Printable View
Propadat će i dalje nažalost.
Jasna je stvar da Grad vodi mafija, i koji god kandidat dođe, sigurno neće imati muda suprotstaviti im se i riskirati svoj ili život svoje obitelji.
Obzirom na to tko su kandidati, imam osjećaj da svi jedva čekaju slizati se s Pripuzom i ostalo bandom i nastaviti istim tempom kao što je i Bandić prije njih.
Jako dobro se zna da je Pripuz vrlo široke ruke ukoliko se igra po njegovom (ili teške, ukoliko ne).
Eventualno će se napraviti neka mala kozmetika, i to je to.
https://www.24sata.hr/news/tjedan-da...svijecu-749970
Sent from my iPhone using Tapatalk
A svatko ko je došel tam mogel je uplatiti tih 10 kuna u udrugu,em kaj bi bilo korisno,em bi se manje čistililo i onećistivalo
Plus oko 21 000 kn povrata poreza godišnje pa imaju skoro 7 000 kn.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
Mogu razumjet zašto vam smeta ta naknada za majke odgojiteljice, ali zaista ima slučajeva gdje ta mjera ima smisla no kriteriji trebaju biti strožiji i jasniji.
Recimo samohrane majke s više manje djece po mom mišljenju bi trebale imati pravo na takvu mjeru jer teško da će naći posao koji trpi stalno izostajanje (dječje viroze iz vrtića i sl.).
Također ima roditelja koji zbog zdravstvenih razloga ne mogu raditi ili su ograničeni u nekom smislu, no s druge strane mogu brinuti o djeci. Baš sam nedavno gledala emisiju u kojoj je mlad čovjek doživio težak moždani udar, a prije je radio fizičke poslove. Ostale su mu ozbiljne posljedice. Jako sporo se kreće, motorika je nastradala, brzo se umara, pa su on i supruga posložili svoj život tako da su zamijenili dosadašnje uloge. On koji je uvijek radio 2-3 posla da obitelj preživi (žena bila kućanica), sada ona radi kao spremačica za neku mizeriju al ipak radi, a on skrbi o djeci. Takvoj obitelji bi ovakva naknada puno značila.
Znači po mom mišljenju samo treba ograničiti pravo na naknadu do određene dobi djeteta, postavit jasne kriterije, dobro pročistiti bazu korisnika navedenog prava.
Ne bih u potpunosti ukidala ovo pravo da se mene pita, a ne pita me se :mrgreen:
slažem se s lili
bilo bi dobro da je ta mjera donešena kao procjena nekakvih struka koje bi napravile cost-benefit analizu
a ne kao PR trik i ishitrena odluka jednog čovjeka
Isto tako, ako će se ukinit, bilo bi dobro da se ukine ili izmijeni na taj način, a ne "čiribu čiriba evo vam tisuće novih socijalnih slučajeva i djece koja žive na ili preko ruba siromaštva"
Možda ste primijetili, ali trenutno nije baš najbajnije vrijeme na svijetu za tražit posao
Slažem se i ja da to ne treba ukidati bez pažljivog promišljanja i analize.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Isto kao što ne treba ukidati samo tako razna radna mjesta. Što dalje s tim ljudima? Ako ih se otpusti kao tehnološki višak, oni padaju direktno na teret državi. To NE znači da treba sve ostati kako je sada, nego da se treba pažljivo analizirati što ima smisla i za što ima mogućnosti.
Offt. Sve bi bilo puno lakše kada bi postojalo više radnih mjesta i djelatnosti u kojima se stvara nova vrijednost. Toga nam kronično nedostaje.
Problem je što je vrlo msli broj roditelja kojima to uistinu treba.
Budući da nije bilo imovinskog cenzusa, masa korisnika mjere je i prije živjela solidno, a ovo su uzeli zato jer mogu.
Nadalje, pripadnici Romske manjine su s ovim dobivali dodatni poticaj da rađaju djecu koja su i ovako i onako socijalni slučaj.
Umjesto da se taj novac uložio u edukaciju roditelja, vrtiće, škole, sportske terene...
Nemojmo se zavaravati.
Ta mjera nije poticala natalitet na ispravan način.
Zapravo uopće nije poticala natalitet.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa kljucno je upravo ovo da ta mjera nije ispunila svoju svrhu- dakle demografski rast koji bi opravdao troskove koji su od uvodjenja visestruko porasli. To sto ova mjera nije svrhovita, a samim time nije ni opravdiva, ne znaci da bi trebalo ljude koji su socijalno ugrozeni pustiti bez primanja. Kao sto se niti mjera ne moze pravdati time da poslodavci ne toleriraju bolovanja samohranoj majci. Nego da probleme treba rijesavati tamo gdje im je korijen- sto znaci da ako je potrebno redefinirati socijalne kriterije za primanje pomoci onda to treba uraditi ili ako je potrebno intervenirati kod poslodavaca koji krse prava radnika onda tamo treba djelovati (prevenirati i/ili sankcionirati), a ne pod argumentom takvih slucajeva pravdati nesvrhovitu i neodrzivu mjeru.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tanči, možda nije poticala natalitet, al ije nekim (ok neka to bude malobrojnim) obiteljima bila itekako velika pomoć da njihova djeca na završe kao socijalni slučajevi primjer samohrane majke ili radno nesposobnog mladog oca.
Poznajem i ja neke koji su čisto ugodno živjeli i prije ove mjere (al su je svejedno iskoristile) zato je trebalo uzeti u obzir imovinski cenzus, to se apsolutno slažem.
Što se tiče Roma, ne znam što tu reći, mogu se organizirat silne edukacije, ali iskreno ne vjerujem da bi i one polučile neki uspjeh. OT uvijek se sjetim pokušaja integracije u POS naselju u Jelkovcu i svega što prolaze stanovnici tog naselja.
Smatram da mjere trebaju ostati, al treba jako suziti broj korisnika navedenog prava sukladno novim izmjenjenim kriterijima.
Citiraj:
sasa prvotno napisa
Saša ti misliš da se može intervenirat kod privatnika?? Jel mi živimo u istoj državi/gradu?
On će papirologijom sve pokriti da izgleda po p.s.-u.
Pa da, smatram da treba vidjeti zasto i kako i u kojoj se mjeri krse radnicka prava, smatram da je to itekako moguce i da se prema tome treba djelovati- AKO je argument za ovu mjeru cinjenica da neki poslodavci krse radnicka prava. Ova mjera ne ispunjava svoju svrhu, plus neodrziva je jer joj trosak izuzetno raste. O tome kako dugorocno utjece na zene koje su primarne korisnice i njihov polozaj na trzistu rada smo vec puno komentirale. No i dalje iz ovoga ne slijedi da se ukidanjem ove mjere- treba one kojima je nuzna za egzistenciju prepustiti siromastvu. Dapace, kada bi se novac ulozen u ovu mjeru pravednije raspodjelio moglo bi se siromasnim obiteljima i adekvatnije pomoci. A demografski bi sigurno bolje djelovali besplatni i svima dostupni gradski vrtici.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jednostavno za reći. No da ne budu prazne riječi, molim te ako mi možeš odgovoriti na koji način bi ti to provela u praksi (bez onog nadležna tijela bi se time pozabavila nego neki konkretan primjer i rješenje istoga).Citiraj:
sasa prvotno napisa
U ovom trenutku u ovakvoj državi i gradu, nažalost mogu utvrditi da je to neizvedivo. Poslodvci su strahovito "kreativni" i tko god je ikad radio u privatnom sektoru zna kakva je situacija.
Na koji način bi natjerala npr. nakon inspekcije tog poslodavca da zadrži dotičnu zaposlenicu u radnom odnosu kod sebe?
Pa svakako mislim da bi se generalno trebalo okretati od prekarnih oblika zaposljavanja prema sigurnijima- od zakonodavnog okvira nadalje. Sto bi automatski takve manipulacije ucinilo teze dostupnima. No i dok do toga ne dodje (a doci ce tek kad glasaci tako odluce), ne mislim da se taj problem treba rijesavati ovakvom mjerom (koja kao sluzi za demografiju). Uostalom na nacin za koji se ti zalazes diskriminirane su sve one samohrane majke bolezljivog jednog ili dva djeteta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lili, ako sam dobro shvatila, tebi je rješenje za kršenje radničkih prava ne penalizacija ili kontrola poslodavca nego populistička mjera u kojoj se svi koji imaju troje djece i probleme s bolovanjem za dijete prijave za mjeru i žive na trošak lokalnog proračuna idućih xy godina?
i stvarno je smiješno da tražiš konkretan primjer rješenja bez uključivanja nadležnih tijela. Pa tko bi trebao rješavati problem ako ne nadležna tijela? Zakon ulice? Ako nadležna tijela ne rješavaju problem, onda treba kontrolirati/redefinirati/reformirati nadležna tijela. Sustav postoji, ali očito ne funkcionira. Ali to se ne rješava guranjem problema pod tepih tako da plaćamo ženama da sjede doma.
