Printable View
Ne vidim nikakvu paralelu s voznjom i cijepljenjem. Uopce mi nije jasno sto si htjela napisati.
A i ne stoji da ako se nisi vezao i nastradas ne ugrozavas druge, jer ako te netko pukne autom, a ti pogines, a ne bi da si vezan, posljedice za vozaca s prekrsajem su znacajno drugacije.
Drugačije je jer te ne šalje tvoj liječnik na osnovu općeg stanja /rizika nego te nagovaraju reklamom da ideš i ucjenama gdje sve nećeš moći ući ili ići ako se ne cijepišCitiraj:
tangerina prvotno napisa
Ti si imala sreće pa si imala doktoricu koja te cijepila pa postavila koje pitanje , dala koju uputu.
Nisu svi tako temeljiti
Pa ne bih se složila.... Mi smo imali organizirano cijepljenje u firmi. Prethodno smo uputili ljude da se konzultiraju sa svojim obiteljskim liječnicima oko mogućih kontraindikacija, a mladi liječnik je doslovce svakoga pojedinačno pitao sve to. Neke su i odbili iz raznih razloga (prekratak razmak od prebolijevanja i visok tlak su samo dva primjera koje sam zapamtila).Citiraj:
ella prvotno napisa
kako naš kada se nisi cijepila?Citiraj:
ella prvotno napisa
sa mnom su oba puta razgovarali liječnici, čak je i sestra koja je administrirala dozu davala dodatne upute
Ono kad se cijepiš i na kraju pitaš doktoricu i med. sestru jesu li se one cijepile a one odgovore :ne.
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ako se cijepiš i posljedica bude smrt ili trajno oštećenje ne odgovara nitko.
Zato sam napisala slikovito, auto tvoj imuno sustav, pojas = cjepivo , ti upravljaš autom ali ti pomaže pojas za sigurnost. Promet je svakodnevni život.
Povučena je poveznica za rizik vožnje auta, sudjelovanje u prometu
i ne nagovaraju te reklamama nego je cijepljenje civilizacijski i medicinski doseg koje je više puta kroz povijest spasio milijune života
i jedino je rješenje za ubrzanje kraja pandemije
Pa one isto imaju pravo na izbor kao i svi ljudi u ovoj drzavi.Citiraj:
cipelica prvotno napisa
Mozda se i one informiraju na mjestima gdje se informira populacija koja se ne zeli cijepiti. Mozda ne vole wbinare i edukacije koje je organizirala struka
Baš mi je drago, ne znam kako su samo onda na velesajmu uspjeli sve tako temeljito ispitat kad su se hvalili kako sve ide jako brzo i da im je dosta 3-5 minuta po pacijentu od dolaska do samog čina cijepljenja.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Onda su oni lagali da su brzi ili lažu da provjeravaju kontradikcije za cijepljenje.
ne znam kako ti to zamišljašCitiraj:
ella prvotno napisa
teško da će raditi sistematski pregled prije cijepljenja, to je naprosto neučinkovito
dobiješ upitnik kojeg imaš vremena pregledati dok čekaš svoj red kod liječnika
i onda ga s liječnikom prođeš, pitanje po pitanje
zapravo je vrlo brzo i drago mi je da je brzo.
Točno, ja sam bila na takozvanom masovnom cijepljenjuCitiraj:
Peterlin prvotno napisa
a što se tiče "ucjene", ona je puno blaža nego za obavezna cjepiva, upravo zato što nije obavezno
ne znam da li postoji neki događaj na koji necijepljene osobe uopće ne mogu doći. Mogu, ali moraju imati negativan test ili potvrdu o prebolijevanju.
S druge strane, djeca koja nisu primila obavezna cjepiva ne mogu se uopće upisati u vrtić, a mislim da liječnici i prijavljuju te slučajeve socijalnoj službi. To je ucjena i obveza.
A razlog zašto se to radi je zato što covid nije samo problem pojedinca, nego globalni problem za koji cijelo društvo plaća cijenu.
Ako Hrvatska "postane crvena", to znači ostajanje bez značajnih sredstava za život za ogroman broj ljudi u našoj zemlji, bili oni cijepljeni ili ne, i cijepljeni iznajmivač će ostat bez svojih gostiju jednako kao necijepljen. Zato se jedni drugima toliko pačamo u život, a ne pačamo hoćeš li popit antibiotik za upalu grla ili ne.
Sta je to ct? Nisam ja radila taj nalaz, nit ga imam pri ruci, nego izvjestavam za slucaj koji sam slucajno ubrala.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
https://www.dw.com/bs/korona-test-%C...8Di/a-56126302Citiraj:
ina33 prvotno napisa
evo
moj je bio 38,86, zapravo sam skoro negativna bila
ali, kako se ne mogu dobiti konzistentne vrijednosti, jer rezultati mogu varirati od laba do laba, ne koristi se kao vrijednost koja pokazuje koliko je netko zarazan, odnosno koliki mu je viral load (iako bi teoretski moglo)
ne moraš biti bezobraznaCitiraj:
betty blue prvotno napisa
A sad, hoce li Hrvatska postati crvena ili nece, to cini se i nema previse veze s brojem cijepljenih - Izrael procijepljen Pfizerom je vjerojatno crven (novozarazenih imaju i po vise od 2000 zadnjih dana) - tako da cjepivo i nije tolika zastita od crvenila. Od opasnijih oblika bolesti je, bar zasad.
1
Ja sam se izgubila u ovom mudrovanju oko verovatnoća i rizika i informisanju/neinformisanju.
Koliko moje medicinsko i biološko znanje dopire, ne mogu da se setim nijedne vakcine koja ima gore posledice od same bolesti protiv koje štiti, niti mogu da se dosetim biološkog mehanizma kojim bi se omogućilo da vakcina bude gora i opasnija od bolesti.
Jer izazivač bolesti ima niz raznih molekula kojima može da provocira imuni odgovor, i ti molekuli su živi i funkcionalni u izazivanju bolesti umnožavanjem uzročnika i produktima njegovog metabolizma.
Klasična vakcina ima sve te molekule ali u onesposobljenom obliku. Vektorske imaju samo deo molekula izazivača bolesti i nosač od drugog virusa. mRna su najprečišćenije moguće i nose samo jedan tip molekula izazivača bolesti.
Nema nikakvog načina da vakcina bude gora nego sama bolest.
Niti će informisanje pacijenta smanjiti objektivne rizike od nuspojava, niti neinformisanje može taj rizik da poveća. A ako je neko već stao u red za vakcine, pretpostavlja se da mu je kao odrasloj mentalno i radno sposobnoj osobi jasno da u medicini, kao i u životu, ne postoji ni lek, ni zahvat, ni procedura, ni vakcina, kod koje je rizik jednak čistoj nuli. I kad kažemo da je nešto "bezbedno", to znači da je rizik procenjen na jako mali, a ne nepostojeći.
Kolegina žena umrla nakon anestezije kod zubarskog zahvata. Znači doslovce sve nam može uzrokovati smrtCitiraj:
tangerina prvotno napisa
"The irony of antivaxers saying they “don’t want to be part of an experiment” without realising they are now the control group."
(izvor: Twitter)
Da, to nekako stalno zaboravimo.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Ali valjda je ok ako je iz prirode.
zapravo ovo mi ne smeta da sam kontrolna skupina, ubite me sadCitiraj:
čokolada prvotno napisa
Ali si istovremeno i eksperimentalna grupa za proučavanje delovanja isključivo prirodne selekcije :).
A sa te tačke gledišta mi vakcinisani smo kontrola :).
Naravno da ti ne smeta jer si procenila da je za tebe vakcina opasnija od bolesti, to mi je jasno.
Samo mi nije jasno zašto nastavljaš da analiziraš dalje tuđe odluke, ako misliš da svako za sebe odlučuje. Očigledno jer smatraš da je za SVE vakcina gora od bolesti?
zapravo smatram da bi trebalo razmislit i provjerit prije nego pružiš ruku.
Kad dođem u dućan i odlučujem što ćemo kupit, pogledam sastav određenog proizvoda i tada donosim odluku da li ću koristit ili ne,
tako i sa ovime. Na temelju informacija i podataka do kojih sam došla sam donijela svoju odluku.(nadam se da je tako većina napravila)
Ne smatram da su svi u krivu što se tiče ovog cjepiva, ali smatram da se gleda u njega sa previše vjere da je jedino rješenje i čarobni štapić koji će kada se cjepi postotak ljudi koji su oni odredili biti kraj ovoga.
Vjerovatno kad riješimo ovaj "problem" već 3 nova čekaju iza ugla.
Tako da će uvijek biti nešto, povijest nas je naučila i nažalost doći ćemo opet u poziciju da najjači opstaju.
