Zakon i oni koji ga predstavljaju, a kaj drugo ;-):kiss:Citiraj:
BigBlue prvotno napisa
Printable View
Zakon i oni koji ga predstavljaju, a kaj drugo ;-):kiss:Citiraj:
BigBlue prvotno napisa
Hvala tetadoktor, vidjela sam na telki ali ja volim to još malo bolje proučiti da vidim kaj se je reklo a kaj nije. Ovak , ne znam da li je šta izrezano od izjava tako da ne mogu ništa zamjerati dok to ne znam ali ovdje u izjavama poštovana gđa Jelena Koprić ni jednom riječi nije spomenula žene iznad ili sa navršenih 42. godine. LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje.Citiraj:
tetadoktor prvotno napisa
Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam. Dakle večina nas žena iznad ''dopuštenih'' godina nema neki osobiti problem osim lošu rezervu j.s. i muški faktor (koji je ovdje i svim doktorima ove naše ljepe zapravo nebitan).
Dakle u godini dana se dogodi da jednom ili dvaput bude zrela j.s. prirodnim putem bez ikakvih hormonalnih pomagala na koje i žene u našim ''slavnim ''godinama uglavnom ne reagiraju ili reagiraju cistama što je još gore. Želim reči da su nam potrebni dobri ultrazvučni pregledi i doktori koji prate situaciju, a opet ponavljam po hiljaditi put, da nas u jednom ciklusu ne gleda četvero njih i da svako ima svoje mišljenje i dijagnozu, te da je potrebno malo više od 5 min sve zajeno sa skidanjem, pregledom i oblačenjem za jedanu kvalitetnu obradu.
Ah masal, kamo sreće da je moguće imati potpunu kontrolu nad onim što će biti emitirano u prilogu. Tada bi novinari bili samo alat/kanal kroz koji mi dajemo polusatne genijalne izjave :)
Novinari isjeku i puste ono što je njima u tom momentu najzanimljivije- a trenutno je eto najzanimljivije to da je uspješnost MPO generalno pala.
Inače, Roda u svakom medijskom priopćenju/obraćanju vlasti navede sve bolne točke zakona, ali mislim da su novinari ovom prilikom dobro prepoznali na čemu je naglasak i korektno obradili tematiku.
Samo da dodam da je upravo ta mlada Jelena proteklih nekoliko godina stalno isticala među ostalim upravo to dobno ograničenje koje ne bi trebalo i smjelo biti dio zakona.......... Progooglaj Masal malo, naći ćeš ju, znam da sam ju bar ja u nekoliko TV emisija gledala..... i HVALA JOJ NA TOME :-)
Problem 42+ i ne-uzimanje žena iznad te dobne granice u postupke na teret HZZO-a jeste problem ali nije problem najširih razmjera, tiče se samo jednog manjeg dijela MPO populacije jer je većina ipak ispod te dobne granice, gori je problem za najširu MPO populaciju činjenica da su oslabile stimulacije (jer se to svih tiče), smanjivanje cijena MPO postupaka, poduge liste čekanja na postupak, ofrlje liječenje (bez svih prethodnih pretraga) no i dalje ostaje činjenica da ta dobna granica itekako jeste problem. Ono što se meni čini ovdje s 42+ čini kao najveća prepreka je da liječnici generalno ne vole starije pacijentice (a većina bi tu granicu - sigurna sam - spustila na čak 35 godina) i zato postoje vrlo jednostavni razlozi: nakon 35. godine žene uspješnost IVF-a jako pada, još drastičniji pad je nakon 40.godine.
Loša rezerva jajnih stanica i muški faktor jesu jako veliki faktor (NE)uspjeha u IVF-u, tako da to nije točno nazivati ne baš osobitim problemima. Nije dobro da mi pacijenti živimo u nekim iluzijama, iskrivljenim svjetovima.
Ipak bih predložila da bar ovdje vrlo otvoreno govorimo o mogućnostima IVF-a, IVF nije svemoguć i ženama u prirodnim ciklusima s vlastitim jajnom stanicom preko 42 godine daje manje od 1% izgleda na živorođeno dijete.
Ovo što ti pišeš masal upravo jeste najveći problem u borbi protiv lošeg Milinovićevog zakona i za bolji Ostojićev zakon- sjednem doma pred televizor, pogledam par emisija, napišem par postova na forumu i kritiziram one koji se bore za mene i moja prava. Ne bi se sjetila da se sama probam izboriti za svoja prava. Bude netko drugi to za mene, ja ću zabiti glavu u pijesak i neću zaboraviti još malo popljuvati one koji se bore za mene. Uopće ne poznavajući rad novinara koji isjeku sve što im nije zanimljivo ni bitno.
I sama sam članica udruge Roda i znam koliko sebe dajemo ja i ostale članice za poboljšanje MPO-a u Hrvata. To je jedna mala grupa žena koje troše svoje slobodno vrijeme za dobrobit svih neplodnih parova, neke imaju djecu pa ih se zakon ne tiče, neke su mlađe od 30 pa ih se ne tiču one od 42+, neke same privatno plaćaju liječenje pa ih se ne tiče broj postupaka na teret HZZO-a niti količina lijekova koji se daju u bolnici, neke odaju svoju intimu pred cijelom nacijom, nastavi niz.....
Stoga te pozivam masal da se uključiš u rad udruge Roda pa da možda i ti daš koju izjavu za TV ili da barem doprineseš radu udruge na temu neplodnosti. E onda ćeš imati pravo prozivati one koji se bore za TEBE a ne za sebe.
Da se razumijemo - ja sam intimno za micanje i dobne i financijske granice, pa i po cijenu neisplativosti jer smatram da liječenje ne bi smjelo biti ograničeno. No treba se pomiriti s realnošću - ni u jednoj državi na svijetu ne postoji MPO liječenje bez ograničenja.
ALI
loša rezerva jajnih stanica u kombinaciji s visokom dobi je zapravo najteža dijagnoza u MPO. Pogotovo ako tome prirodamo još i muški faktor (kojeg nikako nije opravdano tretirati kao nebitan, jer je velika razlika birati između 5, 5000 ili 50 000 000 spermića).
Masal "ton" ove poruke zaista nije lijep :nope:Citiraj:
masal prvotno napisa
možda u ovom prilogu nema spomena za dobnu granicu 42+ ali za vrijeme kampanje za promjenu zakona gđa. Jelena Koprić se uz sve ostalo borila i za micanje dobne granice iz zakona. potraži malo po forumu, dosta je linkova bilo po pdf-ima koji su vezani za promjenu zakona.
a naravno, ako te dobna granica smeta, uključi se u rad udruge i probaj nešto poduzeti po tom pitanju. nemoj biti jedna od onih što samo sjede i čekaju.
p.s. Draga Jelena, prekrasno izgledaš i mala Kiara je pravi šećer :heart:
Draga i poštovana Gabi25 te sve drage djevojčice, ako ovako sve vi članice bezrazložno napadate i krivo tumačite ono što je netko napisao, te mu ne dozvoljavate da izrazi svoje mišljenje , onda hvala ljepo na vašem učlanjenu. Zaista ste me uvrijedile, svaka Vam čast i kako samo izvlačite negativno iz konteksta , pa to je nevjerojatno, ne želim se više uopće družiti sa vama. Sram Vas bilo!!!!Citiraj:
Gabi25 prvotno napisa
Usput, Gabi25 , bila sam na telki toliko puta da ti ne bi mogla ni izbrojati za razne teme ali nebitno8-)....dobro pljuckaš!!!!Citiraj:
masal prvotno napisa
Ako si toliko puta bila na telki onda bi trebala jako dobro znati da novinari nikad ne emitiraju sve sto netko kaže nego da dosta toga sjeku, pa čak i izvlače iz konteksta.
I mene nije uopće sram, pročitaj ponovo svoj post pa onda još jednom ostale postove pa onda možemo dalje diskutirati.
Gle masal, kada netko napiše
na osnovu jednog od n priloga o MPO u kojem ovoga puta nije spomenut i tvoj fokus, to je teško krivo protumačiti.Citiraj:
LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje. Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam.
Gabi25 jest bila oštra, ali nije te bezrazložno napala - naprosto ti je uzvratila istom mjerom a ti ostade iznenadjena i uvredjena :-o Čudno, s obzirom na to da ti prva imaš prilično odrješit način komunikacije.