Dobro, ali sada imamo tu mjeru koja je donešena na lokalnoj razini, i sad je recimo pitanje pred predstojećom lokalnom vlasti hoće li se ona zadržati, mijenjati ili ukinuti. Gradonačelnik ni gradsko vijeće ne donose zakone za kontroliranje položaja radnika, niti propisuju socijalne mjere na razini socijalne službe u državi.
Grad ima novca koliko ima, ograničena sredstva. I sad je pitanje šta je najpametnije da gradonačelnik/gradsko vijeće napravi sa tom mjerom koja sada postoji.
Pa zavisi jel planira dobiti te glasove ili ne.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Ali gradonačelnik bi svakako trebao poći od pretpostavke da će država osigurati poštivanje svojih zakona. I onda joj, koliko je to u njegovoj ovlasti, pomoći u tome.
mjera se jednom odlukom gradonačelnika može ukinutiCitiraj:
tangerina prvotno napisa
proračun se može preusmjeriti u socijalne mjere, koje bi trebale imati imovinski cenzus i biti nediskriminirajuće
inače, razumijem da nije zgodno vrijeme za traženje posla
ali micati radno sposobne ljude s tržišta rada i stavljat ih na lokalni proračun je višestruke loš potez
i socijalne mjere (iako ovo nije socijalna mjera) bi trebale služiti nečemu, biti safety net za one koji iz se ovog ili onog razloga nalaze u financijski nepovoljnoj situaciji, a ne služiti kao trajna "plaća" za teže zapošljive osobe.
ekonomski gledano, bolje bi bilo da su ti novci preusmjereni na poticaje poslodavcima da roditelje s više djece zaposle npr na pola radnog vremena
jer rad generira pozitivne ekonomske učinke, a ovakve mjere ne.
bolje bi bilo da su novci preusmjereni na pokriće troškova bolovanja poslodavcima (ako su bolovanja problem)
bolje bi bilo da su novci preusmjereni na poticaje za zapošljavanje teže zapošljivih osoba (samohranih roditelja, osoba s invaliditetom), na senzibilizaciju poslodavaca, ma mogu unedogled nabrajati kako su se novi mogli iskoristiti da se generiraju pozitivni učinci da ne socijalni slučajevi.
tko je orijentiran na dobivanje glasova iznad svega, može bez ikakvog problema reći jedno, a poslije napravit drugo, ni prvi ni zadnjiCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
ovu drugu rečenicu ne razumijem, kako gradonačelnik može pomoći državi da štiti radnička prava, ili kakav utjecaj ima na socijalne mjere?
slažem se sa svim tim, i zato sam početkom ove teme bila među protivnicima ove mjereCitiraj:
betty blue prvotno napisa
između ostalog baš jer me bilo strah toga ukidanja preko noći, i ljudskih sudbina koje može povući
je l se koji kandidat izjasnio da će ukinuti tu naknadu?
ja mislim da nije jer bi si time odmah u startu upisao minus u glasovima
Možda i nema pretjeran... no, može recimo osigurati besplatnu pravnu pomoć onima kojima su ugrožena radna prava. A može i, kao gradonačelnik glavnog grada, ići prema državnim inspekcijama sa zahtjevima za češćim inspekcijama. Sigurno svašta može, a da ostane u okviru svojih ovlasti.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
a gle, svi znamo da je mjera donsena iz dva razloga:
1. povećanje glasačkog tijela
2. rasterećivanje gradskih vrtića
iskreno, ja bih novce ulupala u nove vrtiće, u jaslice koje primaju djecu i prije navršenog prvog rođendana
cijela Europa pokušava potaknuti ljude na rad, maknuti ih s lokalnog ili državnog proračuna (zato se i inzistira na zapošljavanju primjerice osoba s invaliditetom koje su prije 20-30 godina u 99% slučajeva bile potpuno nezapošljive), a samo Grad Zagreb plaća nerad. Meni mozak eksplodira kod o tome razmišljam.
Novi vrtici, s vise prostora i vise zaposlenika bi svakako smanjili bolesti i izostanak iz vrtica (a onda i posla). A i kriteriji za izdavanje bolovanja i zadrzavanje djeteta kod kuce su takodjer, ako se mene pita (a s obzirom da je rijec o forumskoj raspravi, zasto ne :lool: ) su presiroki i prelabavi. Daleko od toga da je americka situacija s (placenim, a i neplacenim) bolovanjem idealna, ali isto tako uopce ne uzima u obzir oporavak od oporavka od oporavka prije povratka na radno mjesto ili u vrtic.
Vece prostorije u vrticu i studenti koji rade s djecom na pola radnog vremena, ili manje (uz glavne odgojitelje)? San snova. U grupama koje bi odgovarale jaslickima, to kod nas znaci dvije-tri bebe na jednu odraslu osobu. Kad sam to ranije spominjala tu na forumu, vecina komentara su bile osude na racun ostavljanja bebe/malog djeteta u rukama neukog studenta.
Super da se na roditeljskom forumu smatra neradom biti kuci sa troje ili vise djece. Placeno ili ne.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Baš tako Kris!
Tako je, KrisZg.
joj dajte, molim vas... pa sve imate troje djece, koliko se sjećam
i znate dobro o kakvom se neradu ovdje govori
danas sam srela jednu: šalje dvoje u privatni vrtić, treća beba(!) će isto najesen, a ona planira još nekoliko godina biti na toj "plaći"
dakle, imaju love za privatne vrtiće, djeca su vrtiću, a što one rade?! čiste i kuhaju isto kao i mi koje čistimo i kuhamo nakon što odradimo 8 sati negdje na nekom poslu i sad bismo ih trebale žaliti kako im je teško jer imaju troje djece
u mom kvartu je većina takvih
nek tu lovu preraspodijele na one kojima je potrebno, ili nek daju dječji doplatak svoj djeci (kao što se daje u nekim zemljama EU-a)
Kako tko, ja to ne smatram neradom dapače. Radila bih 10x radije u uredu nego bila doma i hendlala jedno, dvoje, troje ili više djece 24/7 godinama.Citiraj:
KrisZg prvotno napisa
Vezano uz temu privatnika i davanja otkaza mladim majkama s malom djecom koje su često na bolovanjima, nažalost kod nas tu ne pomaže ni zakonodavni okvir, ni inspekcije, kod nas je potrebna dubinska promjena mentalnog sklopa ljudi, načina razmišljanja.
Neki poslodavci (i ne samo oni) smišljaju kako prevarit, smuljat bilo državu, bilo uskratit radnička prava.... a njihova "kreativnost" nema kraja jer je na papiru sve po p.s.-u. Nitko im ne može osporit da imaju potrebu za manjim brojem zaposlenika za određeni posao i sad ti dokaži. Uostalom postoje i granice do kojih država smije intervenirat u poduzetništvo (sloboda poduzetništva, bla bla). No budimo iskreni i država se ponaša prema poslodavcima kao zla maćeha sa silnim nametima.I tako se vrtimo u krug već 20-ak godina. Ovaj problem se ne može riješiti tako da pucnemo prstima, po zovemo se na nadležna tijela i voila jer ista postoje i rade svoj posao godinama, no napretka ni u tragovima.
Vrijeska čudi me da tako generaliziraš. Zar zaista misliš da su sve majke odgajateljice u istoj situaciji kao ta tvoja iz kvarta? Ja znam par mama tu s foruma koje nisu ni blizu u takvoj situaciji da šalju naokolo djecu po privat.vrtićima nego se bave njima po cijele dane. Ne bih htjela navoditi imena al svi znamo za našu foruašicu u nezavidnoj situaciji koja je sama s nekoliko djece prepuštena doslovce sama sebi. Ja njoj i sličnima nikada ne bih mogla osporiti korištenje ovog prava.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Ne znam ja u kakvom i kojem ti kvartu zivis niti kakve to tocno zene imas oko sebe, one koje ja znam a imaju status su od jutra do sutra sa svojom djecom. Uvijek imas opciju tu "neradnicu" prijaviti gradskom uredu pa ce joj isti i ukinuti. Ne bi bila prva niti zadnja kojoj su ukinuli radi nepostivanja uvjeta dobivanja statusa. Dapace, ispuni svoju građansku duznost :) Zasto da ne? Pa to nikako nije fer. Promjena krece od tebe. I opet ponavljam, ne bih niti za majku jednog(jer svi znamo koliko je stresno prvo dijete i kako nove mame zive) niti za dvoje, troje i vise nazvala neradom niti sudila po malom uzorku. Tako necu tvrditi da su to sve izmisljene jalne price jer ja eto ne poznajem niti jednu koje vodi dijete u pvt vrtic da vi salabajzala po citav dan. Niti cu reci da itko tko je imao jedno dijete zna kako je u cipelama majke vise djece. Mogla bih ali necu. Svi smo skloni naprasno suditi i osuditi.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Isprike na greskama. Istekao mi edit a mala tipkovnica :)
Znači, dobiti ću doma 2/3 od 4900kn jer brinem dvoje djece doma?
Čekam :raspa:
Jednostavno mi je genijalna ta argumentacija, da majke s troje djece "rade" pa zaslužuju plaću. A mi ostali sa "samo" nijedno/jedno/dvoje/troje djece sviramo doma ... (da ne budem prosta).
Tko je socijalni slučaj ima socijalne transfere. Tko nije - nema ih. Prestanite s tim bacanjem magle. I samci doma kuhaju čiste peru i spremaju pa im nitko to ne plaća. A ovako mi budale koje radimo plaćamo ekipi 7000kn mjesečno da brinu o svojoj djeci.
Da, generaliziram jer nije to samo jedan primjer nego više njih.
Ali isto tako sam navela da se preusmjere ta davanja onima kojima je odista potrebno!
Mogu ja glumiti inspekciju, ali u njihovim papirima je sve "legalno". Nezaposlene, muževi ne iskazuju prihode...
I kad su moja djeca išla u vrtić plaćala sam 600kn (jer smo imali 50kn više od cenzusa po članu obitelji), a oni po 150kn. Financijski su daleko iznad moje obitelji, a ja im još izdavajam od svoje minimalne plaće džeparac!
Nisam jalna, nego sam bijesna!! Ima obitelji kojima bi trebalo pomoći i za njih ima manje jer dio novca odlazi onima kojima nije potreba.
Kvart i okolni kvartovi - prekrasni, ali pun ljudi koji će uvijek naći način za prevariti ili izigrati sustav.
Ali što je najgore, ovdje ih sam sustav podržava u tom varanju.
i ja sam od jutra do sutra sa svojom djecom (online već 365 dana)Citiraj:
KrisZg prvotno napisa
i kuham i perem i čistim i 3 puta složim doručak, napravim sendviče, odvezem do škola, na sportove, u glazbenu, 3 puta serviram ručak, pa večeru, pa zadaće objašnjavam, pa skupljam iz škola, sa sporta i sl., a između svega toga odradim i posao za koji primam manju plaću nego te mame kojima je posao biti doma s djecom
neću više, previše sam ljuta
nadam se da će se to ukinuti i novac dijeliti onima kojima je odista potrebno (npr. zašto se ne bi smanjio prirez pa bi možda spremačice (koje isto imaju djecu) dobile kojih 100kn više)
Eh vrijeska ti samo o njima brines, nije to isti level kao bit majka odgojiteljica, one kužiš odgajaju djecu, za razliku od nas majki neodgojiteljica. I to cak troje njih. Pa palcu primaju za taj next level brige o djeci, makar jedno od njih troje bilo punoljetno i puškom vec baratalo...
Ja sam isto ljuta i namjeravam provjeriti tko je napisao u programu da to ukida, ako ne piše nemaju moj glas. Dosta mi je. I toga i svega ostalog takvog...
Lili, tebi je ugodno u uredu (i meni je), to je OK. Al nije svima. Novac za ovakve potpore ne pada s neba, nego ga vrijeska i sillyme moraju zaraditi, a Bandic mlati tudjim... i preko toga zaradjuje glasove.
Da smo bogatija zemlja i da imam povjerenja u državu, bila bih za tu mjeru. Ovako, kada mnogi sanjaju o skracenom radnom vremenu, stvarno nije u redu.
Zapravo, ako netko stvarno ima troje ispod 7 godina, mislim da je financijski potpuno opravdano da je doma s troje djece. Ekonomska cijena vrtica je valjda 2100, puta 3...
S druge strane, udomitelji dobivaju 2100 kn po predskolskom djetetu. Znaci dobivaju 6300 kn za troje, pri cemu ne samo da bi se za taj novac trebali brinuti o djeci koja cesto imaju traume, nego i odrzavati kontakt s roditeljima kojima je privremeno oduzeta roditeljska skrb. Onda se ljudi cude u kakvim uvjetima budu djeca smjestena u obitelji. Tko bi to prihvatio. Djecji dom za jedno dijete dobije cca 7000 kn.