A tko će među nama biti među njima vrijeme će pokazat.
Moje neko mišljenje je da će biti iz obje skupine dio, ali svakako neće biti samo jedni ili samo drugi.
Ja nekako mislim da svaki antivakser, ukljucivo i ella, zele da se sto vise nas procijepi, da budu bolje zasticeni.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Piše za Izrael da je rizik od ozbiljnih posljedica zarazenih deltom, a starijih od 60, cijepljenih s Pf, pao s 97 na 81%.
https://www.haaretz.com/israel-news/...hot-1.10050533
I ja mislim da bi cilj svakog tko se ne zeli cijepiti trebao biti taj da se sto vise drugoh cijepi ne bi li se mogucnist zaraze sve na sto nize postotke.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Sto se tice zastite... nazalost to je nekako i ocekivano Svaka nova mutacija snizava postotke.
Ali to ne nesto sto nikoga ne treba veseliti, cak ni one koji se ne zele cijepiti. Svaka nova mutacija nisi vecu sansu ponivne zaraze i onih koji su preboljeli, ne samo cijepljenih.
To su sve uopštene istine što si napisala, ali ne znače puno za konkretan život.Citiraj:
ella prvotno napisa
Kako bi ti konkretno rešila ovu pandemiju, ostavila bi svakoga da umre kod svoje kuće pa bi ev. gužve bile samo za pogrebnike?
Videlo se i to u Indiji pa nije ni to baš puno valjalo, veliko zagađenje i biohazard :/.
Ja mislim da je osim vakcine svako rešenje već isprobano i nije bilo sasvim efikasno, a gde je i bilo efikasno nije dočekano sa oduševljenjem. A kao što svi kažu, ekonomske posledice su se videle i tek će se videti u svim državama, bez obzira na odabrani način borbe sa pandemijom.
U tom slučaju zašto jednostavno ne ćute, nego konstantno kritikuju :)?Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Pa jer ih mi totalitaristički šikaniramo i prisiljavamo da se cijepe, a oni nas demokratski uopće ne okrivljuju što se želimo cijepiti niti nas prisiljavaju da se ne cijepimo! :lool:Citiraj:
pulinka prvotno napisa
A vala baš :mrgreen:
A ovo u Izraelu, kao što sam rekla, objašnjava zašto je naš krizni štab u 7 dana prošao faze od: treća doza za svakog ko hoće, Pfizera i Moderne naravno, preko- dobra je bilo koja vakcina kao treća doza, a i to ionako treba samo starijima; do današnjeg- kineska vakcina je ODLIČNA, pokazala neka neobjavljena studija iz Šri Lanke, a treću dozu svakako mogu dobiti samo pacijenti sa transplantatima, nakon hemoterapija, dijalize itd, i stariji od 70 a hroničari, ukupno, verujem, do 10% stanovništva.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Jer sposobnije i moćnije države neće biti raspoložene da dele okolo dragocene treće doze dok ne zaštite svoje stanovništvo, a mi ćemo našim starcima da prodajemo maglu po običaju.
Danas slucajno ( majke mi, trebala sam nesto sto stoji tamo) uletim u jednu sobu na poslu. I tamo kolegice protivnice cijepljenja opet sve uzrujane pricaju o mogucem obaveznom cijepljenju.
( ja cijepljena vec sam zaboravila da sam cijepljena, eto mi proslo 6 mj. , ne pricam o tome vec mjesecima)
Dakle kolegica prica ako je Facebok i google uveo obavezu cijepljenja za svoje zaposlenike.
Reko , sto se nerviras?! Ne radis tamo . Radis samo u hrvatskoj bolnici.:mrgreen:
( nitko nista ni ne pita o cijepljenju niti ga nudi onima koji se nisu cijepili vec mjesecima)
Druga ce na to...eto, ti si pametna( obraca se meni ) pa da li je to fer da bude obavezno? Pa svatko bi trebao odluciti za sebe, a ne da bude obavezno.
Reko, kriva adresa ( ups :mrgreen:) mislim da bi trebalo biti obavezno za rizicne i one koji rade s rizicnim skupinama.
( ne mislim da treba, koga zapravo briga sto ja mislim? Ne propisujem ja. mislim sa ce biti obavezno kad cjepivo dobije stalno odobrenje)
Uglavnom , zaista slaba korist od mene. Zavrsila sam u nemilosti nakon toga. Sreca da idem sutra na godisnji.
