, HE je zato što sam ga sama iskopla iz nekog časopisa iz 1956 godine, a ne naučila na domaćinstvu, niti od mame koja nikad nije radila pekmeze. :P
Sirius ;-)
Dobra definicija...
Škola se trudi, jako trudi, pišu se knjige o tome, ali ježi ga valjda ovisi o ljudima , nastavnicima, profesorima jesu li mrtva puhala ili ne... Pa ista tema kod nekog ispada super, a kod nekih profesora spavaš i umireš od dosade...
Kad smo več kod genijalaca, sve smo mi ovdje bar srednjoškolski obrazovane - pa koja je onda od nas genijalna? Koja je napisala neku vrijednu knjigu? Otkrila neke znanstvene činjenice itd itd? Nikoja, a sve smo pozavršavale škole i fakultete. I meni se iskreno ovaj "pekmez" koji podcjenjujete ćini pametniji od večine stvari koje smo mi, školovane, postigle.
Da da sad će Z.V. opet dobit fraze jer ja podcjenjujem PRAVO znanje.
ma nije vaš "pekmez" do ramena mojoj "musaki".
procjenjuješ na premalom uzorku. genijalci se rađaju u promilima. btw koliko znaš houmskuliranih koji su genijalni?
osim toga, je ne bih bila toliko sigurna da ovdje nema ljudi koji nisu napisali vrijedne knjige ili se na relevantan način bavili znanošću.
RozaGroza, što si htela dokazati s ovim? Genijalci su užasno rijetki? Slažem se. Neće škola nikog napravit genijem. Ali ga manjak škole može spriječit da dosegne svoje pune potencijale, po meni. Inteligencija će mu, vjerojatno, bit prepoznata, ali okolina će reći "da se barem mogao školovat" itd. Ipak naši školski sustavi nisu ono da te bičuju i ubiju ako pokažeš neki odmak od "mainstreama". Ali, ako nemaš osnove, teško ćeš ispreskakat toliko puno toga, teže ti je u svemu, pa i genijalcima...
Možda i je pametan , ali zapravo nije nužan, obzirom da se može kupiti sličan u svakom dućanu. Tako da u ovom trenutku to nije nekakvo nužno znaje kakvo je bilo prije 100 ili 50 godina. Ali što mogu, napravim tu i tamo koju teglicu, da se pravim važna. :DCitiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ćuj, nisam uopće sigurna da li će se stisnuti dovoljno kad se ohladi. Još čekam... :)Citiraj:
Pinky prvotno napisa
Joj, nažalost baš nisi u pravu. Sistem je napravljen prema prosječnoj populaciji, tako da oni koji iskaču često ne razviju svoje potencijale. Genijalci Teslinog kalibra stvarno su iznimni, ali postoji puno pojedinaca koji su su iznad prosjeka (pogotovo ako gledamo pojedina područja) koji niti blizu nisu razvili svoj maksimum (ili čak optimum) , nego su se jednostavno izgubili u masi obzirom da se od njih očekivalo da se uklope.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ako genijalnost gledmo samo kako visok IQ, veći iznad neke granice (ono 120 je iznad prosjeka, iznad 135 već zalazi u područje genijalnosti) takvih je mnogo više i najčešće se neprepoznati (ili još gore izgubljeni) u sistemu. Ne kažem da bi HE bio riješenje za sve njih i njihove obitelji, ali
ne bi bilo loše imati izbor.
Genijalnost se ne stječe ni u školi ni HS-om. A bome se ondje ni ne gubi.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
nisam baš sigurna da li itko čita moje postove, ali samo nešto o genijalcima - genijalci nisu napravili nešto samim tim što su se rodili takvi, većina njih su radili i radili dan i noć na onome što ih zanima. znači koje su to osobine: upornost, dosljednost, interes za nešto... to je zapravo jedan problem koji mene nekad kopka kod hs - govore da djeca sve rade prema trenutnim interesima itd - da li oni nauče nešto o upornosti, da se nekad moraš žrtvovati nad nečim, odnosno pomučiti, da bi nešto stvorio? iz iskustva znamo da nisu sve stvari uvijek lijepe. i ja sam nekad mrzila neke od predmeta na faksu, ali volim da imam svoju diplomu i drago mi je što sam prošla te ispite koji me nisu baš radovali. to me naučilo da se nekad moraš potruditi i pomučiti. sigurna sam da se ni jedan genijalac na kraju ne pokaže genijalcem ako nije zasukao rukave i radio ko konj. naravno, svatko od njih je radio ono što ga zanima. ali na kraju, zar većina nas ipak nije studirala ono što volimo. koliko vidim ta djeca iz hs na kraju ipak nekako odaberu svoje interese i rade na tome. ono što mene zanima je koliko su ustajni na tome, koliko nnjih koliko dugo radi nešto određeno ili im roditelji dozvoljavaju da stalno skaču s jednog cvijeta na drugi. nije da mislim da bi sad roditelji trebali prisiljavati do dijete da to radi, nego me samo zanima koliko su interesi te djece trajni.