No pustimo sitna okapanja na stranu, odgovor na ono što tebe zanima je: Roda itekako zastupa interese 42+, tim više što među aktivisticama imamo i glavom i bradom predstavnice ove skupine, tako da ne brini - drage djevojčice shvaćaju i imaju sluha. ;)
moram priznati da nisam previše aktivna koliko bi htjela biti po pitanju aktivizma u vezi MPO problema. al i itekako potpisujem Kadaunu i BB i iz sveg srca zahvaljujem gospođi Jeleni Koprić koja kao da govori u moje ime.
iako sam i sama u grupi žena sa 42+, imam odlične nalaze, itekako me pogađa sve što se događa po tom pitanju i znam da se par cura ovdje na forumu bori za sve nas da probamo dobiti nešto na račun HZZO-a. zato hvala svim onim curama iz Rode koje se bore ZA SVE NAS, jer samo stalno isticanje problema može dovesti do rješavanja problema. a činjenica je da je udruga Roda prepoznala prave probleme vezane uz ovaj zakon i uz njegovu provedbu
Stavljam link da se vidi na što je Udruga upozoravala nadležne prilikom godišnjice donošenja novog Zakona o MPO: http://www.roda.hr/article/read/pad-...ute-oplodnje-1
Ljudi koji su ovo sastavili radili su to na volonterskoj osnovi, u svoje privatno vrijeme, bez ikakve naknade, boreći se za sve nas. Zato bi prije prozivanja drugih, trebalo poći od sebe i vidjeti svoj doprinos.
Jelena je uvijek bila tu kad je trebalo ispred pacijenata nešto reći, i kad nije bilo nikog drugog. Govorila je o svim spornim odredbama Zakona (dobno ograničenje, anonimnost donacija...), koje njoj osobno možda niti ne trebaju, ali za druge. Tko je pratio razvoj MPO priče u RH, zna. Zato, Jelena, hvala.
Draga masal! Ove djevojčice već odavno više nisu djevojčice i bez njih ne bi imali nikakav Zakon, Milijev zakon se srušio upravo njihovom veeelikom zahvalom, njihovim angažmanom, trošenjem vlastitog vremena i novaca zbog cura koje imaju 94 posta na ovom forumu, pa i kad su konačno ostale trudne, i kad su rodile... Zato ovo Sram vas bilo! uopće nije bilo nimalo korektno.Citiraj:
masal prvotno napisa
I ja bih se ovim putem zahvalila svim curama koje se bore za nas i naša prava.
Nije mala stvar stati pred kameru i govoriti u ime svih nas. Možda se ponekad
to nekome i ne čini savršenim, ali to ne znači da se ne pokušava svim sredstvima
doći do cilja: a to je da javnost zna za naše probleme koji nisu nimalo bezazleni.
I nije istina da nema rezultata i nije istina da ih i ubuduće neće biti.
Vjetrenjače su u ovoj zemlji, na žalost, jako velike i bilo bi dobro da onih kojih
se protiv njih bore bude što više, a ne da se samo pasivno sjedi i čeka.
masal, znam da si ljuta, razočarana itd, ali se iskaljuješ na krivim ljudima. Ove cure stvarno nisu zaslužile takve optužbe zbog svega gore navedenog. Ti znaš u kakvoj inertnoj sredini živimo tako da su pomaci takvi kakvi jesu. Kad se rušio stari zakon nitko normalan nije pomislio da će nam negdje popustiti, a na drugu stranu oduzeti. Sada valjda znamo kako naši političari i zakoni (ne)funkcioniraju...ali kako god okreneš ne možeš ti njih preveslat. Dobijemo po koju bitku, ali ne i rat.
Jelena i ostale cure koje se borite za nas - hvala. Znam koliko to vremena, živaca i novaca iziskuje (ja ga na žalost nemam, naročito ljeti).
Čitam i sve ne vjerujem... Ovdje je puno ružnih riječi napisano.
Svi smo ljuti, svakome je njegov problem najbitiniji i prvi, i jedini važan. Ali, ljudi moji, to tako ne ide.
Kada bismo bar na par minuta pokušali stvar sagledati sa više strana, shvatili bi da smo svi na istoj strani.
Barem bismo trebali biti.
Ne možemo i ne trebamo svi biti inicijatori, aktivisti, lica koja će se pojavljivati u novinama. Zaista ne. Ali imajmo barem onda minimum pristojnosti prema onima koji to jesu i onima koji se pokušavaju izboriti za boljitak sviju nas. Vjerujte, nitko sebe ne izlaže radi 2 minute u dnevniku, toga što će ga netko u selu prepoznati u novinama ili će dobiti besplatan postupak u nekoj klinici. Svaka žena, svaki par koji je ikada progovorio o našim problemima (ne mislim samo na zakon) učinio je to radi svog djeteta i drugih koji se nalaze, ili će se naći u surovoj stvarnosti neplodnosti.
Neplodnost je teška, strašna i obilježava zauvijek. Barem mene jest. Zato sam odlučila posvetiti jedan dio slobodnog vremena toj dijagnozi, zakonu, parovima... Ili je bolje reći da je Neplodnost odlučila, a ja sam samo poslušala ono što je godinu-dvije tinjalo u meni. Snagu za sve sam dobila tek sa svojom djecom, tek sam tada slobodno mogla izgovoriti sve što je trebalo, mogla sam se zauzeti za nas - neplodne parove koje se gazilo i na koje se bacalo drvlje i kamenje. Tada, kada sam shvatila koji je dijete uistinu dar, i koliko je put neplodnih težak i mukotrpan. A težak je svima jednako, i sve jednako boli - i onima s 20 i onima s 30 i 40, i onima koji su sreću pronašli brzo i onima koji je traže već godinama.
I nikome nije manje ili više bolno, svakome je njegov put nabolniji i najteži.
Zašto ovo sve pišem?
Zato što sam naiskrenije razočarana i povrijeđena onime što se posljednjih dana ovdje moglo pročitati. I stvarno se nadam da je masal govorila u nekoj ljutnji i da će uvidjeti težinu napisanog, a ako i ostane u uvjerenju da se, eto, borimo samo za mlade, plavooke, visoke minimum 175cm itd. neka. Svatko ionako kroji svoje misli, djela, život.
Napisala sam sve ovo da podsjetim da smo stvarno na istim stranama.
Nemojmo se vrijeđati i gaziti međusobno, gaze nas već dovoljno.
tonili jako si to lijepo napisala, tek sam sad prolistala malo o čemu je bila riječ i nemogu vjerovati da se netko može ponašati tako sebično i nezahvalno!
Vidiš draga Argente prošlo je podosta mjeseci od kada niste napisali ni jednu jedinu rijeć na ovu temu nakon onog silnog pljuvanja i nerazumijevanja prema meni i još nekima, svi vi koji ste imali suprotno mišljenje. Iz toga je vidljivo da sam ja bila u pravu , na žalost to baš i nije pohvalno , zar ne??? Dokazala sam svojom strpljivošću da vidim da li će se predstavnice glavom i bradom pokušati dalje boriti za hitnu izmjenu Zakona o medicinskoj oplodnji bez obzira što je tamo neka Masal nadrobila a koliko je vidljivo i zna se nema ni slova a kamoli neke akcije na tu temu. U međuvremenu sam razgovarala sa podosta ljudi, ima puno žena koje čitaju ove forume i zapravo su ostale iznenađene koliko energije je vas par uložilo da nekom kažete koliko je u krivu a niste dozvolili da razmislite uopće o čemu netko govori i napravile nešto po tom pitanju, a nije napravljeno ništa. I na drugim temama čim netko nešto napiše što vam se ne sviđa vas par aktivistica odmah skačete i napadate. Da odrešita sam i to neke silno pogađa jer govorim onako kako jest:-) . Ljep pozdrav, možda se javim ponovno za kojih par mjeseci dok vidim silne pomake koje ste ostvarili.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Blago svakoj ženi sa 42+ koja ima strpljenja i vremena mjesecima čekati da joj jedan post nešto dokaže. Iskreno se nadam da će takvima sljedeći post biti objava o vlastitoj trudnoći pa da se ne mora više zamarati tuđim aktivizmom i da im život bude zaokupljenim nečime. Zaista im to od srca želim.
draga Masal,
meni je baš drago što si se opet javila - i dokazala točno što? (taj dio oprosti nisam shvatila).
No čime si se ti bavila proteklih mjeseci vezano za temu 42+?
Imaš kakva nova saznanja, jesi možda s liječnicima kontaktirala? Svojim MPO liječnikom? Uzimaju li žene 42+ u postupke negdje? Jesi možda pisala Ministarstvu ili Nacionalnom povjerenstvu?
O draga Masal, ne znam što hoćeš?! Da ti pomoć s neba padne? Čuješ li ženo? - namamo para za borbu. Nismo mi "U ime obitelji" s političkim i crkvenim zaleđem!!!
Čitam i ne vjerujem.Citiraj:
masal prvotno napisa
Tko bi točno trebao napraviti što? Ah da, ljudi koji ulažu silan trud, vrijeme i energiju otkidajući od svog slobodnog vremena. Tako da se ti možeš ponašati kao nezadovoljni korisnik usluge koju si debelo i masno platila.
Dakle, što si ti napravila u ovih par mjeseci? Nitko nema monopol u borbi za boljitak MPO-a, pa tako ni, kako ih ti zoveš, predstavnice. Budi i ti predstavnica, pa se bori.
Dakle, covjek bi reko da zena ima +/-12, a ne 42+...
Sent from my iPhone using Tapatalk