Ja sam jutros odlajala nešto u pekari kako sam već u petoj radnji ja jedina dodola sa maskom, pa verujem da me sutra čeka zagoreli lebac :lol:
Uglavnom, baš mi lepo legao ovaj tekst, malo je poduži i nema ništa revolucionarno u njemu, ali sumira deo razmišljanja na temu:
https://pescanik.net/borba-za-zivot-nevakcinisanih/
Ne znam šta je psihologija rizika, ali upala mi je u oči rečenica iz članka, jer je identična ellinom stavu:
"Možda tu psihologija rizika igra neku ulogu: onima koji su čvrsto odlučili da se ne vakcinišu možda je lakše da prihvate rizik od zaraze koronom nego neverovatno male, ali nepoznate rizike od vakcinacije."
Mozes umrijeti od spavanja, odnosno u snu, a da je vezano prilicno direktno uz sam san. Potrebna ti je dodatna otegotna okolonost, sleep apnea, ali opet, umires zbog spavanja.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
I to je u principu jednaka paradigma kao cjepivo. Od cjepiva umiru samo neki, koji imaju [neki problem zbog kojeg je cjepivo odabralo bas njih, a ponekad imamo ideju sto je to, ponekad ne]. Tako je i sa spavanjem. Ako uzmemo u obzir da vecina ljudi nema pojma da zapravo ima apneju, jako puno osoba spava svaki dan ne znajuci da time dovodi zivot u opasnost.
Ovakvo razmisljanje je, nazalost (ili na srecu?) jedan od glavnih razloga zbog cega je vezanje pojasom zakonska obaveza (kao i mnoge druge stvari koje jednostavno nisu ni priblizno funkcionirale kad su pojedinci mogli "razmisljati samo za sebe").Citiraj:
ella prvotno napisa
Tvoje vezanje pojasom utjece na sve sudionike u prometu. Ako nisi vezan, ugrozavas i ostale, a to su putnici u tvojem automobilu, pjesaci i biciklisti (npr. mozes izletjeti kroz vjetrobran i pogoditi me dok stojim na semaforu; mozes zbog nedostatka udariti glavom i ostati bez svijesti u manjem sudaru, umjesto da izbjegnes dodatne nezgodne/opasne situacije jer si pri svijesti i mozes upravljati automobilom; mozes izletjeti iz auta i na srecu ne ozlijediti ili ubiti nekog drugog, ali zbog tvojeg izlijetanja i nagle smrti ne mozes odvezati dijete koje je ostalo u zapaljenom (tvojem) autu....). Ono, ok, freak accident jedno za drugim, ali otprilike tako nekako zvuce i paralele o cjepivima koje dolaze iz usta nevjernih Toma (da ih sad ne zovem zagrizenim antivakserima, sto smatram da jesu).
Kad si se primila prometa kao odluke, svaka, ama bas svaka odluka i aktivnost koju napravis potencijalno ugrozava i tudji zivot. A tako je i kod zivota u zajednici, kakvoj god. Odlucujes samo za sebe (i osobe koje ovise o tebi) ali nikad, pa ni tad, ta odluka ne utjece samo i iskljucivo na tebe. I ako skocis s mosta i ubijes se, nedostatak tvoje osobe/zivota ce utjecati na druge.
Stalno se izvlaci Izrael, a kod njih je procijepljenost ispod 60% za obje doze. Znaci 40% stanovnistva ima sve predispozicije da ih Delta (a i drugi sojevi) pokose koliko god zele, plus postotak cijepljenih koji bez problema mogu razviti (blaze oblike) bolesti. Nedavno sam stavljala link na ove brojke kad se tu po forumu razvlacila prica da su Izraelu cijepljeni gotovo svi (koji mogu primiti trenutno raspoloziva cjepiva).Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
U Minnesoti je cijepljeno 64% stanovnistva (12+) s obje doze ili jednim JJ-em, odnosno 67% stanovnistva jednom dozom (takodjer 12+). Maske nisu obavezne vec preko dva mjeseca, a od 1.7. nemamo nikakvih mandata vezanih uz pandemijske restrikcije. Maske su obavezne samo u medicinskim ustanovama koje to zele i po nekim drugim ustanovama/poslovnim prostorima koji zele dodatnu zastitu. Imamo povecanje broja oboljelih (s 1% na oko 3% dnevnih pozitivnih) zbog Delte, a bolest sire i uglavnom dobivaju uglavnom necijepljeni.
Prica se preokrenula u trenutku kad je cjepivo postalo dostupno sirokim masama iako se trend manjeg broja zarazenih poceo nazirati cim su poceli cijepiti staracke domove i medicinske radnike.
Imam osjecaj da je sve ovo nejasno samo i iskljucivo onima koji zele da to tako bude i zapravo uopce ne uzimaju u obzir nikakve informacije. Zemlja im je ravna ploca iako je sami kotrljaju kao kuglu.
Kaae, zaista nema potrebe za vrijeđanjem ikoga tko postavlja pitanja i razmislja drugacije.
A u Izraelu je cijepljeno vise od 90 posto odrasle populacije. Sad, druga je stvar sto im je oko trecine populacije mladje od 16 - no, je li ta trecina ona kod koje se sad biljezi porast broja slucajeva? Ili su to ipak ove dvije potpuno cijepljene trecine?
Mozes li podijeliti izvor tih informacija?
Ja imam samo ovo: https://ourworldindata.org/grapher/i...e?country=~ISR i izgleda da je staro pet mjeseci.
Ne znam sto smatras vrijedjanjem. Pitanja su super, ali ne vidim da o tome uopce razgovaramo.
Nasla sam clanak Businessinsidera (lipanj) koji kaze da je postotak cijepljenih odraslih osoba 80%.
Tesko je raspravljati dok god se nabacujete bezveznim brojevima. U Izraelu je procijepljeno 90% starijih od 60 godina jednom dozom.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Isto oni izracuni vjerojatnosti od elle. Nema tu smisla raspravljati kad se svi zakljucci temelje na alternativnim cinjenicama.
Nisam Kaae, ali ako se isto objašnjenje napiše nekoliko puta, u više navrata, od strane više osoba, pri tome stave linkovi na prilično edukativne i jednostavne tekstove sa dodatnim objašnjenjima, onda svako sledeće ponovljeno pitanje stvarno više ne zvuči kao pitanje radi saznanja i diskusije o drugačijem razmišljanju.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
I nije svako "drugačije" razmišljanje baš ni vredno diskusije.
Pisala sam na ovoj temi, o MM-u kome je čovek najozbiljnije objašnjavao da je Sunce bilo zamenjeno lažnim na više meseci pa vraćeno u januaru. Naizgled sasvim funkcionalan član zajednice, bar u tom kratkom susretu.
Šta se tu ima reći njegovom "drugačijem" mišljenju, u pola sata slučajnog poznanstva, što bi ga navelo da promeni mišljenje?
Tu su godine i godine neznanja i nedostatka obrazovanja, uz pogodan mentalni sklop.
Naravno da su njegova pitanja i promišljanja vrlo originalna - ali da li imaju ikakvu vrednost osim kao predmet nečijeg stručnog procenjivanja radi eventualne terapije?
Ja isto mislim i o nekim od ovih "drugačijih razmišljanja" na temi: ako ja polazim od toga da korona postoji, da je virus izolovan, da pacijenti po bolnicama nisu plaćeni glumci a da su u kovčege zaista sahranjeni ljudi a ne lutke- elem, da je broj umrlih i obolelih od korone tačan a simptomi realnost; a druga strana polazi od suprotnih stavova- da je broj umrlih netačan, da se laže o broju obolelih, da se laže o broju teže bolesnih, da se laže o dužini i težini simptoma, da se laže o nuspojavama vakcina itd., onda je jedno od nas svakako u zabludi, jer naše kompletne stvarnosti nama izgledaju potpuno različito.
I čitava priča postaje puno dublja od "ja se bojim nuspojava vakcina". Ne, ti veruješ da je cela prethodna godina smišljeno režirana i odglumljena na globalnom ali i lokalnom nivou, i da u tom pretvaranju učestvuje ogroman deo ljudske populacije.
Upravo tako.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ovo i meni opcenito smeta i na drugim temama. Razliciti smo, imamo razlicita razmsljanja, no uz sve to mozemo uvazavati sugovornika, pogotovo onoga koji je spreman iznijeti svoje argumente i uci u raspravu.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Pulinka zaista karikiras i ides u pisanje o nekim ekstremima ajde priznaj ;-)
Takvih ovdje ipak nema.
Evidentno je da je u Izraelu delta virus dominantan. I da su cjepiva manje ucinkovita na deltu. To nije nista novog. Niti je novost da se cijepljenju najvise odupiru ortodoksni Židovi i Arapi.