Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

da li svi transferi PKK završe carskim?
jel neko zna? :mrgreen:

reko bi mujica, ne može biti tako jednostavna matematika - il carski il prirodni. a sa zadnjim postom od anchie, odnosno onim prije nego što se počelo o g**nima, načelno se slažem.
iako konstatacija da

je lagano pretjerana :mrgreen:

ne ulazeći u opravdanost klistira, u mom slučaju trudovi su se odmah nakon njega osjetno pojačali. oba puta.

---

koliko ja znam ne. već se puno puta ponovilo da je za prirodan tijek poroda važno što manje adrenalina. pa to vrijedi i za porod kod kuće.
ako ti i jesi ok s idejom poroda kod kuće, a ekipa oko tebe nije...nije dobra situacija. stvara se pritisak...sve više straha...da će sve poći krivo...
pa nek si još k tome prvorotka...i nek to traje dulje od nekog zamišljenog prosjeka...

ne znam...mislim da se puno uvjeta treba ispuniti za neometani pkk. ja recimo živim sa roditeljima od mm. i da oni nisu bili ok sa planiranim...ne znam bi li podnosila njihov stres....
ako već bježim od bolničkog...

u većini slučajeva mislim da je strah i pritisak okoline ključan...tako se nekako meni čini...
i sigurno ima izuzetaka...kad porod jednostavno ne napreduje iz xy razloga...ali mislim da su to rijetki slučajevi...

ko nije osjetio razliku između prirodnog i umjetnog oksitocina može samo pričati bajke za malu djecu
isto tako mi je suvišno raspravljati o tome da se ne može pokenjat dijete nakon klistira
a smješno mi je i tvrditi da će dijete umrijet od toga što materi mu izađe iz crijeva, pogotovo jer će ga se nakon 20stotinjki oprat. Da ne pričam da će za 8mj kupit pseća govna po parku u kanticu s pijeskom.

Ma jasno, zato je praksa sa klistirom na porodu (pogotovo rutinskim) gotovo potpuno napuštena na trulom zapadu, kao i ležanje na leđima. Da, da sve iz razloga da bi majkama bilo ugodnije iako su djeca zaista ugrožena.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ići ćeš na WC nakon klistira. Tome služi, ali nećeš roditi za vrijeme obavljanja nužde. Uopće ne kužim što je tu tako smiješno?

---

crijeva se očiste davno prije izgona, u prvim fazama trudova
iskreno, divim se ženi koja može svjesno ići na WC u prijelaznom dobu

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ići ćeš na WC nakon klistira. Tome služi, ali nećeš roditi za vrijeme obavljanja nužde. Uopće ne kužim što je tu tako smiješno?

---

Smješno je to što većinom sereš (da prostiš) puno prije nego dođe vrijeme za izgon.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Zato što se brijanjem mogu dogoditi manje ranice koje omogućavaju razvoj infekcije, ako zanemarimo da je nekim ženama neugodno.

---

Pa barem to nije problem, ili se ode na vrijeme kod kozmetičarke na epilaciju (za one kojima nije neugodno) ili to muž obavi doma (za one kojima je neugodno, valjda se ne srame muža).
Ja sam oba puta bez ikakvih problema preskočila ovu uslugu u bolnici.
I da se kojim slučajem osvijestim i odlučim rodit treće i to doma, svejedno bi se depilirala :mrgreen:


A što se klistira tiče, nije me uopće ometao.
Tj. više me ometalo što ga drugi put nisam dobila pa me bilo strah da ne ukakim bebu.

Mislim da su transferi (ili prije bi rekla odustajanja) od kucnih poroda kod nas iskljucivo bila kod prvorotki, a mislim da sam cula od babice da je i u Austriji slicna situacija...
prvi put je, ocito, najteze, ocekivanja su razna, mozda nestrpljenje, mozda strah, nepoznavanje tijeka poroda...

po Odentovom iskustvu pak, vani se transferi s kucnih (u slucaju viserotki) javljaju uglavnom kada je posrijedi nepremostiva komplikacija (nedijagnosticirana placenta previa, poprecni polozaj, neki cudan zadak) ali kaze da se to prepoznaje na vrijeme. Tj kada zeni koja se osjeca uistinu sigurno i neometano, dovoljno joj je toplo itd porod neobjasnjivo stane onda je u pitanju u njihovom iskustvu najcesce nepremostiva prepreka i tada se odmah ide na carski... ali tamo postoji ta suradnja babica i doktora, pa oni ako babica dodje s zenom i kaze to neide treba carski, naprave carski...

Ajmo sad logično, koliki je postotak korištenja umjetnog oksitocina naspram žena sa stvarnom insuficijencijom hipofize?

A o insinuaciji da je roditi jednako lako kao i defecirati neću :mrgreen:

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

a smješno mi je i tvrditi da će dijete umrijet od toga što materi mu izađe iz crijeva, pogotovo jer će ga se nakon 20stotinjki oprat

---

Pa otprilike jednako smiješno koliko i tvrdnja da majčino zdravlje može biti ugroženo mogućom infekcijom od moguće ranice nastale brijanjem.

Uz to, u nekim rodilištima se djeca ne peru odmah nakon poroda, ja sam oboje dobila neoprane.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Pa barem to nije problem, ili se ode na vrijeme kod kozmetičarke na epilaciju (za one kojima nije neugodno) ili to muž obavi doma (za one kojima je neugodno, valjda se ne srame muža).
Ja sam oba puta bez ikakvih problema preskočila ovu uslugu u bolnici.
I da se kojim slučajem osvijestim i odlučim rodit treće i to doma, svejedno bi se depilirala :mrgreen:


A što se klistira tiče, nije me uopće ometao.
Tj. više me ometalo što ga drugi put nisam dobila pa me bilo strah da ne ukakim bebu.

---

Pa meni je problem jer ne zelim uklanjati dlacice. Ni kod kozmeticarke, a niti u rodilistu.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Rutinski drip je nepotreban (da ne kažem zlo) i točka.
U slučaju kad je potreban i indiciran , tada je pomagalo i lijek.
Postoji razlika između rutine i stvarnih indikacija (i svega onoga što bi trebalo poduzeti prije toga).

---

Pa to vrijedi za sve lijekove, ne samo za umjetni oksitocin.

Što se tiče klistiranja, nama su rekli u rodilištu da se više ne radi rutinski i da ako želite ili ste se sami očistili, možete ga odbit. (jel to stvarno tako ili ne, neznam). Meni su se isto trudovi pojačali nakon klistiranja. Istina je i da je to na neki način ubrzavanje poroda. Meni su rekli da mi je klistir obavezan zbog kade.
A što se tiče brijanja, ne koriste se više britve ni žileti, nego jednokratni "šišači" (bar u Zd). Svejedno, ne bih hvala, radije ću to sama doma obavit, ali hoću reći da mislim da nema opasnosti ni od kakvih ranica.
I rekli su nam više puta da bebe više ne peru nakon poroda nego ih samo obrišu.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Pa barem to nije problem, ili se ode na vrijeme kod kozmetičarke na epilaciju (za one kojima nije neugodno) ili to muž obavi doma (za one kojima je neugodno, valjda se ne srame muža).
Ja sam oba puta bez ikakvih problema preskočila ovu uslugu u bolnici.
I da se kojim slučajem osvijestim i odlučim rodit treće i to doma, svejedno bi se depilirala :mrgreen:


A što se klistira tiče, nije me uopće ometao.
Tj. više me ometalo što ga drugi put nisam dobila pa me bilo strah da ne ukakim bebu.

---

ali zašto brijanje?
ja sam prvi put obrijana stigla na porod jel...drugi put rodila neobrijana...
zašto se treba izdepilirati skroz?

a taj strah da ćeš ukakati bebu...baš razumijem...i mene je toga bilo strah...
misim da nam je i to nekako lagano nametnuto kao nešto ultra grozno...
baš sam o tome puno razmišljala prije pkk...
ali tijelo je zaista odradilo sve ko sat....čišćenje je bilo zaista puno prije izgona....time mi je i započeo porod...
to čišćenje mi je bilo nešto najmormalnije...
a klistir u bolnici i čišćenje nakon njega...u trudovima...ne znam...meni nije u lijepom sjećanju...

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Pa otprilike jednako smiješno koliko i tvrdnja da majčino zdravlje može biti ugroženo mogućom infekcijom od moguće ranice nastale brijanjem.

Uz to, u nekim rodilištima se djeca ne peru odmah nakon poroda, ja sam oboje dobila neoprane.

---

e sad se već mogu složiti i s tobom :-)
ajmo reći da su ovo detalji koji čine ukupnu sliku, ali i da ima većih i vjerojatnijih opasnosti pri porodu, bilo doma bilo u bolnici.

inače moje se tijelo također "samo očistilo" prije dolaska u bolnicu, i kad su utvrdili koliko sam otvorena rekli su da nema potrebe (ili vremena) za klistir, ali bili bi me brijali da nisam to obavila doma

Ja sam trece dijete rodila u kadi i nisam dobila klistir, a nisu me ni brijali ako se dobro sjecam.

Citiraj:

---

Ivanna prvotno napisa

Pa to vrijedi za sve lijekove, ne samo za umjetni oksitocin.

.

---

Da, ali ostale lijekove ne nude ako nisi bolestan, a sam porod svakako nije bolest da bi bez pogovora ulaskom u rađaonu većina rodilja dobila drip.

Kako ne nude, a što je sa tolikim nepotrebnim propisivanjem antibiotika, pa naširoko propisivanje hipolipemika kad je kolesterol tek blizu gornje granice, itd itd? Ali to je već sad toliko oftopic pa mi je bolje da stanem....

Zapravo sam htjela prvotnim komentarom potvrditi da se slažem s tim i ne mislim unaprijed da je korištenje ovog ili onog nepotrebno, kako za drip tako i za ostalo.


Što se tiče klistira, mislim da bi mene više mučilo to hoću li se ili neću pokakat u boxu (koliko god to bilo prirodno, fiziološki itd) nego samo klistiranje. Pa iako i uz klistir postoji šansa za to.

Kad sam bila na tečaju babica nam je rekla da nije ništa strašno ako se pokakiš, niti je štetno za bebu. Rekla je da se događa i osim smrada nema nikakvih posljedica. Mislim da nema smisla se opterećivati s time, jer i ta briga može kočiti porod.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Tek sam sada otkrila još pune dvije strane za pročitati. Ali ovo moram komentirati. Ako je mama na leđima neće zasrati bebu dok joj glavica izlazi na cm od anusa. Zbog sile teže past će feces dalje od bebe.

Ako je mama na sve četiri, anus je tik iznad očica, nosića, ustašca ( jer glavica izlazi okrenuta prema leđima mame) i da izađe i najmanji dio fecesa pada ravno na lišce. Ja to ne mogu prihvatiti. Bebino zdravlje je važnije od maminih bolova.

---

Zbog čega misliš da se to ne bi dogodilo ako je mama klistirana? kao što rekoh, crijeva rade, ne staju ona s radom samo zato što je klistir obavljen prije xy sati. Kada je klistir stavljen, po mom mišljenju je to još gore jer šprica kod izgona (krasno sam eksplicitna :lol:) - rekla bih rekla da je još gore nego da stolica izađe kompaktna van i da se može kontrolirati kuda ide.

A da ne govorimo o tome da će se većina žena isčistiti prirodno puno prije izgona.

Citiraj:

---

I drip ne daju 12 sati bez prekida. Inače to je hormon koji imamo u tijelu, nikakva strana tvar. Kao npr.inzulin koji se dodaje kad ga nema dosta, hormon štitnjače, progesteron, estrogen i da ne nabrajam što sve nam pomaže da duže i kvalitetnije živimo.

---

Krivo. To je hormon koji imamo u tijelu, ali ovaj nije prirodan, to je umjetan oksitocin. Kod nekih žena umjetan oksitocin uzrokuje potpuni zastoj poroda. A da ne spominjemo činjenicu da tijelo ne kontrolira taj umjetni oksitocin nego vanjski faktori, pa se dešava da je namješten na prejako (tko je isprobao lijepo može posvjedočiti kako do zraka ne možeš doći jer nema pauze između trudova), a to sve što se nagađa koliko će jako biti može biti prejako za dijete i da dovede u konačnici do pada otkucaja srca (te onda i potreba za HITNIM carskim rezom da bi se spasilo dijete).

Pogledaj dokumentarac, ne bih ti ja morala pojašnjavati sve. Al lakše je da se ja ubijem od pisanja i laičkog objašnjavanja nego da ti pogledaš 90 min filma jel da? :)

ne uspijem sve iskomentirati kojom se brzinom sve ovo odvija

ali razočarana sam šarlatanstvom koje ovdje vlada

prije par godina pokarala sam se s polovicom forumašica pokušavajući objasniti svu štetnost sekcija koje nemaju medicinsku indikaciju

a sad je stav bolje i car nego drip

pa izjave da je brijanje opasno jer može izazvati infekciju ( opet isti provlače neke svoje medicinske doktrine);
naravno,pogledajte svoje muževe, oni su svaki drugi dan u infektu

moram, nažalost reći koliko god se hvalile svojim znanjem fiziologije, to je u pitanju jedno veliko neznanje iz kojeg ste vi izvukle neke činjenice i izvrćete ih u svoju korist

jer kada vam nešto odgovara onda kažate " meni je moj doktor rekao tako..",
a ako nije u skladu s vašim mišljenjem onda su doktori debili, glupani, needucirani itd.

stvarno sam razočarana, ne forumašicama
nego osobljem foruma
za koje sam smatrala da je roditeljski i edukativan :no:

pp, ajd ti bolje nego što si razočarana, potrudi se malo, i daj neke argumente.

nema veze što si prije par godina učinila isto, svi smo :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pp, ajd ti bolje nego što si razočarana, potrudi se malo, i daj neke argumente.

nema veze što si prije par godina učinila isto, svi smo :mrgreen:

---

za što bi ti draga cvijeto argumente?

Citiraj:

---

princess puffy prvotno napisa

za što bi ti draga cvijeto argumente?

---

uvik zaboravim prikeljiti smajliće :-)

Citiraj:

---

princess puffy prvotno napisa

jer kada vam nešto odgovara onda kažate " meni je moj doktor rekao tako..",
a ako nije u skladu s vašim mišljenjem onda su doktori debili, glupani, needucirani itd.

---

Pa nisu svi doktori niti loši niti needucirani (druge izraze neću koristiti jer su meni osobno neprihvatljivi). A i to što "mi" promoviramo o porodu, pa nismo mi to izmislili.. to su isto dokazali doktori. Dakle struka. Stoga nikako nisu moguća generaliziranja. U svakom poslu ima ljudi koji ga loše ili izvrsno odrađuju pa tako i u ovom.

I vezano za brijanje... ništa se katastrofalno neće dogoditi, možda neugodan svrbež poslije dok dlačice izrastaju. No pitanje je zašto uopće se briju žene prije poroda? Može ometati tijek poroda (i ometa ga zasigurno), a radi se zbog čega? da se olakša šivanje nakon epiziotomije koja se ionako ne bi smjela rutinski raditi?

Citiraj:

---

princess puffy prvotno napisa

ne uspijem sve iskomentirati kojom se brzinom sve ovo odvija

ali razočarana sam šarlatanstvom koje ovdje vlada

prije par godina pokarala sam se s polovicom forumašica pokušavajući objasniti svu štetnost sekcija koje nemaju medicinsku indikaciju

a sad je stav bolje i car nego drip

pa izjave da je brijanje opasno jer može izazvati infekciju ( opet isti provlače neke svoje medicinske doktrine);
naravno,pogledajte svoje muževe, oni su svaki drugi dan u infektu

moram, nažalost reći koliko god se hvalile svojim znanjem fiziologije, to je u pitanju jedno veliko neznanje iz kojeg ste vi izvukle neke činjenice i izvrćete ih u svoju korist

jer kada vam nešto odgovara onda kažate " meni je moj doktor rekao tako..",
a ako nije u skladu s vašim mišljenjem onda su doktori debili, glupani, needucirani itd.

stvarno sam razočarana, ne forumašicama
nego osobljem foruma
za koje sam smatrala da je roditeljski i edukativan :no:

---

a kad se slože s mojim mišljenjem npr...onda su vjerovatno za tebe glupi, ili? ako su mišljenja toliko oprečna.
pa baš to što se pojedini liječnici slažu s nekakvim uvjerenjima koja kod nas još nisu u praksi raspline plamičak nade u meni.

ja bih voljela argumente za klistiranje i brijanje...npr...

pp, kad je nešto nepotrebno raditi rutinski, kad je neugodnost koju osjećaju neke nije dovoljna, tada bi možda mogućnost (iako minaijaturna) medicinarima bila dovoljno zanimljiva.
Što se tiće CR, ne govorimo o onom bez indikacija i na zahtjev, nego o CR kod poroda koji ne napreduje (pod uvjetom da se odvija u dobrim uvjetima).

Pa, ja bih rekla da briju radi ljepote! Nekako je rađaona puno prozračnija kada su p... neobrasle:mrgreen:.

nema šanse da vam ja sad dovlačim znanstvene, objavljenje na PubMedu, članke

to sam radila prije par godina, na odjeljku za sekcije,

koštalo me je vremena, a vidim rezultata nije bilo

trenutno sam na godišnjem i jako je vruće i zato idem u more sada sa svojim djetetom

draga anchie :-), kada dođem nakon dežurstva doma, vjeruj mi, ono što mi je najprimarnije, osim tuširanja, jest oprati kosu; jer baje, specijalno bolničke, jako vole dlaku

Citiraj:

---

princess puffy prvotno napisa

draga anchie :-), kada dođem nakon dežurstva doma, vjeruj mi, ono što mi je najprimarnije, osim tuširanja, jest oprati kosu; jer baje, specijalno bolničke, jako vole dlaku

---

zato bih ja rado da mogu roditi doma, pa da ne moram razmišljati o bolničkim bajama :)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Pa, ja bih rekla da briju radi ljepote! Nekako je rađaona puno prozračnija kada su p... neobrasle:mrgreen:.

---

ovo bi trebalo uvrstit u evidence based medicine jer je najbitnije da rodilje budu lijepe:lol:

zadnji vodič za hospitalne infekcije navodi da je infekcija:
- najučestalija kod brijanja op. površine (mikro i makro oštećenja kože)
- prilično rijetka kod šišanja dlačica
- najrjeđa ako se dlačice uopće ne uklanjaju (ako znate da je netko imao op. mozga možda ste primjetili da na neurokirurgijama više ne briju glave pacijentima)

rasprava o brijanju i klistiru je smiješna sa svjetskog gledišta, oni koji usklađuju praksu sa zadnjim istraživanjima potpuno su odbacili oba postupka prije 30 godina!

Moj doprinos o klistiru http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17943738

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Moj doprinos o klistiru http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17943738

---

svaka čast, to se traži !!! :klap:

tako je užitak raspravljati, a ne na nivou Glorije, Mile i rekla mi je od prijateljičinog šogora ujne strina, pa njena teta

čini mi se da ginekolozi to i znaju i primjenjuju, te da to više nije rutina
ja sam to prije 4.god.izbjegla, a nisam imala prohtjeva, osim jednog ( izbjeći sekciju )

Vrlo zanimljivo štivo Promoting Normal Birth - Research, Reflections and Guidelines

Str 8 piše o brijanju i klistiranju (među ostalim i o drugim rutinskim procedurama). Šteta što ne mogu kopirati tu :-/

str 10 sjajno piše o (nepotrebnom) korištenju dripa

Ne budi mi lijeno, prepisat ću početak zaključka iz te knjige, str 15:

Citiraj:

---

Research clearly shows that interfering with the normal physiological processes of labour and birth increases risk factors and complications for both mother and babay. This review of the literature has aimed to provide a research based answer to questions raised about many interventions which are performed routinely during many normal labours and births. While this review cannot clam to be complete, it certainly does lead us to conclude dthat interventions should only be used cautioulsy, when benefits clearly outweigh the risks. .....

---

drip = brzi vlak
prirodni trud= bicikl
poslje prvog nisam mogla hodat 8 dana
poslje drugog sam hodala sutradan

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

postoje žene koje se osjećaju ok u bolnici i taj porod IZABIRU jer im je to najbolja opcija za njih. No isto tako, velika većina žena u hr smatra bolnicu najboljom jer ne zna za drugačije, ne zna ništa o prednostima i rizicima u bolnici, možda ih niti ne zanima.

---

X

Sa mnom su u bolnici bile dvije koje se nisu mogle odlučiti hoće li drip ili ne. Kad sam ih pitala koji im je kriterij za odluku, rekle su da su brojale koliko im je prijateljica reklo da uzmu, a koliko da ne. Prevladale su ove za da. Na kraju su i jedna i druga završile na indukciji u 38. tjednu... Doktor im na viziti predložio, a one pristale, jer ako doktor kaže...

meni je smješno jednoj ženi koja je preživjela porod s hrpom (kod mene se radi o apsolutno nepotrebnima, ne pričam o situacijama kad su potrebne) medicinskih intervencija i onaj bez ijedne pričat o tome kakve su posljedice intervencija
to se uopće ni u kojem slučaju ne može usporediti

inače, ni moje dijete nisu prali, drugo, al da je bilo pokakano po licu, bilo bi oprano i niš joj ne bi bilo
btw. ja zaista ne vjerujem da se točno u trenutku izlaska djetetove face (najšireg dijela) može kakat, da crijeva nisu zgnječena-al toliko nisam upućena

princess, mislim da je poanta promašena-CR nije lakši ni zdraviji od dripa-nego je CR u određenom postotku slučajeva neophodan, a pitanje je koliki postotak sadašnjih dripiranja i sličnih intervencija ima smisla.U RH se sigurno puuuuno igra s dripom, i malo s CR.

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

ako ti i jesi ok s idejom poroda kod kuće, a ekipa oko tebe nije...nije dobra situacija. .

---

bb, i kako ćeš sad, i uz najbolju volju imati povjerenja da će tvoje tijelo dobro odraditi porod, i nije ni čudo da su doktori ustrašeni, kad je to tako delikatan proces, može ga poremetiti (i to ne malo, nego suštinski) svekrva u drugoj sobi, il nervozan muž, il buka iz susjednog dvorišta...i eto ti belaja, od normalnog prirodnog poroda, završiš na carskom. :mrgreen: šalim se malo, kužim što si htjela reći. valjda :mrgreen:

cvijeto, rekla bih da je i blackberry rekla upravo to isto. ponekad ni porod doma ne ide, jer ga netko ometa, pa je onda odlazak u bolnicu rjesenje tog problema.nista nije jednoznacno.