Kako nema veze, pa Unicef je odabrao SD i dao mu ne znam kakve sve titule!Citiraj:
frka prvotno napisa
To upravo govori da su Unicefu važne samo titule, a ne zanima ih stvarno stanje!
Printable View
Kako nema veze, pa Unicef je odabrao SD i dao mu ne znam kakve sve titule!Citiraj:
frka prvotno napisa
To upravo govori da su Unicefu važne samo titule, a ne zanima ih stvarno stanje!
X! Nikog stvarno stanje ne zanima, samo ove koje su se našle na krivoj strani statistike.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Također, žene, da znaju da će dobiti normalnu recepciju, ne bi švercale bromergon itd. Jedna žena je cijelu noć plakala, molila je da joj uzmu bebu, bila je iscrpljena, ali no way, to su mogle samo carice. I sve to skupa kako je izvedeno... ma. Ne znam uopće što reći. Protekom vremena mi bijes raste na taj take-it or leave-it stav. Znam sve o ograničenjima, ali, da sam odgovorna iz Unicefa, ne bi im titulu ni okačila, što znači titula, ako je samo pro forma tu.
Mislim, bolnica bi trebala bit mjesto di ćeš dobit pomoć. Kad sam ja bila tamo čudila sam se ovima koje su bježale 3. dan s potpisom da idu na vl. odgovornost. 3. dan mi je bilo sve jasno, a samo je mit bio da bebe ta tri dana samo spavaju itd. Još to kako-tako prežive žene s kojima je sve OK, ali carice, i ove koje kači neka komplikacija.. ma cilj je samo dočepat se kuće di ćeš dobit pomoć.
A i ovo. U razgovoru sa curama, bilo ih je xy koje su još u bolnicama bile na bromergonu, ali se vode kao da doje. I tako... Ne mogu reći da me ovaj topic nije dirnuo u živac, ali ne na način "joj, pa to s nama nema nikakve veze, čisto preterivanje itd.", nego na način na koji je i deadi.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
pa nitko ne osporava da su vaša iskustva stvarna i grozna niti da postoje ljudi kakve opisujete (bilo osoblje, bilo forumaši ili tko god drugi). uopće se ne radi o tome. mislim da se ne razumijemo. nije problem u smjernicama nego u ljudima koji ih se ne pridržavaju ili tumače na svoj način pa u sklopu toga maltretiraju rodilje. a kad dođe inspekcija, vjerujem da je sve cakung pakung. i tu opet nije kriv unicef niti roda već bolnica. kad netko nazove sos sigurno ne dobije frktanje nosom i osuđivanje već konkretne informacije koje odgovaraju konkretnom problemu i podršku. tako bi trebalo biti i u rodilištima. a odvajanje djeteta i ne uzimanje nalaza u obzir sigurno nije podrška. podrška uključuje i odustajanje od dojenja kad nema alternative (i takvih je tema bilo na forumu bez ikakvih forsiranja pod svaku cijenu). ali ne može se očekivati da u pro-dojećem rodilištu osoblje skače s bromergonom na ženin prvi zahtjev, a da nema realnih razloga za to. pa poanta promocije dojenja je edukacija o njemu - pružanje pravih info pa onda podrške u provođenju. i ne vidim zašto bi onda u ta 3 ili 5 dana u bolnici koja se i svode na educiranje ikome tko nema zdravstvenih osnova za nedojenje dali bromergon (a, ina, zvuči mi kao da se upravo za to zalažeš). ako netko ne želi dojiti nakon što dobije te info, slobodno mu. problem je samo u tome što potrebne informacije i prava podrška u rodilištima očito nisu osigurane.
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja sam tražila da me puste doma 36 sati nakon poroda, nisam trebala ništa potpisati.
Sa mnom u sobi je bila žena koja je rodila čini mi se 5-og sina i tražila pedijatra/ginekologa da joj daju bromergon, jer se ona nema namjeru zezati s dojenjem. Reakcija pedijatra je bila onako čisto kul, kao ako je to vaša konačna odluka evo vam tableta i adaptirano. Doviđenja.
Ovo prisilno dojenje u UAE je čista katastrofa.
Ne zalažem se za to - uostalom, ja sam bromergon dobila. U krajnoj liniji, žena danas ima pravo da ne doji, kao da i abortira, i svim dušom i tijelom sam za to da joj se to pravo zadrži. Zalažem se za normalnu klimu, a ono što je bilo kad sam ja rađala normalna klima nije, po meni. I naravno da je problem u ljudima. Smjernice svašta trpe, možeš svašta unutra stavit, mene upravo zanima ono kako je, a ne kako bi trebalo biti. Pa kako god to kome zvučalo.
Upravo tako bi, po meni, trebalo biti. Pa što god ko mislio o tome, puno mu je pravo da u svom kružooku diskutira o razini njene sebičnosti.Citiraj:
Zara1 prvotno napisa
pa onda se u biti slažemo, ina.
je, baš će pedijatar brinuti i diskutirati o njenoj sebičnosti. prije o tome kolike su šanse da će nahebat ako žena dobije neke nuspojave, a on je prepisao lijek bez medicinskih indikacija.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Citiraj:
Samo iz zdravstvenih razloga specijalist može propisati tablete Bromergon u dojilja
Znaš što, mit je da bromergon izazia ne znam kakve nuspojave, on se leva-leva koristi u neplodnosti, ima par nuspojava, ali one su prenapuhane, po meni, slično kao i Wagner tekst, koji mi je bio prvo otvaranje očiju na neke stvari. Ne brinem se ja za doktore, nego za on-looking žene, one su izvor "ti si sebična" labela. Lakmus papir mi je da imam žestoke alarme na svakog tko piše litanije o tuđoj sebičnosti, malo skromnosti i fokusa na sebe nikom ne bi loše došlo.
onda se ipak ne slažemo. gore si napisala da se ne zalažeš za to da se na prvu daje. onaj moj prijašnji odgovor se odnosio na tvoj post prije ovoga.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Znaš šta, ina, a meni pada tolerancija na površnost. Što bi se ja zahebavala s pisanjem, ako se sugovorniku ne da zahebavat s čitanjem i razumijevanjem.
Zapravo ne, a nije ni moja usporedba dobra. Nisam ni išla za točnom analogijom, htjela sam reci da nema smisla pokretače dobrih trendova kriviti za loše implementacije.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ima li i unicef konkretnu neku odgovornost, ne znam, možda i ima. Mislila sam da ina nešto konkretno govori, a ispada da ona krivi svakog tko je ikad išta rekao u dojenju. Pa dobro, ok. Meni je to besmisleno.
ja se ne bi s ovm slozila jer na SD dobivas evaluacijske listice i ankete sto znaci da ih JE briga kakvo je realno stanje i kako se osoblje odnosi prema majkama i djecom.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
:mrgreen: i što se događa sa tim listićima?
pa ne znam, valjda ih netko i kontrolira. sta roda radi s evaluacijskim listicima koje dijeli nakon svojih radionica i prezentacija?
ne bacaju se u smece.
eto. to je bilo kada, 2008.?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
2012 sestra je sama dosla i pitala cimericu da li zeli da joj uzme bebu. beba je non stop plakala. rekla je ne.
nakon 4h je zazvonila i pitala jel ju mogu uzeti na pola sata, sestra je rekla ma i na sat-dva- noc ako tako zelite.
i nije bila majcina zelja ispostovana, donjeli su je pola sata kasnije :p
pa jest, možda ih sestre čitaju da se zabave dok pljugaju u "pušioni"
a mozda su i u sumi :)
mislim da zapravo nitko od nas na temi nije kompetentan dati odgovor na to pitanje.
nažalost - jestCitiraj:
leonisa prvotno napisa
s obzirom da rezultati anketa pokazuju kako je 97% žena uspostavilo dojenje u rodilištu, čini se na se informacije ipak - filtriraju
ali da... možda jesu u šumi
Zanima me šta bi onda ta sloboda po tebi trebala uključivati - da li i pravo da mama dobije bromergon a beba adaptirano, ako mama odluči, nakon svih informacija, da neće dojiti ? Ili ono, ok, ne dojite, ali to sad više nije naš problem - to je onda kao da kažeš da žena ima pravo izbora ići ab, ali da ga nema gdje obaiti - onda će žene završiti kod nekog mesara na stolu - iz tih se razloga i šverca bromergon. Jer sloboda izbora postoji samo u teoriji, ali ne i u praksi.Citiraj:
frka prvotno napisa
Pa na SD ih bacaju u smeće, sigurna sam (pisala sam o mom iskustvu sa upitnikom na jednom topicu), ako im ne odgovara napisano.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
I ovo ne kužim - sloboda izbora dakle postoji nakon 4. ili 6. dana?Citiraj:
frka prvotno napisa
Normalno bi bilo da žena (nakon što dobije informacije, a ipak ne želi dojiti) dobije Bromergon bez daljnjih pitanja.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
I meni je to normalno, ali iz nekih postova ovdje sam isčitala, da jesu za slobodu izbora da žena ne mora dojiti, ali da ne treba dobiti lijek za zaustavljanje laktacije - to je potpuno kontradiktorno.Citiraj:
martinaP prvotno napisa
To mi je bila posebna smijurija. Kad sam ja rađala, to je meni izgledalo ovako. Prvo recepcija "ovo je rooming in rodilište i znali se u što se upuštate", "izvolite promotivne letke o dojenju", pomoći baš i nije bilo, ili je došla prekasno kad je sve otišlo kvragu, žene su bile upućene same na sebe, bed je bilo ako su bile sve prvorotke. Nakon svega, daju ti evaluacijski listić. Kako sam ja bila mentalnog sklopa tada "I'm an American, call my Ambassador", meni je bio cilj pobić' otamo i napisala sam same hvalospjeve, i zato mi ova usporedba koju je deadi navela uopće nije pretjerana. Zašto ne šalju listiće s vremenskim odmakom, tad bi dobili pravi feedback, a ne dok si još tamo. Srela sam više žena koje su u bolnici još bile na ablaktaciji (ne sub rosa da su švercale tablete), ali u otpustnom piše "dojenje uredno uspostavljeno". A vrhunac njihove brige je bilo to da žene koje ne doje imaju zdravu bebu na neonatologiji i viđaju je režimom jednom u tri sata (to je bilo iskustvo mene i deadi) i to je jedino mjesto za tu bebu.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Inače, samo da se ne misli da nisam bila motovirana, one dane čekajući CR sam provela pocrtavajući skriptu o dojenju, a MM i ja smo bili na Rodinom tečaju. Toliko o sebičnosti i ležernom stavu.
Inače, taj issue evaluacije dok si još uvijek u bolnici i ovisiš o njima su već istaknule udruge pacijenata kao ne OK, ali ne sjećam se više koja udruga i kojih pacijenata, sjećam se toga jer se neka žena iz neke takve udruge obraćala Građanima protiv MPO zakona, u stilu ajmo se udružit u borbi za naša prava.
Ma ja sam pokušavala dojiti oba puta, a iako sam rodila na CR, beba je bila uz mene 23h na dan, i iako sam tražila, nisu je htjeli odnijeti od mene, čak ni na pola sata (jer beba mora dojiti na zahtjev), čak ni kada mi je pukao šav od carskog, a beba bila oblivena mojom krvlju u natopljenom jastuku, nisu je htjele odnijeti. Morao je doći MM u bolnicu, tražiti ginekologa koji me je porodio, i kad je on došao, i vidio šta se dešava, poludio je na njih. Tada su odnijele bebu na pola sata, dok me on premotavao. Čim je otišao, iako je rekao da se moram odmarati da mi šav opet ne procuri, donijele su je natrag. Jer se beba mora dojiti - iako mi nije bilo jasno čime, jer nisam tada još imala ni 1 kap mlijeka.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ne kužim, zar nisu listići relativno anonimni? šta si mislila da će te ostavit duže ako ih popljuješ?
moj je dojam da se većina institucija još brže želi riješit onih s kojima nisu kliknuli
očito mi fale "tvoje cipele" u tvojoj priči jer nikako intenzitet zamjerke ne mogu povezat sa opisanim iskustvom
Edit: ide Ini, očito :)
Dijete joj je bilo na neonatologiji i mogla ga je vidjeti svaka 3 sata, u rooming-in rodilištu, dok su druge žene imale bebe kod sebe, i to zato što nije dojila pa da druge žene ne vide hranjenje bočicom, i to ti se ne čini kao iskustvo kojem treba intentzivno zamjeriti?
Kako bi bili anonimni, donese ti listić, ostavi ga i dođe po njega za pola sata. Dakle, točno zna i može si označiti koji je čiji, jer u pravilu u sobi od 3 mame, donesu listić jednoj.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
anonimni su kao ankete o zadovoljstvu radnika koje stalno provode u mojoj firmi :mrgreen:
Da, očito. Da si čitala priču neke žene istraumatizirane naskakivanjem na stomak ili tako nečim što je većinsko iskustvo, i koja nakon 5 godina piše o tome kako je osvijestila svoju traumu, vjerojatno bi dobili više :love2: i :-(, a manje toga - pa što, brate, nisi rekla then and there, imaš na to pravo?Citiraj:
tangerina prvotno napisa
LOL. Egzaktli. A... možda je sve to u mojoj glavi :)?Citiraj:
Mima prvotno napisa
a jesi ga isecirala. mislim da sam sasvim jasno objasnila što podrazumijevam pod promocijom dojenja i podrškom i kakvu bi ulogu tu trebala imati baby-friendly pro-dojeća rodilišta. prije svega trebaju educirati žene koje nemaju zdravstvenih problema koji bi bili prepreka dojenju, a edukacija se ne svodi na to da im uvale brošuru s prosima ili izdiktiraju listu istih. vjerovala ili ne, većina se žena NE informira prije poroda i kod mase njih se još uvijek zadržao stav njihovih majki, baki, tetki i susjeda da je AD bolji, hranjiviji i zdraviji za bebu, za što svi ovdje znamo da jednostavno nije istina (osim u slučajevima koji se broje u milipromilima). većina žena dolaze u rodilište s već usađenim mišljenjem da mlijeka jaaaaaako često nema dovoljno, da kod mase žena nestane preko noći, da se ne smije dojiti ako si prehlađen/imaš upalu/nastavi niz, da je dojenje nemoguće s uvučenim bradavicama itd., itd. toj većini žena potrebna je kvalitetna edukacija i podrška, kvalitetan pristup i rad s njima, a to se ne može svesti na 3 minute recitiranja benefita dojenja i za dijete i za majku koje ne poništava već usađene pogrešne info. to naravno ne znači da će se beba čija majka dojenje kategorički odbija ostaviti gladna niti da će se tu majku maltretirati i "kažnjavati" na bilo koji način. ali, ako je pro-dojeće, rodilište isto tako sasvim sigurno ženi ne bi trebalo dati bromergon na prvi zahtjev bez da se ostavi prostora i vremena da ona sazna čim više info, upozna se s iskustvima drugih i dobije mogućnost da mišljenje promijeni. na baby-friendly rodilištu je da unutar tog ograničenog vremena rodiljama pokuša maksimalno približiti sve benefite dojenja, kao i probleme s kojima bi se mogle susreti, a ako nakon toga žena i dalje ne želi dojiti, ne treba. i ne, nije zbog toga sebičnjakuša ili loša majka baš kao i što ona koja doji nije = dobra majka. ali rodilište ima svoju zadaću i treba je pokušati ispuniti. pa valjda s razlogom ima titulu baby-friendly, što podrazumijeva da je pro-dojenja i onda je valjda jasno koja mu je zadaća. ako bi se bromergon dijelio šakom i kapom na prvi zahtjev u samom rodilištu, ne vidim zašto bi imalo titulu pro-dojeće jer očito ne ispunjava tu zadaću. a ona je ipak bitna i za majke i za djecu - dojenje je ipak najbolja opcija za oboje. i to su znanstvene činjenice koje velik dio žena ne zna i zato je dojenje potrebno promovirati i podizati svijest o benefitima. drugi je par rukava što ta edukacija, podrška i actually rad sa ženama očito kod nas ne funkcionira kako bi trebao.
dok ja u navratima pišem jer lovim dijete po kući, ošla skoro stranica. ovo je odgovor Deaedi.
i, evo ina, šaljem vam :love2::love2::love2::love2::love2: za odvratna iskustva kakvih stvarno ne bi trebalo biti.
meni se čini da ipak point postoji.Citiraj:
frka prvotno napisa
ako žena ne želi dojiti, omogućava li joj se taj izbor?
bez da mora slušati ono što možda već zna?
da na zahtjev dobije bromergon, na svoju odgovornost?
dakle - postoji li takva opcija?
da kaže kad rodi - ja ne želim dojiti, i da se taj izbor poštuje?
mislim, naravno da kod nas žene imaju izbor ne dojiti, jer ih većina ionako ne doji.
al je li taj izbor omogućen u rodilištu?
Ja bih rekla da bi tu odluku trebalo ili ne bi poštivati od slučaja do slučaja, dakle - individualni pristup.
Jer ima žena sa medicinskom povijesti, kao Deadi, kao i onih koje i unaprijed odluče da neće dojiti, ili to odluče nakon poroda, a odlučne su i prisebne. A ima bome i onih koje nisu baš prisebne nakon poroda, pa bi tu malo obzirniji psihološki pristup mogao koristiti.
Ja sam npr. bila jedna od takvih žena, jer sam imala drastičnu po život opasnu operaciju, a onda mi je još krenula prijetiti temperatura i upala i neki doktori na viziti su me prestrašili riječima "još nam samo to treba", a neke sestre su puhale da me pedijatri "maltretiraju" sa dojenjem - pa sam tražila prekid laktacije. No, moj doktor (car i kralj) je porazgovarao sa mnom, pomogao mi sa masiranjem, i u karton mi upisao da mogu tražiti prekid laktacije kad god želim, ali me nagovorio da probam izdržati koji dan.
Naravno, ženi odlučnoj da prekine laktaciju takvi bi pokušaju samo išli na živce, ali nisu doktori mala djeca pa da ne znaju procijeniti stanje stvari.