phiphy prvotno napisa
dali ce se to rijesit do 9mj ?
 |
|||
|
|
|||
dali ce se to rijesit do 9mj ?
Crvenkapice trebalo bi, svakako.
da moje js valjaju i ja bi donirala....vidjet ću da li valjaju kada odem za zg...ako se tamo oplođuju,onda u osijeku stvarno ne valja embriolog...
ja sam definitivno za doniranje js....bilo bi mi drago nekoga usrećiti.....
samo da valjaju js....
Pozdrav svima!!
Upravo sam vidla da je Zakon objavljen!!!! (NN 86/2012 27.07.2012).
Stupa na smagu 8 dana od objave..
evo i link
http://narodne-novine.nn.hr/default.aspx
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...7_86_1962.html
stupa na snagu već dakle 04/08/2012
Kadauna, hvala, linkala sam ko da sam plava (a jesam)
Sorry, ali moram pitati, zašto neanonimno?
Ne spadam na ovaj pdf, iako dajem potpunu podršku svim parovima koji idu na mpo, ali apsolutno nikad ne bih donirala jajne stanice. Voljela bih znati koje su vam prednosti anonimnog u odnosu na neanonimo ili obrnuto?
Sirius Black, evo, ovo je donorica potencijalna, koja ima volju ali zbog godina to ne bi mogla postati. Ona bi pristala samo na NEanonimnu donaciju svojih jajnih stanica, kao i većina darivatelja, bilo j.s. ili sperme. Oni žele ostati anonimni i ne žele da im dijete rođeno iz takvog postupka s 18 godina pokuca na vrata.
Generalno bi donirali, ali ne NEanonimno i zbog toga je za očekivati kao i u ostalim državama u kojima je donacija gameta NEanonimna, t.j. dijete ima pravo saznati tko je donor s 18 (ili manje) godina da donora uopće neće biti.
Ok. ali Hrvatska je mala država, što ako to dijete od donirane jajne stanice upozna jednog dana biološkog polubrata/sestru, ili bratića i sestričnu, i ne zna da su rod, pa se ožene?
Kadauna meni se čini da si ti malo pobrkala termine mislila si reći vjerojatno da bi pristala samo na anonimnu donaciju svojih j.s. kao i većina darivatelja.
Vjeruj mi Sirius Black, vjerojatnost da se to "ovako" bez IVF-a dogodi u Hrvatskoj je mnogostruko veća.
Iskreno, što ti misliš koliko polubraće i polusestara egzistira u HR a da jedno za drugo uopće ništa ne zna.
Kao što rekoh, ovako, s NEanonimnim donacijama donora u HR uopće neće biti. Hoće, možda kroz 5-10 godina, ali tek uz mnogo edukacije, dijaloga, manje Miletića i Ćorušića!
MM, ja uopće nisam rekla da li bih pristala ili ne bi na anonimnu ili neanonimnu donaciju, ja sam se osvrnula na post koji je Sirius Black citirala od Ivarice. Ona bi pristala samo na anonimnu donaciju, i da... tu sam se zeznula u tom terminu. Ostali mi se čini da su ok. DANKE!
ma skužila sam na kog si mislila, nego vidim da objašnjavaš pa eto da bude ipak ispravna terminologija
super za zakon napokon
ali sta je sa ovim "5. prijenos spolnih stanica ili zametaka u jajovod,"
kakav jajovod ??
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...g-djeteta.htmlVjeruj mi Sirius Black, vjerojatnost da se to "ovako" bez IVF-a dogodi u Hrvatskoj je mnogostruko veća
I mene peče ono "prijenos u jajovod"! Mislila sam da će to maknuti, tj. popraviti. Ufff!
Ja ne vidim da su napravili neke ispravke. Ne kontam tu upornu priču o prijenosu u jajovod, a i dalje mi se ne sviđa dobna granica tj formulacija oko nje. Nepovoljne uvijete može imati i puno mlađa žena, ali se svejedno dešava da nakon xy pokušaja ipak iznese trudnoću - zar to nije lijepa nagrada za upornost i vjeru u uspjeh? I ja želim biti nagrađena!
ko se ono žali protiv jajovoda
a da se to ne odnosi na ovo možda?
"kod ZIFT-metode se oplođene jajne stanice (zigote) unose u jajovode unutar 24 sata, dok se kod GIFT-metode spermiji i jajne stanice samo pomiješaju i unose unutar jajovoda."
http://www.plivazdravlje.hr/aktualno...-oplodnja.html
ružo, odnosi se na to, al niko čuo da se to radi.
radi se jako jako rijetko zato i nije toliko poznato, ali se radi.
S gornjeg mog linka:
Clanak 7., stavak 3 – Zameci se unose jedino i iskljucivo u maternicu žene a ne u spolne organe žene.
Clanak 7., stavak 1 - spolne stanice se prenose u jajovod ( GIFT- gamete intrafallopian transfer je metoda koja cesto za posljedicu ima izvanmaternicnu
trudnocu pa se danas vrlo rijetko odnosno uopce ne koristi) i u maternicu, zameci se prenose jedino i iskljucivo u maternicu.
ljube ne sumnjam ja da struka zna bolje od mene samo konstatirah, a prije par godine sam čula da je jedna žena radila upravo ZIFT pa mi je to prvo palo na pamet kad sam pročitala tu stavku u zakonu.znam da dosta cura nikad za to ni čulo nije.
Znači, upozoreni su na grešku, a oni i dalje po svome...
eno Ćorušića kao HDZ-ovog ministra zdravstva u sjeni
nije valjda da ljudi stvarno vjeruju kako se on i njemu slični zalažu za očuvanje ljudskog života?
pa naravno da je u pitanju borba za fotelju i vlastite interese.
kako licemjerno.
Posljednje uređivanje od Ayan : 06.08.2012. at 21:50
a ste ga vidle na Alki
Baš mi nešto ne paše
Ne kužim, što ne paše?
Zakon i oni koji ga predstavljaju, a kaj drugo
Hvala tetadoktor, vidjela sam na telki ali ja volim to još malo bolje proučiti da vidim kaj se je reklo a kaj nije. Ovak , ne znam da li je šta izrezano od izjava tako da ne mogu ništa zamjerati dok to ne znam ali ovdje u izjavama poštovana gđa Jelena Koprić ni jednom riječi nije spomenula žene iznad ili sa navršenih 42. godine. LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje.
Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam. Dakle večina nas žena iznad ''dopuštenih'' godina nema neki osobiti problem osim lošu rezervu j.s. i muški faktor (koji je ovdje i svim doktorima ove naše ljepe zapravo nebitan).
Dakle u godini dana se dogodi da jednom ili dvaput bude zrela j.s. prirodnim putem bez ikakvih hormonalnih pomagala na koje i žene u našim ''slavnim ''godinama uglavnom ne reagiraju ili reagiraju cistama što je još gore. Želim reči da su nam potrebni dobri ultrazvučni pregledi i doktori koji prate situaciju, a opet ponavljam po hiljaditi put, da nas u jednom ciklusu ne gleda četvero njih i da svako ima svoje mišljenje i dijagnozu, te da je potrebno malo više od 5 min sve zajeno sa skidanjem, pregledom i oblačenjem za jedanu kvalitetnu obradu.
Ah masal, kamo sreće da je moguće imati potpunu kontrolu nad onim što će biti emitirano u prilogu. Tada bi novinari bili samo alat/kanal kroz koji mi dajemo polusatne genijalne izjave
Novinari isjeku i puste ono što je njima u tom momentu najzanimljivije- a trenutno je eto najzanimljivije to da je uspješnost MPO generalno pala.
Inače, Roda u svakom medijskom priopćenju/obraćanju vlasti navede sve bolne točke zakona, ali mislim da su novinari ovom prilikom dobro prepoznali na čemu je naglasak i korektno obradili tematiku.
Samo da dodam da je upravo ta mlada Jelena proteklih nekoliko godina stalno isticala među ostalim upravo to dobno ograničenje koje ne bi trebalo i smjelo biti dio zakona.......... Progooglaj Masal malo, naći ćeš ju, znam da sam ju bar ja u nekoliko TV emisija gledala..... i HVALA JOJ NA TOME
Problem 42+ i ne-uzimanje žena iznad te dobne granice u postupke na teret HZZO-a jeste problem ali nije problem najširih razmjera, tiče se samo jednog manjeg dijela MPO populacije jer je većina ipak ispod te dobne granice, gori je problem za najširu MPO populaciju činjenica da su oslabile stimulacije (jer se to svih tiče), smanjivanje cijena MPO postupaka, poduge liste čekanja na postupak, ofrlje liječenje (bez svih prethodnih pretraga) no i dalje ostaje činjenica da ta dobna granica itekako jeste problem. Ono što se meni čini ovdje s 42+ čini kao najveća prepreka je da liječnici generalno ne vole starije pacijentice (a većina bi tu granicu - sigurna sam - spustila na čak 35 godina) i zato postoje vrlo jednostavni razlozi: nakon 35. godine žene uspješnost IVF-a jako pada, još drastičniji pad je nakon 40.godine.
Loša rezerva jajnih stanica i muški faktor jesu jako veliki faktor (NE)uspjeha u IVF-u, tako da to nije točno nazivati ne baš osobitim problemima. Nije dobro da mi pacijenti živimo u nekim iluzijama, iskrivljenim svjetovima.
Ipak bih predložila da bar ovdje vrlo otvoreno govorimo o mogućnostima IVF-a, IVF nije svemoguć i ženama u prirodnim ciklusima s vlastitim jajnom stanicom preko 42 godine daje manje od 1% izgleda na živorođeno dijete.
Ovo što ti pišeš masal upravo jeste najveći problem u borbi protiv lošeg Milinovićevog zakona i za bolji Ostojićev zakon- sjednem doma pred televizor, pogledam par emisija, napišem par postova na forumu i kritiziram one koji se bore za mene i moja prava. Ne bi se sjetila da se sama probam izboriti za svoja prava. Bude netko drugi to za mene, ja ću zabiti glavu u pijesak i neću zaboraviti još malo popljuvati one koji se bore za mene. Uopće ne poznavajući rad novinara koji isjeku sve što im nije zanimljivo ni bitno.
I sama sam članica udruge Roda i znam koliko sebe dajemo ja i ostale članice za poboljšanje MPO-a u Hrvata. To je jedna mala grupa žena koje troše svoje slobodno vrijeme za dobrobit svih neplodnih parova, neke imaju djecu pa ih se zakon ne tiče, neke su mlađe od 30 pa ih se ne tiču one od 42+, neke same privatno plaćaju liječenje pa ih se ne tiče broj postupaka na teret HZZO-a niti količina lijekova koji se daju u bolnici, neke odaju svoju intimu pred cijelom nacijom, nastavi niz.....
Stoga te pozivam masal da se uključiš u rad udruge Roda pa da možda i ti daš koju izjavu za TV ili da barem doprineseš radu udruge na temu neplodnosti. E onda ćeš imati pravo prozivati one koji se bore za TEBE a ne za sebe.
Da se razumijemo - ja sam intimno za micanje i dobne i financijske granice, pa i po cijenu neisplativosti jer smatram da liječenje ne bi smjelo biti ograničeno. No treba se pomiriti s realnošću - ni u jednoj državi na svijetu ne postoji MPO liječenje bez ograničenja.
ALI
loša rezerva jajnih stanica u kombinaciji s visokom dobi je zapravo najteža dijagnoza u MPO. Pogotovo ako tome prirodamo još i muški faktor (kojeg nikako nije opravdano tretirati kao nebitan, jer je velika razlika birati između 5, 5000 ili 50 000 000 spermića).
Masal "ton" ove poruke zaista nije lijep
možda u ovom prilogu nema spomena za dobnu granicu 42+ ali za vrijeme kampanje za promjenu zakona gđa. Jelena Koprić se uz sve ostalo borila i za micanje dobne granice iz zakona. potraži malo po forumu, dosta je linkova bilo po pdf-ima koji su vezani za promjenu zakona.
a naravno, ako te dobna granica smeta, uključi se u rad udruge i probaj nešto poduzeti po tom pitanju. nemoj biti jedna od onih što samo sjede i čekaju.
p.s. Draga Jelena, prekrasno izgledaš i mala Kiara je pravi šećer
Draga i poštovana Gabi25 te sve drage djevojčice, ako ovako sve vi članice bezrazložno napadate i krivo tumačite ono što je netko napisao, te mu ne dozvoljavate da izrazi svoje mišljenje , onda hvala ljepo na vašem učlanjenu. Zaista ste me uvrijedile, svaka Vam čast i kako samo izvlačite negativno iz konteksta , pa to je nevjerojatno, ne želim se više uopće družiti sa vama. Sram Vas bilo!!!!
Usput, Gabi25 , bila sam na telki toliko puta da ti ne bi mogla ni izbrojati za razne teme ali nebitno
Ako si toliko puta bila na telki onda bi trebala jako dobro znati da novinari nikad ne emitiraju sve sto netko kaže nego da dosta toga sjeku, pa čak i izvlače iz konteksta.
I mene nije uopće sram, pročitaj ponovo svoj post pa onda još jednom ostale postove pa onda možemo dalje diskutirati.
Gle masal, kada netko napiše
na osnovu jednog od n priloga o MPO u kojem ovoga puta nije spomenut i tvoj fokus, to je teško krivo protumačiti.LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje. Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam.
Gabi25 jest bila oštra, ali nije te bezrazložno napala - naprosto ti je uzvratila istom mjerom a ti ostade iznenadjena i uvredjenaČudno, s obzirom na to da ti prva imaš prilično odrješit način komunikacije.
No pustimo sitna okapanja na stranu, odgovor na ono što tebe zanima je: Roda itekako zastupa interese 42+, tim više što među aktivisticama imamo i glavom i bradom predstavnice ove skupine, tako da ne brini - drage djevojčice shvaćaju i imaju sluha.
moram priznati da nisam previše aktivna koliko bi htjela biti po pitanju aktivizma u vezi MPO problema. al i itekako potpisujem Kadaunu i BB i iz sveg srca zahvaljujem gospođi Jeleni Koprić koja kao da govori u moje ime.
iako sam i sama u grupi žena sa 42+, imam odlične nalaze, itekako me pogađa sve što se događa po tom pitanju i znam da se par cura ovdje na forumu bori za sve nas da probamo dobiti nešto na račun HZZO-a. zato hvala svim onim curama iz Rode koje se bore ZA SVE NAS, jer samo stalno isticanje problema može dovesti do rješavanja problema. a činjenica je da je udruga Roda prepoznala prave probleme vezane uz ovaj zakon i uz njegovu provedbu
Stavljam link da se vidi na što je Udruga upozoravala nadležne prilikom godišnjice donošenja novog Zakona o MPO: http://www.roda.hr/article/read/pad-...ute-oplodnje-1
Ljudi koji su ovo sastavili radili su to na volonterskoj osnovi, u svoje privatno vrijeme, bez ikakve naknade, boreći se za sve nas. Zato bi prije prozivanja drugih, trebalo poći od sebe i vidjeti svoj doprinos.
Jelena je uvijek bila tu kad je trebalo ispred pacijenata nešto reći, i kad nije bilo nikog drugog. Govorila je o svim spornim odredbama Zakona (dobno ograničenje, anonimnost donacija...), koje njoj osobno možda niti ne trebaju, ali za druge. Tko je pratio razvoj MPO priče u RH, zna. Zato, Jelena, hvala.
Draga masal! Ove djevojčice već odavno više nisu djevojčice i bez njih ne bi imali nikakav Zakon, Milijev zakon se srušio upravo njihovom veeelikom zahvalom, njihovim angažmanom, trošenjem vlastitog vremena i novaca zbog cura koje imaju 94 posta na ovom forumu, pa i kad su konačno ostale trudne, i kad su rodile... Zato ovo Sram vas bilo! uopće nije bilo nimalo korektno.
I ja bih se ovim putem zahvalila svim curama koje se bore za nas i naša prava.
Nije mala stvar stati pred kameru i govoriti u ime svih nas. Možda se ponekad
to nekome i ne čini savršenim, ali to ne znači da se ne pokušava svim sredstvima
doći do cilja: a to je da javnost zna za naše probleme koji nisu nimalo bezazleni.
I nije istina da nema rezultata i nije istina da ih i ubuduće neće biti.
Vjetrenjače su u ovoj zemlji, na žalost, jako velike i bilo bi dobro da onih kojih
se protiv njih bore bude što više, a ne da se samo pasivno sjedi i čeka.
masal, znam da si ljuta, razočarana itd, ali se iskaljuješ na krivim ljudima. Ove cure stvarno nisu zaslužile takve optužbe zbog svega gore navedenog. Ti znaš u kakvoj inertnoj sredini živimo tako da su pomaci takvi kakvi jesu. Kad se rušio stari zakon nitko normalan nije pomislio da će nam negdje popustiti, a na drugu stranu oduzeti. Sada valjda znamo kako naši političari i zakoni (ne)funkcioniraju...ali kako god okreneš ne možeš ti njih preveslat. Dobijemo po koju bitku, ali ne i rat.
Jelena i ostale cure koje se borite za nas - hvala. Znam koliko to vremena, živaca i novaca iziskuje (ja ga na žalost nemam, naročito ljeti).
Čitam i sve ne vjerujem... Ovdje je puno ružnih riječi napisano.
Svi smo ljuti, svakome je njegov problem najbitiniji i prvi, i jedini važan. Ali, ljudi moji, to tako ne ide.
Kada bismo bar na par minuta pokušali stvar sagledati sa više strana, shvatili bi da smo svi na istoj strani.
Barem bismo trebali biti.
Ne možemo i ne trebamo svi biti inicijatori, aktivisti, lica koja će se pojavljivati u novinama. Zaista ne. Ali imajmo barem onda minimum pristojnosti prema onima koji to jesu i onima koji se pokušavaju izboriti za boljitak sviju nas. Vjerujte, nitko sebe ne izlaže radi 2 minute u dnevniku, toga što će ga netko u selu prepoznati u novinama ili će dobiti besplatan postupak u nekoj klinici. Svaka žena, svaki par koji je ikada progovorio o našim problemima (ne mislim samo na zakon) učinio je to radi svog djeteta i drugih koji se nalaze, ili će se naći u surovoj stvarnosti neplodnosti.
Neplodnost je teška, strašna i obilježava zauvijek. Barem mene jest. Zato sam odlučila posvetiti jedan dio slobodnog vremena toj dijagnozi, zakonu, parovima... Ili je bolje reći da je Neplodnost odlučila, a ja sam samo poslušala ono što je godinu-dvije tinjalo u meni. Snagu za sve sam dobila tek sa svojom djecom, tek sam tada slobodno mogla izgovoriti sve što je trebalo, mogla sam se zauzeti za nas - neplodne parove koje se gazilo i na koje se bacalo drvlje i kamenje. Tada, kada sam shvatila koji je dijete uistinu dar, i koliko je put neplodnih težak i mukotrpan. A težak je svima jednako, i sve jednako boli - i onima s 20 i onima s 30 i 40, i onima koji su sreću pronašli brzo i onima koji je traže već godinama.
I nikome nije manje ili više bolno, svakome je njegov put nabolniji i najteži.
Zašto ovo sve pišem?
Zato što sam naiskrenije razočarana i povrijeđena onime što se posljednjih dana ovdje moglo pročitati. I stvarno se nadam da je masal govorila u nekoj ljutnji i da će uvidjeti težinu napisanog, a ako i ostane u uvjerenju da se, eto, borimo samo za mlade, plavooke, visoke minimum 175cm itd. neka. Svatko ionako kroji svoje misli, djela, život.
Napisala sam sve ovo da podsjetim da smo stvarno na istim stranama.
Nemojmo se vrijeđati i gaziti međusobno, gaze nas već dovoljno.
Posljednje uređivanje od tonili : 03.08.2013. at 22:56
tonili jako si to lijepo napisala, tek sam sad prolistala malo o čemu je bila riječ i nemogu vjerovati da se netko može ponašati tako sebično i nezahvalno!
Vidiš draga Argente prošlo je podosta mjeseci od kada niste napisali ni jednu jedinu rijeć na ovu temu nakon onog silnog pljuvanja i nerazumijevanja prema meni i još nekima, svi vi koji ste imali suprotno mišljenje. Iz toga je vidljivo da sam ja bila u pravu , na žalost to baš i nije pohvalno , zar ne??? Dokazala sam svojom strpljivošću da vidim da li će se predstavnice glavom i bradom pokušati dalje boriti za hitnu izmjenu Zakona o medicinskoj oplodnji bez obzira što je tamo neka Masal nadrobila a koliko je vidljivo i zna se nema ni slova a kamoli neke akcije na tu temu. U međuvremenu sam razgovarala sa podosta ljudi, ima puno žena koje čitaju ove forume i zapravo su ostale iznenađene koliko energije je vas par uložilo da nekom kažete koliko je u krivu a niste dozvolili da razmislite uopće o čemu netko govori i napravile nešto po tom pitanju, a nije napravljeno ništa. I na drugim temama čim netko nešto napiše što vam se ne sviđa vas par aktivistica odmah skačete i napadate. Da odrešita sam i to neke silno pogađa jer govorim onako kako jestGle masal, kada netko napiše
na osnovu jednog od n priloga o MPO u kojem ovoga puta nije spomenut i tvoj fokus, to je teško krivo protumačiti.
Gabi25 jest bila oštra, ali nije te bezrazložno napala - naprosto ti je uzvratila istom mjerom a ti ostade iznenadjena i uvredjena
No pustimo sitna okapanja na stranu, odgovor na ono što tebe zanima je: Roda itekako zastupa interese 42+, tim više što među aktivisticama imamo i glavom i bradom predstavnice ove skupine, tako da ne brini - drage djevojčice shvaćaju i imaju sluha.
Blago svakoj ženi sa 42+ koja ima strpljenja i vremena mjesecima čekati da joj jedan post nešto dokaže. Iskreno se nadam da će takvima sljedeći post biti objava o vlastitoj trudnoći pa da se ne mora više zamarati tuđim aktivizmom i da im život bude zaokupljenim nečime. Zaista im to od srca želim.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom