Misliš da je, kad krenu u školu, dovoljno sigurno da ih trajno preselimo kod obićne "opće prakse" ? :zabrinuta:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Printable View
Misliš da je, kad krenu u školu, dovoljno sigurno da ih trajno preselimo kod obićne "opće prakse" ? :zabrinuta:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Evo - iste ste kao one 2 gospođe iz ''Hrvatske u živo''. Žele nekakvu debatu, a ne priznaju drugom pravo na mišljenje, što je osnova za postojanje debate ...
Podsjetile ste me na jednu epizodu Seinfelda - kada se u susjedstvu pojavi odličan ''soup bar'', u kojem se prodaju (naravno) samo juhe, i to fenomenalne. Da su juhe fenomenalne, brzo se pročuje, pa rulja svakodnevno čeka u dugom redu i na ulici i unutra, pred vlasnikom ''soup bara'' koji ih poslužuje iza vitrine.
Jerry i ekipa su došli do vlasnika preko reda samo da nešto pitaju, a vlasnik pošizi jer nisu stali u red, izdere se na njih i zauvijek ih otjera iz bara ih s legendarnim ''no soup for you!''
Zato su ga posprdno prozvali ''soup nazi'' (jušni nacist).
E, ako je on ''soup nazi'', onda ste vi ''forum nazis''...Jer jednako kao što on uzdiže na pijedestal nešto tako banalno kao što je juha i posluživanje juhe, i vrši mobbing na ljude koji ne dijele njegov nesuvisli entuzijazam, tako je i vama ovaj forum centar svijeta (vjerojatno ste stvorili i nekakvu ovisnost o raspravama na forumu, s obzirom na broj vaših postova) i derete se ''no forum for you!'' na svakoga tko misli drugačije.
Kao što reče lik u reklami za Snickers : ''that's mature''.
Stvarno si puna milosti.
A glavni argumenti su ti americke serije. Good for you.
Ti si skroz naskroz u pravu, u svom svijetu i svojoj glavi.
Samo si previdjela činjenicu da je takvih debata bilo, i bit će ih, i žene debatiraju na sto stranica, ali ne na ovoj temi. Ona je namijenjena onima koje su to već izdebatirale milijun puta i zanimaju ih konkretni, praktični odgovori što učiniti, kako se pripremiti, što mogu očekivati ako se odluče na jednu takvu ludost. Ili čitaju tek da zadovolje znatiželju.
Pričekaj ili pretraži negdje na ovom forumu, ili nekom drugom, ili sama otvori, temu za raspravu, onda ćeš dobiti i bogapitaj koliko linkova gdje je već to raspravljeno ili će netko nastaviti diskusiju s tobom.
Misericordia, a kaj ti stvarno misliš da su svi ljudi na svijetu skroz razumni? Društvo se treba prilagoditi i nastojati smanjiti štetu, bolje je omogućiti i stvoriti uvjete za asistirani porod kod kuće, jer će nažalost uvijek biti onih koje će se odlučiti na neasistirani porod doma u kadi, jer je to "tako lijepo". Jednostavno, gledaj to iz perspektive da treba pružiti zaštitu novorođenoj djeci.
Nisam se trebala vratiti na temu jer balansiram između sarkazma, živčanoze i pokušaja da budem uljudna::tele:
Sva sreća da moram poći tamo na sastanak (zbog kojega sam maloprije i otvorila forum)
Kad su neku večer te dvije gospođe iz Rode "kolutale očima" :mrgreen: dr Zlopaša je rekao i pokoju na mjestu. A to je da su i porodničari svjesni da porod u RH rodilištima treba humanizirati.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Mene je to oduševilo. Priznanje da ono što se u rodilištima nudi nije najbolja moguća skrb.
Ipak se kreće.
a jada ti..Citiraj:
Misericordia prvotno napisa
ne znam što bih ti rekla
il ne moš il ne želiš shvatiti
...
činjenica jest da je vani praksa...u mnogim zemljama..da se dijete pregledava na majci, u blizini, u istoj prostoriji di je i majka, il red ocem, ak majka zbog nečeg ne može biti prisutna...i to je jedino razumno
naravno, kod normalnih stanja kakvih je oreko 85-90% i više %
nema opravdanja za BARBARSKO odvajanje dijeteta koje je 9mj bilo pod srcem majke i obratno.
naravno, kom je to lijepo i poželjno, ak nekim čudom i ne dobije to u mnogim našim rodilištima, može tražiti. uvjerena sam da će promptno ispuniti takvu molbu :mrgreen:
Miserocordia, samo da postavim neke stvari da budu točnije:
1) nigdje u Europi nije LEGALNO ili REGULIRANO roditi doma, nego je normalno i prihvatljivo da je primaljstvo struka za sebe, da su primalje stručnjakinje koje mogu raditi gdje god žele i gdje god ih se zatreba. One imaju u svojim pravilima pravilo da moraju otići ženi koja rađa jer je to etično, neetično bi bilo recimo da kažu "sori nema me prema članku 4332 narodne novine 342/2010".
Mi imamo stručne primalje, školovane, ali ih nitko ne šljivi (nažalost).
2) U Nizozemskoj 30% poroda su doma, to je puno veća brojka od tvojih 3%. U British Columbiji u Kanadi 10% poroda su izvan rodilišta (u kući za porode ili doma). Toliko o igri pokvarenog telefona. U Britaniji je na 80% vaginalnih poroda primalja samostalna i žena uopće ne vidi liječnika - jer nije potrebno.
3) Gospođe iz Rode na TV-u su kolutale očima jer neke stvari koji je liječnik govorio su bile totalne neistine, poput one da kućni porod u Francuskoj košta xy tisuća eura (em u Francuskoj PKK nije baš zastupljen, em je to ogromna zemlja i postoje ogromne razlike u cijenama i u standardu, da ne govorimo kako Francuska stoji u usporedbi sa Hrvatskom), em njegova konstatacija da je PKK skuplji od drugog poroda neistina jer jednostavno nije - nego možda nije pokrivena od strane određene osiguravajuće kuće, ali kad se stavi sve na papir ni u jednoj zemlji nije primaljska skrb i vanbolnički porod skuplji od bolničkog jer to jednostavno nema logike.
A najgora njegova konstatacija je ta izvan kuće gdje se zbiva PKK stoje ambulantna kola koja nešto "čekaju". Tu informaciju naši liječnci često plasiraju u medije i jednostavno nije istina, to ne postoji ni u jednoj zemlji, i imam dopise iz par zemalja koje to dokazuju, mogu ih dati na uvid.
Da, i velika primjedba na HTV da održe emisiju o primaljstvu, porodu doma i ne zovu - primalju. Ja da sam liječnik ne bi otišla u takvu emisiju da govorim i sudim o nečem em što nemam pojma (jer liječnici ne vide kako izgleda fiziološki porod) i bez osobe koja bi trebala biti tamo. Ali uobičajna praksa kod nas je takva da se o ženi u rodilištu govori, sudi i odlučuje bez da se nju u to uključi pa možda je to loša navika.
4) Gdje piše da je bolnica najsigurnije mjesto za rađanje i porod? U Hrvatskoj je najuobičajnije mjesto, ali nije nužno najsigurnije, studije o tome u Hrvatskoj nisu rađene. Najrecentnije studije (BirthPlace Study) daju prednost 1:1 skrb u domu i daju to kao jednako sigurno mjesto kao bolnicu za niskorizične trudnice.
5) I za kraj, konstatacija da se to kod nas nemože ili je preteško je totalno greška - treba par potpisa i pečata, možda koja objava u narodnim novinama, educirane primalje imamo, treba im samo konačno omogučiti da rade kao samostalne stručnjakinje kao što to može svaki drugi zdravstveni djelatnik.
cure, kojeg je datuma bila ta emisija? baš bih voljela pogledati...
mislim da je bilo u ponedjeljak ili utorak ovaj tjedan ugl.
Danas čitam iz British Journal of Medicine:
Citiraj:
The Scottish Perinatal and Infant Mortality and Morbidity Report from 2010 (SPIMMR, Healthcare Improvement Scotland 2010) demonstrated a fall in the national stillbirth rate to 4.9 per 1000 for the first time for many years. The report clearly identifies the links between smoking, obesity and social deprivation and higher rates of loss. A quick comparison of the induction and caesarean section rates between different Health Boards in Scotland shows that areas with higher rates of induction also generally have higher emergency caesarean section rates: Royal Alexandra Hospital in Paisley has the highest induction of labour rate in the country (33.5%) and the second highest caesarean section rate (31.9%) (www.Birthchoiceuk.org). The Borders General Hospital, with one of the lowest induction rates of 19% has the lowest caesarean section rate of 19.4%. The Borders’ stillbirth rate is on the national mean at 4.9%, while Lothian NHS with a low induction rate of 18.6% has a stillbirth rate below the national mean (SPIMMR 2010).
It is important to remember international statistics that demonstrate that countries with very high levels of medical intervention in the childbirth process also have high levels of perinatal and maternal mortality. Consider the situation in the USA where 22% of labours are induced, caesarean section rates are at 32.8% (Hamilton et al 2011) and the perinatal and maternal mortality rates are far higher than in the UK and many other countries (Amnesty International 2010). In 2004, Lithuania and Estonia had the lowest European rates of induction at 9%, with perinatal mortality rates of 3.9 and 3.2 per 1000 respectively, considerably lower than Scotland’s rate of 4.6 at that time (Euro-peristat project 2008). Northern Ireland, with an induction rate of 30.7%, had a very similar perinatal mortality rate of 3.8 per 1000 (Euro-peristat project 2008). A World Health Organisation study in Brazil, with caesarean section rates of 45.9% in 2004, concluded that ‘the increased medicalisation of pregnancy and childbirth led to changes that are at best wasteful, if not downright iatrogenic’ (p851 Barros et al 2005).
Hrvatska u živoCitiraj:
frka prvotno napisa
14.05.2012.
http://hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=370&cHash=a7431c4d83
od oko 11minute
aj šta ste napale ženu bzvz. fakat ko forum nazi :mrgreen:
trebala je uletit pomi i linkat joj lektiru, sve rasprave o porodu kod kuće. misericordia, prvo lektira, a onda možeš dalje :mrgreen:
ja nisam napala ;)
ali cvjeta ima pravo, trebala sam reči curama čim sam nabasla na topic da malo omekšaju pristup.
ovaj cijeli post je ODLIČAN, bravo danči!Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
i još da dodam nešto oko ovih famoznih Nizozemaca i kola koja "dežuraju" kod kućnog poroda - malo morgen....bila sam tamo svega par godina i nemam papirnate dokaze da to je/nije tako -ali stvarno istina je - dajte si izbijte ta "hitna" kola iz glave....
plus - za njihov je zdravstveni sustav JEFTINIJE da određeni postotak žena rađa doma---alo! jeftinije im je! NIZOZEMCI ŠTEDE NA SVAKOM KORAKU... ti ljudi ne kupuju kavu na automatu nego NOSE termosice od doma (na faks .na posao)...zbog razlike od cca 5-10 centi...alo!
Prošli tjedan sam imala misiju iskalkulirati koliko košta skrb u trudnoći plus porod plus skrb nakon poroda u Hrvatskoj (barem neki prosjek ili cifra od-do).
Nije mi išlo, jer to u Hrvatskoj u opće nije transparentno niti jasno. Dakle, porod k'o porod ima cijenu, ali onda postoji dodatne stvari koje se mogu naplatiti ovoliko ili onoliko, a skrb prije i nakon poroda ide preko glavarine tako da liječnk/patronažna sestra dobiva toliko novaca po korisniku (pacijenticu i/ili osiguraniku u zadanoj populaciji u slučaju patronaže), neovisno ako je ta osoba trudnica ili ne.
I dalje ću kopati, ali ne nalazim nažalost točne brojke. Ono što mogu reči da je u praksi skrb primalje u trudnoći, porodu i nakon poroda (uključujući PKK) u drugim zemljama UKUPNO (dakle neovisno o tome tko plaća, gledamo cijelu cijenu za sustav plus za ženu) u nekom prosjeku 25-50% jeftinije od bolničke / ginekološke skrbi, ali sa time nisam baš puno rekla i ne mogu se potkrijepiti sa dobrim pokazateljima. Zato tražim dalje...
sori, nisam bila dežurna :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Dobar post, Danci :klap:
je, imaš pravCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
evo, ja se ispričavam Miseridordi što joj svoje mišljenje nisam rekla u ljubaznijem tonu
hajd, hvala Bogu pa ima osoba ko Danchi, pa one to znaju lijepo, mirno, kulturno i, nadasve, argumentirano izreči/napisati
Kolutanje očiju stvarno nije primjereno za emisiju na nacionalnoj televiziji i sigurno ne pridonosi tome da će vas onda netko ozbiljno shvatiti. Treba pripremiti svoje argumente, poslušati "protivnika" i argumentirano mu kontrirati. Kolutanje očima će svaki (protu) argument, pa koliko god bio kvalitetan, svesti na dječji nivo.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Još uvijek se sjećam one blamaže Anite-AZ u Latinici oko (ne)cijepljnja, koja je pokazala koliko je bitno doći na TV pripremljen, a ne misliti da je tvoja pojava samodostatna i da će sve oduševiti činjenica da netko sjedi na TV-u, koluta očima i govori: ja sam internetu pročitala....
Ovdje se s tobom mogu složiti, kolutanje očima daje lošu sliku prije o onom tko koluta nego o onom kome je upućeno. Može se omaći, nekad je teško izdržati, ali se treba držati pod kontrolom i odgovarati argumentirano.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Naravno, mogu se složiti tek načelno, jer nisam gledala emisiju, pa ne znam koliko je tog kolutanja bilo, i u kojim trenucima.
U to ime, molim link na emisiju, ako je moguće pogledati naknadno preko interneta.
za Misericordiu, naknadno, ako poželi udubiti se u temu:
http://forum.roda.hr/threads/44068-D...-i-%C5%BEenska
http://forum.roda.hr/threads/37048-Z...ogu-oprostiti?
http://forum.roda.hr/threads/68532-porod-u-hrvatskoj
http://forum.roda.hr/threads/35734-P...4%8Dina-poroda
http://forum.roda.hr/threads/9427-Is...Michelu-Odentu
http://forum.roda.hr/threads/69459-8...kod-ku%C4%87e?
http://forum.roda.hr/threads/52475-P...igurna-rabota?
http://forum.roda.hr/threads/219-Porod-kod-ku%C4%87e?
http://forum.roda.hr/threads/59738-O...kod-ku%C4%87e?
http://forum.roda.hr/threads/21305-3...kod-ku%C4%87e?
http://forum.roda.hr/threads/15902-P...%C4%87i-2-dio?
http://forum.roda.hr/search.php?searchid=2458439
http://forum.roda.hr/search.php?searchid=2458521
mogla bih si ovo sejvati da ne tražim uvijek isponova :aparatic:
eto, Misericordia, ovdje ima svakakvog materijala. Slobodno se priključi :angel:
http://forum.roda.hr/threads/66919-M...-kod-ku%C4%87e
http://forum.roda.hr/threads/67132-Kr%C5%A1e-li-%C5%BEene-ra%C4%91anjem-kod-ku%C4%87e-prava-djece?
http://forum.roda.hr/threads/73325-Zagrep%C4%8Danka-tu%C5%BEi-Hrvatsku-zbog-zabrane-poroda-kod-ku%C4%87e?
i da, ovo sam zaboravila, razvoj događaja oko pkk u RH u zadnje vrijeme.
daedi, nemoj zaboravit da smo mi sve mahom volonterke, ne profi tv personalities
za emisiju dalje nemam komentara, jer je bila bzvz koncepirna i vidjelo se koga je novinarka favorizirala
Danas sam zvala pedijatricu da vidim dali bi ona pregledala dijete koje je rođeno kod kuće.
ona je rekla da ona nije ovlaštena tj. nesmije pregledati tako malo dijete, da ona smije pregledati tek s mjesec dana dali je to točno? Vidim da puno vas ima baš potvrde od pedijatra da su pregledali tako malu djecu. Koliko ja znam pacijenta se nesmije odbiti ispravite me ako griješim
Ne postoji članak u zakonu po kojem pedijatrica može pregledati dijete tek sa mjesec dana ( pedijatri pregledavaju djecu i puno prije, četo odmah po dolasku iz rodilišta). Isto tako zakon ne obavezuje pedijatricu da pregleda dijete. Ako ga ne želi pregledati tada će ti vjerojatno reći da ideš u rodilište ili na neonatologiju.Citiraj:
anavi84 prvotno napisa
zato i hoću ići pedijatru da bi izbjegla bolnicu, jer bi me tamo zadržali a to želim izbjeći. Da sam to htjela išla bi u bolnicu roditi.
ona meni kaže da nesmije pa me zanimalo dali ima stvarno nešto u zakonu da piše da nesmije.
U zakonu ne piše da ne smije. Ali isto tako ne piše niti da mora. Može ako želi , pogotovo jer se od nje traži SAMO zdravstveni pregled novorođenčeta i njegovo zdravstveno stanje napisano na papir, a ne nikakvi dokazi ili svijedočanstvo tko je, kako , zašto i gdje rodio to dijete.Citiraj:
anavi84 prvotno napisa
obavezno ju trazi (uzivo) da ti da napismeno da odbija pregledati dijete.
Ne grijesis.Pedijatri pregledavaju djecu od rodjenja.Mozes li pitati neku drugu? Ovu bi mozda trebala zaobici.Citiraj:
anavi84 prvotno napisa
Slažem se sa Beti3, pedijatar treba da bude neko sa kim možeš da sarađuješ, a ne da moraš da ga prisiljavaš na saradnju. Takav odnos bi bio potpuno neplodan, po mom mišljenju.
rekla sam joj da ču doći kod nje kad rodim i da mi napiše pismeno da neželi pregledati dijete. potražit ću svakako još koju ali ovu sam našla slučajno i htjela se unaprijed informirati da znam. kaže da ona to nesmije nek idem u bolnicu kod neonatologa.
gdje ima za kupiti ona pumpica za nos i koliko to košta imaju li tam kakve upute kak se to radi ako zatreba
ne treba pumpica, a i ako treba to nosi primalja sa sobom. mozes i ti povuci ustima iz nosica, ali u principu nije potrebno
Danas u Novom listu čitam članak o izvadcima iz knjige rođenih, tj.rodnim listovima koji će od 01.01.2013.vrijediti trajno i naiđem na ovaj odlomak:
"Uz to, sve je više žena, pogotovo u većim gradovima, koje rađaju kod kuće pa se novim odredbama propisuje da se pri upisu tako rođene djece, mora donijeti i medicinska dokumentacija da je žena koja se upisuje kao majka doista i rodila dijete, kako se rađanje kod kuće ne bi zloupotrijebilo.primjerice za surogat majčinstvo koje u Hrvatskoj nije zakonito."
Mislim da bi se mame koje namjeravaju roditi kod kuće trebale dobro raspitati o toj medicinskoj dokumentaciji da ne bi bilo problema.
I još je novost da roditelji imaju 60 dana za odluku o imenu djeteta, umjesto 30 kao do sada.
vidiš...vidiš...dobro je to :)
:naklon:Ma svaka im čast. Baš nešto zadnjih godina kod nas baš navala surogat-majki, neviđen interes zabilježen za to zanimanje, pa neka im napokon stanu na rep, tim kriminalkama:oklagija:.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Nevjerojatno čime se ekipa bavi i što stavlja u obrazloženja kod donošenja propisa.
Nisu imali nijedan jedini slučaj surogat majčinstva, ali neka, neka, uvijek prijeti potencijalna opasnost:roll:
Umjesto da jasno propišu koja su to dva, tri dokumenta koje treba donijeti otac djeteta rođenog kod kuće (da majka koja je tek rodila iscrpljena ne lunja po uredima) i da se uz to obvežu ljudi koji to trebaju i napisati (ginekolog i pedijatar), a ne da se izvlače, oni se bave glupostima.
Kod nas na svim mjestima "šaljivdžije".
Još samo dvije godine i porod kod kuće bit će LEGALAN i posve moguć! U Hrvatskoj.
Upravo na RTL rekao ministar Ostojić ( vidi se da gledam vijesti )!
Rode, koliko ste VI tome pridonijele? Puno, rekla bih. Evo izbor stiže. Možda ipak ova zemlja kreće na bolje...Misle i na one koje žele nešto drugačije.
meni ide na živce što novinari stalno ističu da rode traže pravo na porod domaCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
a rode stalno trube da traže pravo na porod gdje žena želi, kako želi, i da se pritom toj ženi ne oduzimaju sva prava samo zato što je trudna
mislim, svaka žena ima pravo da se prema njoj na porodu odnose ko prema osobi, a ne prema kutiji iz koje treba izvući dijete, što prije.
pa ne mislite stvarno da se roda bori SAMO za porod doma? roda se bori za sve žene, i za one koje rađaju doma, i za veliku većinu koja rađa i rađat će u bolnici. Sve žene zaslužuju normalan porod!
hm... da.. definitvno želim da se regulira porođaj izvan bolnice (ne samo doma, već npr. i u kućama za porode) i tako omogući ženama izbor, ali ipak je činjenica da će velika većina žena i dalje rađati u bolnicama, pa je zapravo bitno osigurati poštivanje osnovnih ljudskih prava žene koja rađa gdje god to bilo, možda je čak i bitnije/hitnije pozabaviti se situacijom u bolnicama.
radi se dakle o pravima koje se mogu ticati bilo kojeg korisnika zdravstva, ne samo trudnica - da budu točno i pravovremeno informirani o zahvatima koji se nad njima vrše kako bi mogle donijeti svjestan izbor o svom tijelu, te da se njihov izbor poštuje. to bi trebalo vrijediti i kod operacije žući i kod kemoterapije i kod poroda. to je osnovno, a zatim dolaze finese poput poboljšanja uvjeta rađanja - omogućavanje izbora hoćemo li rađati na stoličici, doma ili ležečki, osiguravanje bolje hrane/opreme/edukacije za rodilje itd...
to je meni stvarno gorući problem: što ne možeš s pouzdanjem znati da ti, ako odbiješ prokidanje vodenjaka, isti neće svejedno prokinuti, što se stalno ponavljaju situacije da su žene nakon poroda šivane na živo i vrijeđane ako se požale, što mogućnost da piješ vodu za vrijeme poroda ovisi o tome u kojoj se bolnici zatekneš i što se općenito pacijenti prečesto tretiraju kao stvari - nisam još rodila, ali dogodilo mi se recimo da su me počeli operirati na živo jer su naprosto potpuno ignorirali moje pokušaje da im kažem kako anestezija ne djeluje.
kod poroda je situacija posebno nepovoljna za "pacijenta" jer doktori imaju dva aduta u rukavu:
1. rodilja je kada stigne u bolnicu već u "posebnom stanju" pod koktelom hormona i u priličnim bolovima, teže joj je verbalno se sukobljavati
2. uvijek ju možeš ucijeniti/zastrašiti prijetnjom da je njezina odluka nepovoljna za njenu bebu - tu svaki otpor pada u vodu i većina žena postaje pitoma poput ovčica
roda se bori za poboljsavanje uvjeta u rodilistima vec godinama. go-di-na-ma. ali sporo to ide, nema bas odaziva s jedne strane (pogodite koje :mrgreen:)
a pkk je vrlo jednostavno regulirati, par klikova misem i to je to, logistika postoji, kvalificirani kadar postoji, ali i to ide sporo.. steta sto porod nije vrijeme za aktivizam, pa jedna od nas rodi na markovom trgu :lool:
da, ali vrijeme za aktivizam je poslije poroda. kad se sve slegne, kad si doma i "na sigurnom" - učiniti nešto, požaliti se: ministarstvu, bijelom telefonu, ravnateljstvu bolnice, nekom, nešto... vjerujem da si stvarno sretan što možeš otići doma i ostaviti neko ružno iskustvo iza sebe, no tako se ništa ne mijenja za naše slijedeće porode i porode naših kćeri...
no ovo je već offtopic debeli, pardon :oops: