Ovo me nasmijalo. Istina, ovaj forum je fakat enciklopedija čudovatosti... offtopic, sorryCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Printable View
Ovo me nasmijalo. Istina, ovaj forum je fakat enciklopedija čudovatosti... offtopic, sorryCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Nova je moda u forumskom raspravljanju da kad nemaš što pametno za reč, uvrijediti se. Smiri malo loptu, ko te je igdje spomenuo i uvrijedio, još je na snazi sloboda govora pa imam pravo iznjeti svoje mišljenje o RKC. Tvoj me život ni najmanje ne zanima niti znam tko si uopće, da bi se usudila procjenjivati te ili ti davati savjete/upute, nešto što pak ti sebi daješ za pravo zar ne...Citiraj:
magriz prvotno napisa
Apropo toga da Biblija kaže kako žena ne bi smjela propovijedati niti učiti druge
1Ti 2:9 In like manner also, that women adorn themselves in modest apparel, with shamefacedness and sobriety; not with broided hair, or gold, or pearls, or costly array;
1Ti 2:10 But (which becometh women professing godliness) with good works.
1Ti 2:11 Let the woman learn in silence with all subjection.
1Ti 2:12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.
1Ti 2:13 For Adam was first formed, then Eve.
1Ti 2:14 And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression.
1Ti 2:15 Notwithstanding she shall be saved in childbearing, if they continue in faith and charity and holiness with sobriety.
Ovo o skromnom nošenju sam ubacila kao bonus, zaista kad uđeš u katoličku, anglikansku ili bilo koju drugu otpalu crkvu sve prepuno skromnih žena pokrivenih glava bez šminke, da...
a di u biblijskom dress code-u stoji o pokrivanju glave?
1Co 11:3 But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.
1Co 11:4 Every man praying or prophesying, having his head covered, dishonoureth his head.
1Co 11:5 But every woman that prayeth or prophesieth with her head uncovered dishonoureth her head: for that is even all one as if she were shaven.
1Co 11:6 For if the woman be not covered, let her also be shorn: but if it be a shame for a woman to be shorn or shaven, let her be covered.
1Co 11:7 For a man indeed ought not to cover his head, forasmuch as he is the image and glory of God: but the woman is the glory of the man.
1Co 11:8 For the man is not of the woman; but the woman of the man.
1Co 11:9 Neither was the man created for the woman; but the woman for the man.
1Co 11:10 For this cause ought the woman to have power on her head because of the angels.
1Co 11:11 Nevertheless neither is the man without the woman, neither the woman without the man, in the Lord.
1Co 11:12 For as the woman is of the man, even so is the man also by the woman; but all things of God.
1Co 11:13 Judge in yourselves: is it comely that a woman pray unto God uncovered?
1Co 11:14 Doth not even nature itself teach you, that, if a man have long hair, it is a shame unto him?
1Co 11:15 But if a woman have long hair, it is a glory to her: for her hair is given her for a covering.
hvala na citatu, u medjuvremenu sam nasla
ajd, sva sreća nema ništa o propovijedanju po netu :mrgreen:
I to sve vrijedi samo ako bibliju shvaćamo doslovno, a Boga kao ciribu-ciriba čarobnjaka :)
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
:lol:
X :lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
:S evanđeliziranje...ma daj me zaobiđite pliz, radim po 16 sati na kompu, došlo mi ovo ko budali šamar da se malo ispušem, i onda stvaram nevjerovatne stvari, klijenti svi extra zadovoljni a ja na korak bliže otplačivanju kampice i bjež u šumu, nećete mi ni viđet nit ćut...pa ću vam falit :PCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Meni nije jasno ovo s muškom dugom kosom, ali ajd, to bi značilo da mi je ostalo jasno/prihvatljivo, pa neću inzistirati na objašnjenju :mrgreen:
ima, radi se kod obitelji gdje su vec radjana djeca sa razlicitim poteskocamaCitiraj:
santana prvotno napisa
imas cak postupke da iz embrija izlace gen koij bi potencijalno bio nosilac raka
radi se takodjer selektivni postupak kad se kod embrija gleda da li su prisutna genetska ostecenja i takav embrij nikad nece postati necija beba
bilo je jos nekih manipulacija sa embrijima, vise se ne sjecam sto su sve radili i popravljali a nekako mi se ni ne trazi
iz koje ti logike izvlacis zakljucak da je home schooling nepismenost? sve moguce privatne skole u hr prakticiraju isti program. nisam primjetila da postoji mogucnost da se djeca usmjere na recimo biolosko-dinamicku proizvodnju hrane ako ih to veseli umjesto da bubaju koliko se kave ili kakaoa proizvede u nekoj africkoj zemlji (opcenito opsesivno bubanje besmislenih podataka)Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
mladi zapadnjaci (bar nizozemci, za razloku od vrsnjaka iz hr) masovno volontiraju na sve strane, ne samo u africi i za ta volontiranja placaju iz svojeg dzepa kao da idu na odmor u hotel. osim sto tamo rade, pomazu lokalcima najcesce nakon sto se vrate kuci pokusavaju materijalno pomagati
kak milosrdna riokatolicka hrvatska nije u stanju skrbiti i ugrozenima? (pocni od penzica koji sami klipsu do ducana na klimavim nogama kad im nema ko od familije dovuci iz ducana ili da ni nemaju za hranu pa se hrane iz kontejnera i prodaju na cesti kojekakve gluposti samo da bi imali za jesti)
a crkva gradi palace i voze super aute, svecenstvo prima placu na koju ne placa porez
nema meni previse bozje rijeci u tome sto crkva radi u praksi
Naravno da ima genetskih manipulacija, PGD je upravo to. No ne treba rijec manipulacija dozivljavati kao nesto negativno tj. nelegalno.
E vidiš, ovo je nešto što mene žalosti. Nikada neću poricati loše stvari koje se događaju unutar RKC, ali žalosno je što poznajem konkretne primjere organiziranog i kontinuiranog pomaganja beskućnicima, starima i nemoćnima, i ostale oblike vidljive pomoći (ne ubacivanje novca u kasicu, pa da ne možemo biti sigurni gdje taj novac odlazi), a ti primjeri nikako da dođu na naslovnice novina i na tv. Onda se stvara jedan lažan dojam o RKC, upravo ovakav kakav si ti stekla.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
a ni je na odmet i napomenuti da je užasno rijetko. i da se radi na dobrovoljnoj bazi, ako je nekome potrebno, a većini nije.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
kako na bitno.net pišu članke, ispada da se nad svakim embijem radi "nešto" na genetskom kodu.
xCitiraj:
No ne treba rijec manipulacija dozivljavati kao nesto negativno tj. nelegalno.
kome je moralno neprihvatljivo, neka zaobiđe. mene veseli da postoji.
strey cat genetska manipulacija o kojoj ti pišeš nema veze s MEDICINSKI POTPOMOGNUTOM OPLODNJOM koja se radi kod nepolodnih parova spajanjem jajne stanice i spermija.
Molim te zbog tebe i drugih da to malo proučiš,vidim ne da ti se ,ali je vrlo štetno i jako poražavajuće za sve nas ako tako pristupami i bez promišljanja bacamo lajgu na želju za roditeljsrvom koja se npr,ne može ostvariti zato što su liječnici zabunom prolikom operacije slijepog crijeva djevijci uklonili jajovode.Ona ide samo premostiti svoj hendikep,ne bira zravo dijete ili dijete plavih očiju.Dijete se začme.a kakvo će se roditi,ne znaš do porođaja,osim ako nisi stariji od 34 g kada te šalju na amniocentezu ili tripl test,ali to rade sa svim trudnicama bez obzira na vrstu začeća,i na takve testove možeš i ne moraš pristati.Kod nas ako se rade testovi genetskih bolesti rade se nakon nekoliko izgubljenih trudnoća bile one prirodnim putem ili IVF,ali se rad ena ženi i muškarcu ,a ne na embriju.Ovo o genetskoj amnipulaciji u mPO je vrijedno tužbe,vjeruj mi.Ali meni više smeta nesmotrenost u jednoj toliko osjetljivoj stvari.i tako olako napisana.Jako si me povrijedila kao čovjeka,tolika nepromošljenost,javno.Šokirana sam.Nisam ljuta samo tužna,nadam se da ćeš si dati truda i malo pogledati,shvatiti što si napisala i da će ti biti žao.
Za ovaj moj post treba i prijevod jer mi se ruke tresu koliko me ukomirala izjava stey cat.
santana grow up
da ne ispadne da te podcjenjujem, grow up i ne živciraj se toliko oko foruma...
pgd se u Hrvatskoj ne radi,osim uz odobrenje etičke komisije,a ako se i radi kao npr .u Češkoj moraju za to postojazi razlori,o kojima opet odlučuje komisija i povijest bolesti...
Ma ne mogu se ne živcirati,ovo je sumrak
santana, moram priznati da stray nije napisala ama bas nista lose u tom postu o PGD-u, samo ga je jako pojednostavila i izbacila brdo medicinskog zargona iz njega.
PGD postoji zato da bi pomogao parovima kojima takvu pomoc zele. Dobrovoljno, kao sto je rekla i prima. PGD je skup i ne radi se automatski, vecina embrija to ne prolazi.
PGD se u Hrvatskoj ne radi vise nego vjerojatno iz/zbog istih razloga zbog kojih se trenutno bacaju jajne stanice i embriji.Citiraj:
santana prvotno napisa
Vjernik sam ali u ovome ne podržavam Papu.
U moru današnje opačine, nemorala i sebičnosti krasno mi je čuti da se netko tko ne može imati djece "normalnim" putem odlučio za oplodnju- i da si svjesno želi dijete o kojem se doživotno mora brinuti i da je radi toga spremno proći put boli, brige, troška, neizvjesnosti, tuge i muke...
Budimo iskreni, netko ne želi djecu radi vlastitog komfora, a drugi se strašno muče za to... i žao mi je što im se taj put u zadnje vrijeme otežava.
Nekako mislim da to Bog ne osuđuje. Meni je umjetna oplodnja upravo čudo. A čuda se događaju.
Rijetko je jer je skupo i jer za sada ipak većina eugeniku ne smatra moralnim i jer se dovoljno ljudi sjeća povjesnih epizoda toga tipaCitiraj:
prima prvotno napisa
Malo crnog humora - dobrovoljno? misliš da bi djeca koja su odbačena u probiru potpisala pristanak
Ma zamisli molim te pritiska na rođeno dijete, znaš sine mi smo te odabrali jer si imao više šanse da nam pružiš zdravo potomstvo
rijetko je jer je prije svega ogromnoj većini apsolutno nepotrebno. naime ogromna većina mpo pacijenata pati od "banalnosti" tipa zaštopani jajovodi, nedovoljno brzi spermiji, endometriooza, policistični jajnici...Citiraj:
pikula prvotno napisa
pdg je njima isto što i tebi - dalek i nepotreban, čisto za filozofski kutak.
a oni malobrojni mpo-vci kojima ipak treba, koriste ga najčešće da ostvare trudnoću uopće, dakle ne da bi birali između zdrave ili bolesne bebe, i pgd je u tom smislu najrazvijeniji, omogućuje da se izoliraju embriji koji imaju šansu roditi se, dok bez takve selekcije parovi prolaze uzastopne spontane pobačaje. ima tu na forumu živih ljudi i baš takvih priča.
i da naravno, postoje i slučajevi izbjegavanja rađanja djeteta opterećenog dijagnozom. isto su na forumu i ljudi i priče,
ja ih razumijem i podržavam njihove izbore.
i ne manje važno, i stray cat je to usputno nabacila, neznam koliko ste to polovili, pgd koriste parovi koji žele spasiti svoje starije dijete ili koji ne žele sa mlađim prolaziti bolest koju su već prošli sa starijim.
to nisu mpo pacijenti - to su plodni ljudi koji su odlučili koristiti napredak medicine. te najdublje etičke kontroverze ustvari nemaju nikakve veze sa mpo.
vjerujem ja da i njih papa osuđuje, ali činjenica je da kad krene priča o ubojicama smrznute djece-osuđeni su neplodni .
Nije korektno PGD povezivati s MPO.
Apsolutno jest, jer PGD-a nema bez MPO-a, iliti postupaka koji ce izdvojiti muske i zenske spolne stanice i onda ih oploditi.Citiraj:
santana prvotno napisa
Ono sto nije korektno je lijepljenje bezveznih i poluinformiranih etiketa, u sto spada i kreiranje savrsenog djeteta (odabir boje kose, ociju i tko zna cega, na primjer) ili MPO postupci iz ciste dosade i razonode.
Prosvijetlite me pliz gdje se to "popravljaju" geni embrija. PGD kakvog ga zamišljam je dijagnostika, a ne korekcija. Kao ogromna većina nas u MPO vodama, uopće mi PGD nije opcija pa sam propustila masu informacija.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Sad su mi se otvorila čisto tehnička pitanja tipa kako da izvučem pokvareni gen, a vratim dobar, čiji je taj dobar gen uopće i još masa drugih pitanja da sad ne uzurpiravam temu. Potražit ću jednom odgovore na ta pitanja, kad budem manje pospana.
Što se pape tiče (bilo kojeg) - bolje bi bilo da prvo zatvori vojne ordinarijate, šoping centre u vlasništvu crkve i slične blagodati modernog društva, da se ne vraćamo u najmračnije doba rimokatoličke crkve, a onda daje izjave tipa:
BTW. neki sam dan imala tu nesreću da sam morala slušati profesora s teološkog fakulteta kako pati što nemaju dovoljno novca za istraživanja. Sigurno zato jer se nama financira 6 postupaka MPO-a, od kojih sam ja uspjela stići na jedan jedini, ostalo sam sve sama platila da ne objašnjavam sad zašto :(.Citiraj:
Sveti je Otac već 2008. godine, u prigodi desete obljetnice enciklike Vjera i Razum (Fides et Ratio) podsjetio da „laka zarada ili, još gore, bahatost da se niječe Božja stvoriteljska uloga, imaju odlučujuću ulogu, što je vrlo opasno za samo čovječanstvo, danas je ponovno istaknuo kako se čini da scijentizam i logika profita vladaju područjem neplodnosti i ljudske prokreacije, ograničavajući tako mnoga znanstvena istraživanja – opomenuo je Benedikt XVI.
jel tebi jasno da ja nemam nikakve veze sa tim sto ljudi rade i na koje sve nacine zloupotrebljavaju medicinuCitiraj:
santana prvotno napisa
meni se moze od toga dizati kosa na glavi podjednako kao sto se dize i tebi ili mogu pokusati shvatiti ljude koji se bore za zdravlje djeteta pa pristaju na sve. tko sam ja da da nekoga osudjujem
ono sto mi jako upada u oci da se ljudi povlace od informacije kad se manipulira embrijem i ide na genetski "usavrseno" dijete ali kad procitas da ljudi koji posvajaju djecu traze zdravo dijete i gotovo da ni nema slucaja da ce neko posvojiti hendikepirano dijete i tu e apsolutno niko ne uznemirava
jesu li to ipak dvostruki standardi (da se ne ispirem usta izjavama o krscanskom milosrdju pa usput da napisem o tome da je legalno provoditi neke eksperimente nad psihijatrijskim pacijentima o kojima se niko ne skrbi ukoliko komisija zakljuci da je steta na pacijentu prihvatljiva u odnosu na to koliko koristi moze imati drustvo od takvog ispitivanja)
o cijoj nespotrenosti pises? mojoj ili onih koji sve to rade, toleriraju i financiraju
btw ja sam rodila dijete kojem je u prenatalnoj dijagnostici otkriven marker kromosom
Sad ja ne kuzim gdje pise da se geni popravljaju. Da se barem mogu popraviti; odavno bismo muz i ja rijesili neke probleme koji su, zapravo, od zivotnog znacaja. Rijec je o dijagnostici, ni o cemu drugom. Ne moze se gen zamijeniti, popraviti ili izbaciti, vec se moze odabrati najbolji (najzdraviji!) od postojecih, a u cilju radjanja zdravog, ili najzdravijeg moguceg djeteta. S obzirom na cijene PGD-a, sumnjam da ga netko radi zato sto bi mijenjao boju kose ili ociju, vec iskljucivo zato sto im je taj dio dijagnosticke price vrlo bitan unutar normalnog postupka, poprilicno jednakog postupku para ili osobe kojoj PGD ne znaci nista, ili im jednostavno nije opcija.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Da jako pojednostavim pricu: u nasem slucaju, postoji neidentificirani gen ciji je najgori, a i najcesci oblik vrlo tesko spojiv s zivotom. S obzirom da je gen neidentificiran (provrtili smo sve moguce, modernoj medicini znane pretrage, biopsije i slicno i provrtili su uzorak kroz sve moguce datoteke poznatih gena), nama PGD nazalost ne moze pomoci. Da moze, bez ikakvih moralnih ili drugih problema bismo potpisali suglasnost i prepustili lijecnicima u ruke da odaberu one embrije koji nosioci tog gena nisu. I to sve skupa bi se dogadjalo iz vrlo jednostavnih i prizemnih razloga - zbog dobrobiti naseg buduceg djeteta i nase (male) obitelji.
[/offtopic]
Hm. Sinulo mi je u jednom trenutku da bih mozda trebala napisati da nismo u MPO vodama zbog Mengele-poriva, vec smo u toj prici zavrsili cisto stjecajem okolnosti. Ono, trudis se, pa ne ide, a jos nemas ni vremena cekati. Bas k'o i next door neighbour, samo s ovim nekim modnim dodacima koji jos vise kompliciraju situaciju.
Samo mislim da nije korektno PGD povezivati sa sterilitetom,jer su korisnici istog i parovi koji nemaju problema s neplodnošću,dakle PGD nije stvoren da bi pomogao samo i isključivo MPO.
I,svakako PGD je veli napredak
Ako ćemo moralizirati,u Njemačkoj je dozvoljen ab djeteta sa zečjom usnom kao medicinska indikacija,ili sa stopalima koja su okrenuta prema unutra,i još nekim tako apsurdnim stvarima,ali je dozvoljeno.Prepušteno savjesti počinitelja.
Svijet se mjenja izuzetnom brzinom,znanje se udvostručuje svake 2 godine,što je enorman tempo u odnosu na svijet prije 100 ili 50 g.Ni moja mama kada je u svom selu prije 50 g vukla vodu s bunara nije mislila da će joj suđe prati stroj.To treba znati prihvatiti jer svijet ne možemo mijenjati,možemo samo živjeti po svojoj savjesti i pokušati tako djelovati na sebe i dijalogom na druge.Ja veličam MPO jer je human.Prije 50 g liječio se sunčanjem,danas sunčanje nije zdravo,otkrivene druge metode liječenja,u kojima nema ništa zastrašujuće i opasno za civilizaciju,samo se preskaču prepreko koje postoje za začeće.
Nikad ljudi nisu znali više o ljudskosti nerođenog djeteta nego u današnje doba, a nikad ga nismo manje smatrali čovjekom.Citiraj:
santana prvotno napisa
Stadij blastociste za mene nije dijete,nije čovjek,jer da to smatram životom imala bih drugačiji stav.
Uopće se nemam namjeru nadovezati na temu, dapače, neću ništa napisati u vezi teme koju živim (lakše je pisati o onom što nas se ne tiče), al imam jedno pitanje koje me zanima već duže vrijeme: da li oni ljudi, koji su pozvani da ocjenjuju i procjenjuju tuđe nerođene živote-da li imaju potrebu pomoći živima? zar ne dokazujemo tim svoju vjeru?
Ja mislim da oni misle da pomažu živima - u stilu "spašavanja od grijeha", također, sigurno imaju priroritet pomoći "slabijima" - "petodnevnim embrijima". Izričito odbijam takvu pomoć i takav stav - meni to ne treba, hvala puno, a ti embriji za mene nisu živa ljudska bića, od "mojih" stvarno masu, živo biće je postalo jedno, a sve su mi vratili. Meni se čini da smo tek mi u MPO-u svjesni koliko je daleko od embrija do živog bića. Iako smo svi mi bili embriji, skup embrija koji neće nikad postat mi je ono... ogroman, ko santa leda.
Of kors, govorim o skupu embrija vraćenima u maternicu u najidealnijim uvjetima.
ina, ja sam mislila na vrlo konkretnu pomoć živima-na temi na kojoj se traži pomoć za jednu obitelj-javilo se doslovno dvoje ljudi, možda je ovo za neku novu temu-al nadam se i vjerujem da ima dobrih ljudi (vjernika ili ateista) koji ne dokazuju svoju dobrotu brigom za embrije nego da tu svoju brigu za život konkretno provode...i zaista se nadam da je to tako, al da se o tome ne govori nego da nije....
takav isti zakon vrijedi u RH, hvala Bogu ne primjenjuje se baš tako olako u praksi, ali na papiru da to još uvijek stoji. I kad se ljudi naroguše na spomen promjene zakona iz 74.te uvijek misle da se radi o nekakvom vjerskom fanatizmu, ali realno taj zakon je zastario, mnoge te bolesti danas može riješiti već neonatalna krirugija ko od šale, napredak kriurgije, ortopedije, općenito medicine jetakav da neke od bolesti koje se navode nisu više od poteškoće koja se riješava u hodu bez ikakvih posljedica.Citiraj:
santana prvotno napisa
A to o vešmašini i sunčanju je onak zgodna slika, ali meni dolazi u obzir svaki napredak koji ne ugrožava tuđi život, makar on bio u potpunosti ovisan o meni do svojeg rođenja, pa prala ne prala veš, sunčala se ne sunčala.
Off topic - daj link na temu preko PP-a, nadam se da se može pomoć off-line i jednostavno, a bez ulaganja vremena (nanašanje stvari negdje itd.). Mislim da je ljudima zanimljivije ono što im je dalje (embriji), to je ljudska priroda, a i puno je tuge i jada, pa su ljudi izgubili, valjda, osjećaj za to.Citiraj:
mare41 prvotno napisa