i da, ne želim va i ja daviti s Teslom, ali slijedila sam link koji je netko dao i našla u intervjuu nešto što mi je karakteristika genija (interes ("zanos") i predan i velik rad): dolje govori Tesla:
"TESLA: Onа rаđа život. Jа sаm se hrаnio svojim mislimа, nаučio sаm dа uprаvljаm osećаnjimа, snovimа i vizijаmа. Oduvek sаm je negovаo, kаo što sаm negovаo i svoj zаnos. Ceo svoj dugi vek proveo sаm u zаnosu. To je bio izvor moje sreće. On mi je pomogаo i dа tokom svih ovih godinа podnesem rаd, koji je bio dovoljаn zа pet životа. Nаjbolje rаditi noću, jer su zvezdаnа svetlost i misli u bliskoj vezi."
sirius vjeruj mi, IQ iznad 135 ne znači da si genijalan, samo inteligentan i kužiš daleko prije i bolje. Za genijalnost treba još nešto osim čanstva u Mensi.
Slažem se i ja sam za to da postoji HS kao izbor, ali s razrađenim sustavom kontrole.Citiraj:
sirius prvotno napisa
a gle, to ti je slovenski model. nemam ništa protiv toga. al mi je osobno antipatičan :mrgreen:Citiraj:
sirius prvotno napisa
jer vuče na elitizam.
pa će mali bogati genijalac imati najbolje profesore iz svih područja. a mali siromašni genijalac neće. kao ni oni prosječni. jer će najbolji profesori homskulirati. kolko para, tolko muzike.
no dobro, to je tako. ja sam hebi ga, dijete drugog sistema i volim te neke njegove zaostatke, šta ću, ne mogu iz svoje kože. :mrgreen:
ja uopće ne gledam tako na obrazovanje i na školovanje.Citiraj:
sirius prvotno napisa
čak se pomalo i ježim takvog pristupa.
kao i primjenjivosti.
:lol: ajd petak je.Citiraj:
Ja nisam napravila skoro pa ništa u međuvremenu. Proćerdala sam ovaj dan (bez ironije). A počela sam s jednim postom u kojem sam napisala da ne mogu šire jer imam prioritete.
Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Naravno, da ti treba više, ali stalno se vraćamo na tu procjenu genijalnosti vezanu uz IQ, pa reko da i ja pridonesem.
Osim toga niti Mensa te neće ako nisi u gornjih 2% , što je iznad 142. :)
Ok, tu se slažemo i ja se ježim Slovenskog modela.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Samo mi nije jasno zašto ti primjena smeta? Što je loše u tome da dijte naući engleski tako da zna komunicirati u društvu ili da se koristi računalom?
Zubić Vilo, ali kako to možeš tako kategorički tvrditi?Citiraj:
Genijalnost se ne stječe ni u školi ni HS-om. A bome se ondje ni ne gubi.
meni se čini da zasigurno jedan dio djece "uvene" unutar krutog školskog sistema.
i to baš možda zbog svojih ili iznad ili ispod prosječnih mogućosti
i teškoća da se uklope u sustav, ne uspiju ispuniti svoje pune potencijale.
pitaj roditelje djece s posebnim potrebama kako im je unutar redovnog sustava.
ni "bistrićima", koji se vrlo često dosađuju i postaju hiperaktivni i "problematični",
a ni onima "sporijima" u takvom krajnje neindividualiziranom sistemu nije dobro...ili im nije onako kako bi im moglo biti uz više širine i mogućnosti prilagodbe.
u redovni sustav se ipak najlakše uklapaju lakoodgojiva, poslušna djeca s prosječnim socijalnim vještinama
i mentalnim sposobnostima (i tu recimo ubrajam i jedno svoje dijete, drugo bi vjerojatno prije spadalo u kategoriju "sporijih" po današnjim mjerilima škole, mada s druge strane ima neke ljudske kvalitete i talente koji nisu toliko na cijeni unutar brojčano-ocjenjivačkog sustava ).
i na koncu skoro svi oni nekako prežive taj sustav, ovima "prosječnima" može takav kakav je čak i sasvim odgovarati, možda zato što ni ne znaju za bolje, zar ne?
ali mislim da je pogrešno trpati sve u isti koš, govoriti da na razvoj nečijih potencijala nema bitnog utjecaja način na koji je odgajan i obrazovan (jer tako ispada iz tvog i nekih postova).
tko zna koliko ima proćerdanih genijalaca koji se spletom okolnosti nisu uklopili u sistem?
ja ih osobno znam nekoliko, jednostavno su bili preveliki frikovi za današnje društvo
i nisu se dali ukalupiti. šteta, i za njih i za društvo.
mi znamo samo za ove koji su opće poznati, opet nekim drugim spletom okolnosti.
bdw, ni meni nije Tesla bio toliko zanimljiv sve do nedavno, kada sam otkrila fascinantne stvari o njemu i njegovim razmišljanjima.
eto, "uspješno" prošla kroz gimnaziju i fakultet a pojma imala nisam...
sve dok nisam sama krenula čitati o njemu, jer su me zaintrigirale i zainteresirale neke vrlo zanimljive priče o njemu potekle od ljudi čija struka nema direktne veze s podučavanjem kako ga još uvijek danas doživljavamo.
sve u svemu, mislim da ne treba stvari gledati crno bijelo.
jer znanje se može steći ili ne steći i unutar susatava i van njega, ovisno od koga i na koji način dijete ima priliku učiti.
i ne treba smetnut s uma da vani puno HS-lera na taj način obrazuje djecu negdje do puberteta, dosta njih se kasnije uključi u neki vid obrazovnog sustava po svojim preferencijama i sposobnostima.
bilo bi idealno imati kvalitetan sustav, puno bolji i flekibilniji nego današnji (jer fleksibilnost ne treba značiti manjak kvalitete!)
i mogućnost obrazovanja van sustava ali i uz njegovu podršku po mogućnosti
(npr. fleksibilnost recimo pohađanja nekih područja interesa
u obliku otvorenih učilišta za djecu razne dobi, tematskih radionica itd.)
da, utopija kad gledamo današnju našu sliku, ali svašta nešto je bila utopija prije par desetaka godina, pa zašto ne težiti boljem...
:DCitiraj:
Pinky prvotno napisa
miniminia, jennifer, ZV, cvijeta, Beti, krumpirić... moj naklon. :-)
Da, mamma Juanita, jedan dio djece zasigurno "uvene" unutar školskog sistema, vjerojatno kako bi i jedan dio uvenuo u homeschoolingu.
mamma Juanita:
"sve u svemu, mislim da ne treba stvari gledati crno bijelo.
jer znanje se može steći ili ne steći i unutar susatava i van njega, ovisno od koga i na koji način dijete ima priliku učiti."
apsolutno se slažem. ali jako je bitno OD KOGA dijete uči. ne može svatko poučavati
"i ne treba smetnut s uma da vani puno HS-lera na taj način obrazuje djecu negdje do puberteta, dosta njih se kasnije uključi u neki vid obrazovnog sustava po svojim preferencijama i sposobnostima."
u neki vid os se mogu uključiti jer hs nije provedeno na stihijski i anarhistički način već u okviru zadanih smjernica i sistema vrednovanja, to je ono o čemu se raspravlja cijeli dan danas
"bilo bi idealno imati kvalitetan sustav, puno bolji i flekibilniji nego današnji (jer fleksibilnost ne treba značiti manjak kvalitete!)
i mogućnost obrazovanja van sustava ali i uz njegovu podršku po mogućnosti
(npr. fleksibilnost recimo pohađanja nekih područja interesa
u obliku otvorenih učilišta za djecu razne dobi, tematskih radionica itd.)
da, utopija kad gledamo današnju našu sliku, ali svašta nešto je bila utopija prije par desetaka godina, pa zašto ne težiti boljem..."
slažem se. ali se opet vraćamo na neki "uređeniji" oblik hs a ne onakav o kakvom su pričale roza i mikka.
pa loše je jer će propustiti učiti predivan francuski jezik. il španjolski. tako, samo radi jezika. iako ga nema gdje primijeniti. ili, neće naučiti engleski do razine da može čitati šekspira u originalu, a da mu to nije struka.Citiraj:
sirius prvotno napisa
ja (to kad me ulovi napad filozofiranja :mrgreen:) o obrazovanju razmišljam na način da mu nije jedina svrha zapošljavanje. nije mu jedina svrha da bude primjenjivo, bilo kako. nego da nas gradi. da nam otvara nove spoznaje - bez obzira da li će biti primjenjive il ne. da nas čini mudrijima.
ali ta djeca kojoj HS ne paše barem imaju priliku vratiti se natrag u školu, a ovi koji danas venu( u svakoj skoli ima bar nekoliko takvih) nemaju alternative.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Ako mogu Ameri, Englezi i još neke druge nacije, ne znam zašto ne bismo mogli i mi imati HS sistem gdje roditelj odlučuje što i kako će njegovo dijete učiti.
Pinky mislim da ti nisi baš niti malo upoznata sa teorijama HS-a nego pucaš isključivo svoje osobne dojmove bazirane na osobnom feelingu, a sve vođeno tim da se osječaš malkice uvrjeđena jer ti "mama" želi uzet posao - al nisi jedina.
HS nije rezerviran samo za nad-roditelje sa IQom 140 i preko, koji se kuže u sve, on bi trebao biti dan kao izbor svim roditeljima, kao što je svim ljudima dano pravo da imaju djecu.
I opet se slažem s tvojim razmišljanjima o svrsi obrazovanja, ali zašto misliš da ovo što si navelaCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
podrazumijeva da HS to ne može pružiti a škola nužno pruža?
nije mi to bio argument protiv HS, nego sam odgovarala sirius :mrgreen:
aha, ok.
mada, meni se čini sasvim izgledno i isto ok, bilo dijete u školi ili van nje,
da ne moraju svi imati toliku širinu u svemu.
cijelo vrijeme ti u kupe ja u špade.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
ne, ne bojim se da će mi netko uzeti posao.
ne, nisam protiv hs.
samo sam protiv anarhističnog, nekontroliranog hs kakav se tebi sviđa.
vjerujem da u amerikama djeca ne biraju što bi HTJELI učiti, vjerujem da i za hs postoji okvirni plan i program i eventualne evaluacije. kažem vjerujem, jer ne znam, a bilo bi mi logično da takvo nešto postoji.
ako ćeš se ti potruditi kao roditelj i zadovoljiti standarde hs, super, svaka čast.
ali ako ćeš obrazovati dijete na temelju onoga što ti smatraš da dijete treba znati, e to mi je vać katastrofa.
pri tom, kad kažem ti, ne mislim konkretno na tebe, već na hs roditelja.
"Što" neka odlučuje struka, "kada" i "kako" roditelj. I sve 5.
:klap:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
amen.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ma koliku širinu?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
to smo mi sebi umislili da smo nakon gimnazije profesori doktori znanosti svega
a to su osnove osnova svake od znanosti. Niti toliko.
Mene Mensa hoće, član sam. Ali, ne smatram se sposobna sama učiti svoju djecu. Jer, djeci treba više od jednog učitelja, veće društvo i otvoreni horizonti.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Sad je tako, ali što s djecom koja će biti školovana kod kuće, a koja nikad nisu bila u školskom sustavu? Kako će znati da li im odgovara takav način obrazovanja? Ili je opet i u tom slučaju samo roditelj mjerodavan?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
cvijeto, vrlo lijepo pišeš. :-)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
moram se osvrnuti na ovo, tvoji zakljucci me odusevljavaju sve vise i vise. ovo da mi je fora, da, imam 15 godina i brijem na alternativu, hahaha.Citiraj:
Pinky prvotno napisa
a sto je zalosno sto znam o tesli, ti sigurno znas puno vise i nisi guglala otkad je ove teme :mrgreen:
da se ponovim, ne omalovazavam obrazovanje, nego skolovanje. nije cak ni da ga omalovazavam, nego isticem sto mi se kod njega ne svida. voljela bi da se dogode razne promjene unutar sistema, i da se nekima koji hoce omoguci i hs, ne vidim tu nikakav problem ni za koga.
i dalje smatram da se dijete moze super vrhunski obrazovati i van skole, cak stovise, da ce ne gubeci vrijeme na stvari koje mu nisu toliko bitne dodatno profitirati.
S boldanim se slažem.Citiraj:
mikka prvotno napisa
Samo što ja smatram da bi dijete trebalo svladati neki minimum iz svih propisanih predmeta. Minimumom smatram ono što bi recimo u klasičnoj školi bilo dovoljno za dvojku. Mada bi ja kao roditelj ipak "pucala" na bolju ocjenu.
joj, ne znam. kad sam cuvala klince prije par godina, jedan je isao u 4. razred. dakle njegov udzbenik iz cega ono, ne sjecam se, nije valjda da imaju povijest u 4. osnovne? to je bilo nesto prestrasno. ja bi stvarno voljela izbjec da mi klinci uce te neke nepotrebne stvari, da im puni kapacitet mozga ostane za nesto zanimljivije. recimo, meni bi bilo bolje da u 4. razredu imaju izradu malog namjestaja ili tak nekaj, konkretno, korisno i zanimljivo. a to ko su bili arpadovici, ladislavi i koje je godine ko vladao.. who gives a damn :mrgreen:
ionak ce uciti da je tudman bio pozitivac, meni dosta :mrgreen: