Printable View
možda se nije snašla... tko zna...
pa čak i da je došla nadmena i nabusita... nismo li svi koji se bavimo tercijarnim djelatnostima prešutno pristali da ćemo imati svakakve klijente.
ali to ne znači da se na njima možemo iživljavati, posebno kad je o djeci riječ :-/
A ja vjerujem da je Djed Mraz stvaran i da švicarac više neće rasti.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Pa netko je napisao da zna malo više o cijeloj priči i da se žena ponašala bahato.
A to mi se baš lijepo slaže uz cijelu priču oko odbijanja pregleda.
Vidiš kako svi krojimo priču kako nama više odgovara :)
Iskreno mi je drago zbog tebe! :klap:Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zasto bi dio sa odvajanjem bio patka? Pa na neonatologiji gdje su vjerojatno dijete zadržali mozes samo 2x dnevno doći podojiti dijete. To je odvajanje, zar ne?
To ćak ne piše u novinama nego je netko napisao reklakazala informaciju. Ali pretpostavljam da žena koja se usudi roditi doma i onda dođe sa bebom na pregled u bolnicu (koja ima i rodilište), te odbije ginekološki pregled u svrhu dokazivanja majčinstva- za medicinsko osoblje jest sigurno bahata i drska (prema interpretacijama) i svakako joj treba pozvati policiju i socijalnu službu, jer ispravno je sumnjati ,Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
a i upotrebiti sve što je u nečijoj moći da se dokaže da se treba slijediti pravila.
Iživljavanje je to što su je odvoijili od djeteta.Citiraj:
apricot prvotno napisa
Ali, to očito čine svim rodiljama u toj bolnici.
I to smo se svi složili da je loše.
A pregled nije iživljavanje, možda su liječnici smatrali da je potreban.
Btw, ja sam iskusila vaginalni pregled (i čišćenje maternice) 4 dana nakon poroda, i to zbog jakog krvarenja koje nije prestajalo i stvaranja ugrušaka.
U neko drugo vrijeme, bez bolnica i liječnika bi vjerojatno bila jedna od onih koje su umrle nakon savršenog poroda i uredne trudnoće.
I nije mi padalo na pamet odbijati taj pregled.
stvarno je grozno to odvajanje mame i bebe
ja cu sacekati intervju sa doticnom majkom
pre nego komentarisem,
ali sam se javila da kazem
u porodilistima u srbiji obavezan je ginekoloski,
a pod time mislim vaginalni pregled
treci dan posle porodjaja.
prosla sam kroz to dva puta,
grozno je, narocito uz epiziotomiju,
i neko je gore to lepo opisao
to je samo dokazivanje moci.
ni danas ne znam sta su iz tih pregleda saznali,
a sto se nije moglo na neki drugi nacin videti.
Smatrali su da je potreban u svrhu dokazivanja majčinstva. Ne u svrhu zabrinutosti za zdravlje majke. Ali pretpostavljam da misliš da je to bilo potrebno, iako postoje druge manje agresivne metode i naćini. Pa , eto, dva dana razdvojenosti ti može pomoći da shvatiš tko je tu gazda i pokoriš se pravilima, iako (naravno) postoje druge metote. Ali , pravila su pravila.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Nisam znala da je tako. U Ri nije, ni u dječjoj bolnici na Kantridi. Bar koliko sam osjetila na svojoj koži i čula od prijateljica.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ne, ovo je bez pretjerivanja moje iskustvo vaginalnog pregleda par dana nakon porodaja. Samo sam htjela docarati da je neugodan i bolan i da bi radije dva put zaredom rodila nego opet bila tako pregledivana.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Ali sirius, nigdje nije jasno rečeno da je ona odbila (samo) vaginalni pregled niti da joj je samo ta opcija ponuđena.
O tome ti ja pričam.
To je onaj dio gdje priču doživljavamo kako nam više odgovara.
S2000, eto, moje iskustvo je sasvim drugačije.
Ja se najiskrenije nadam da, ako je bila u igri neka hr primalja, zena nije odala tko je u pitanju.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Da se ovo meni dogodilo, vjerujem da bi se upustila u tuzbu.
Ginekološki pregled za novinare je vaginalni pregled. UZV je UZV. a ostalo najčešće ne postoji.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
mi ovdje raspravljamo o nekom novinskom članku, koji je vjerovatno odraz slobodne interpretacije novinara, a ne pouzdanih činjenica
ne dovodim u pitanje sam događaj, ali mi sad tu pretpostavljamo jel ona bila bahata ili su liječnici bili grubi, da su inzistirali na grubom guranju željeza u nju (odvratno mi je to i napisati) je dijete biol odvojeno 2 dana ili 2 sata....
sve je to kibi dabi
opet se sve svodi na raspravu o PKK i o odvratnom medicinskom osoblju
2 omiljene teme u jednoj:roll:
A kako ti to znaš, da je baš tako?Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zašto si tako sigurna da se ovdje ne radi o lošoj interpretaciji novinara koji ne poznaje tematiku dovoljno dobro?
Ja raspravljam smo o činjenicama iz članka (tiskane verzije koja je dramatičnija od weba).Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Tebe ne plaši činjenica da te neka institucija može ucjeniti vaginalnim pregledom u svrhu dokazivanja majčinstva koje si priznala, imaš svjedoka te sigurno i druge pokazatelje da si rodila prije dva dana? Mene plaši, jer nijanse su neograničene.
Sa mnom je sve u redu, ali s tobom RozaGrpza nije ako iz ovoga što sam napisao zaključuješ da smatram da bi se vaginalnim pregledom bilo što dokazalo.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ekstremnu mogućnost sam naveo kao odgovor na zaključak annie84 koja je napisala:
jer to ni po ćemu nije očito.Citiraj:
Ali očito ona je majka tog djeteta
Kužiš sad?
probaj samo ukucati u neki internet pretraživać, ne ispada ti uzv, bome niti pregled bradavica, pa bi prema tome rekla bi da se misli na vaginalac, obzirom da u Hrvatskoj ginekološki pregledi gotovo u pravilu znaće (i) vaginalac.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Iz crne kronike.Citiraj:
annie84 prvotno napisa
To je više moguće nego što je iz članka "očito" da je ta žena majka tog djeteta.
Ako izuzmnemo činjenicu da bi novinari napisali bilo što samo da se novine prodaju, slažem se pomalo sa svakim napisanim postom (osim s onim o djedu Mrazu)
-jer je moguće da su liječnici željeli dokazivati svoju moć i "naučiti pameti" tu rodilju koja se odlučila za pkk, a ne za njih bolnički pregled
- moguće je da su posumnjali u trgovinu ljudima, ali je i moguće da su inzistirali na vaginalnom pregledu iako svjesni da nije jedini način za utvrđivanje je li ta žena tek rodila
- moguće je da je i dotična rodilja bila nesklona suradnji i pomalo drska
ali ljudi - ona je rodila svoje dijete u svom domu, rodila ga je uz pomoć stručne osobe, ponijela se prema djetetu odgovorno jer ga je dovela na pregled pedijatru, odgovorno jer je željela djetetu osigurati potrebne dokumente i na kraju se nju osuđuje? Mislim da nije OK, niti od djelatnika bolnice, ni od centra za socijalnu skrb, a još manje od policije.
Ima mnogo više primjera zanemarivanja djece i neodgovornog ponašanja kod majki koje rode u bolnici od ovog konkretnog slučaja.
I slažem se sa @n@ i Danci Krmed - da je kod kuće u porodu rodilja-babica 1na1 veća pažnja posvećena rodilji i daleko humaniji porod.
Ali se slažem i sa Beti3 jer mislim da kad dođe moje vrijeme poroda da će mi glasni zvukovi otkucaja srca beba biti najdraži zvuk.
Moje je mišljenje da svaka trudnica ima pravo sama odlučiti kako će i gdje roditi, bez da joj to itko (osim njezinog ob-gyna i eventualno muža) spočitava.
Eto, srećom da nitko nije prijavio nestanak . A takvi malci se teško nalaze u kolijevkama još su svi u rodilištu. Ja bih uvela DNK analizu za sve da se obmah crno na bijelo još u rodilištu zna tko je mater i ćaća.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Sirius, ja živim u Hrvatskoj i tu idem kod doktora koji vaginalne preglede obavlja u prostoriji odvojenoj od one gdje je UZV.
U tu prostoriju sam ušlka ravno tri puta u svakoj trudnoći (brisevi), i vrlo rijetko kad nisam trudna (papa).
Tako da je meni npr. pri spomenu na ginekološki pregled na pamet prvo padne UZV.
Dakle, to je naše subjektivno tumačenje.
I dalje ne znamo što se točno dogodilo u cijeloj priči, ali vidim da krećemo u smjeru osude liječnika.
Jer mora da su oni u krivu.
si sigurna da je to činjenica?Citiraj:
sirius prvotno napisa
ako je onda je zastrašujuće
ali ja nekako sumnjam da se inzistiralo samo i isključivo na vaginalnom pregledu
primalje nose CTG sa sobom, prenosni. to im je dio osnovne opreme (opet ta osnovna oprema je regulirana različito u različitim mjestima ali prenosni CTG je zaista osnovan, imala sam sama kad sam bila na pregledima u Austriji, traje minutu dvije i gotovo)
niti slučajno, rodilja je u krivu jer je zaboravila u kojoj državi živi.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Ja samo ne želim odmah u startu, bez točnih podataka o cijelom slučaju, popljuvati doktore.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ja sam kriva, jer sam zaboravila na kojem forumu pišem.
Propustila sam onu kavu o kojoj smo pričale - znala bih taj podatak da nisam :mrgreen: Ima li još uvijek vremena i prilike?Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Meni nije jasno kako su doktori ili bilo koji drugi udravstveni djelatnici mogli odvojiti (najvjerojatniju) majku od djeteta.
Ne mislite li valjda da je doktor vukao dijete na jednu stranu, a majka na drugu, pa doktor bio jači, pobjegao s djetetom a medicinske sestre i bolničari potjerali majku kući?
Koliko ja shvaćam članak, doktor je prema svojoj savjesti odbio napisati ženi ono što je od njega tražila, jer za to nije imao dokaza.
A tko ju je i na koji način odvojio od djeteta ne vidim iz članka, ali siguran sam da doktori nisu u položaju da žene prisilno odvajaju od djece, sve i da hoće.
Citiraj:
mujica prvotno napisa
ja bih voljela znati što ti smatraš pod prisilnim? samo ovo naprasno navlačenje? ozbiljno me zanima što je po tebi prisilno.
Pretostavljam da su policiji i djelatnicima socijalne skrbi bili dovoljni svjedoci ( i bez DNK analize).Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ali smatram da nije posao ginekologa ili neonatologa dokazivati da je ona rodila dijete. Ni uz pomoć svjedoka niti pomoću DNK analize.
Zato je idiotska ova hajka na postupke zdravstvenih djelatnika u ovoj situaciji jer su postupili ispravno prijavivši policiji sumnju.
a ja pret
a ja bih volio znati kakvu si ti prisilu zamišljaš da su zdravstveni djelatnici primijenili.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
ja nisam dovoljno maštovit da si bilo kakvu zamislim.
Možemo se mi tu nadmudrivati koliko hoćemo, no činjenica je da porod kod kuće u Hrvatskoj nije ilegalna "rabota", činjenica je da žena koja je rodila doma ima pravo na skrb, kao što zakon kaže, ljudi SKRB!!!! (dajte pročitajte cijeli niže citran dio zakona), a ne maltretiranje kojem je bila izložena - jer odvajanje od djeteta 2 dana nakon porada jest maltreriranje, bez obzira bila bahata ili ne, odbijala pregled ili ne , sumnjali u njeno majčinstvo ili ne. Da su liječnici djelovali u interesu djeteta, ne bi ga odvojili od "žene" koja ga je donijela sve dok se ne dokaže da mu to nije majka jer u tom trenu mu je ona jedina majka i bolje da je s njome nego samo na odjelu na kojem sigurno ne radi po jedna osoba na svako dijete.
Hipotetski da rodim kod kuće, i zovem pedijatre, prema navedenom zakonu, da me dođu doma pregledati, mene i moje dijete jer imam pravo na to prema niže navedenom zakonu, kako bi reagirali, što mislite? Poslali hitnu, napravili paniku, htjeli dijete našopati antibioticima jer sam eto rodilia u "nehigijenskim uvjetima" ili mi čestitali, radovali se sa mnom i rekli mi da sam hrabra što sam se odlučila za porod kod kuće?
Porod kod kuće, opasna ili ne, pravo je svake žene, slagali se mi s njime ili ne, željeli ga mi ili ne.
No logika mi nalaže, ako se i same primalje, konkretno i hrvatske primalje, zalažu za potpuno reguliranje i omogućavanje poroda kod kuće, zbog čega on ne bi bio reguliran i omogućen? Za sve ostale koji ne žele porod kod kuće, ima bolnica, zaboga!!!
Zdravstveni sustav je tu valjda da bi skrbio o nama, o našoj djeci ili sa mnom nešto nije u redu pa ne znam čitati zakon kako treba i trebam biti građanka pokorna?
Citiraj:
.5.2.2. Partalna skrb
1.5.2.2.1. Stručna pomoć pri porodu u kući i prijevozu do rodilišta
Pomoć doktora i primalje pri porodu u kući i pri prijevozu do rodilišta.
Izvršitelji: tim zdravstvene zaštite žena u suradnji s drugim djelatnostima primarne zdravstvene zaštite.
1.5.2.3. Postpartalna skrb
1.5.2.3.1. Kontrolni pregled babinjače
U stanu babinjače nakon poroda kod kuće te obvezno 6 tjedana nakon poroda.
Izvršitelji: tim zdravstvene zaštite žena, nakon poroda kod kuće u suradnji s patronažnom djelatnošću, a 6 tjedana nakon poroda u ordinaciji zdravstvene zaštite žena u suradnji s patronažnom djelatnošću.
1.5.2.3.2. Promicanje zdravlja i zdravstveno prosvjećivanje babinjače
Upute o osobnoj higijeni nakon poroda i higijeni novorođenčeta, tehnici dojenja, prevenciji ragada i mastitisa:
– putem individualnih savjeta,
– korištenjem tiskanih zdravstveno-odgojnih materijala.
Izvršitelji: izabrani tim zdravstvene zaštite žena, patronažna djelatnost, a u zdravstvenom prosvjećivanju sudionici su i druge djelatnosti primarne zdravstvene zaštite te zavodi za javno zdravstvo i druge djelatnosti.
Ovaj Zakon ne odnosi se samo na hitni kućni porod (uopće se ne referira na slučajnost) i ne regulira namjerni planirani porod kod kuće, pa kao takav nije kažnjivo djelo.
pa ne zamišljam silu, fizičku silu jel...i ne moram si je zamišljati. bila sam prvorotka jednom...i u bolnici...i odvojena od djeteta. i nitko mi ga nije otrgnuo iz ruku...već sam ga ja pristojno prepustila vjerujući u ono što mi govore. zašto bi čovjek pomislio da lažu, dok se to ne pokaže takvim?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Veliki XCitiraj:
Indi prvotno napisa
Eto još jedne.......Citiraj:
Indi prvotno napisa
Ma, naravno da dva dana nakon poroda dijete ne valja odvojiti na dva dana od majke.
Ali ponavljam: liječnici nisu, niti ne mogu odvojiti majku od djeteta.
Oni prijavljuju sumnju da dijete nije njezino.
Sasvim opravdano.
Policija i djelatnici socijalne službe su krivi što je majka bila odvojena od djeteta dok su oni dokazivali da je dijete njezino. Ako je istina da su ih odvojili. Moglo se dokazivanje provesti i na taj način da majka i dijete budu stalno zajedno.
Ali, posljednji put ponavljam, to nisu učinili liječnici.
Lagali su ti samo zato da te nepotrebno odvoje od djeteta? Čisto iz zlobe?Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Misliš da su su se ovoj ženi izlagali da postoji neki zdrvstveni razlog zbog kojega se mora odvojiti od djeteta na dva dana?
Ma čovječe, je li navedeno ranije da se u toj istoj bolnici odvajaju i djeca od majki koja su rođena u toj istoj bolnici ili se meni priviđa?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne mogu odvojiti, samo su odvojili - ovo već nalikuje na Ionesca i teatar apsurda. Nisu liječnici i medicinsko osoblje, nego je policajac i socijalna služba ušetala i odnijela dijete u drugi dio bolnice, oni su propisali da se to treba napraviti, a-ha?!
Prijavljuju sasvim opravdano?
Zašto baš ta žena i to dijete, ako smo već ranije čitali po novinama o porodima kod kuće, ne sjećam se da su se prema ikome ponašali ovako, mada ne znam je li o istoj bolnici doista i riječ.
Pa dovoljno je da bebu stave na drugi odjel (makar i na promatranje) i eto ti odvojenosti i stete.