Doduse, nakon citanja ovog clanka, i ja mislim da je trebao biti oprezniji na skupu i ne zalijetat se s izjavama... clanak zvuci mnogo umjerenije. Al sto ce on kad misli/zna da je u pravu i da mora to reci.
Printable View
Doduse, nakon citanja ovog clanka, i ja mislim da je trebao biti oprezniji na skupu i ne zalijetat se s izjavama... clanak zvuci mnogo umjerenije. Al sto ce on kad misli/zna da je u pravu i da mora to reci.
Ovo nije istraživanje, nego opinion
Mislim da nije poslano nigdje nego sjedi tu baš zato da ne mora biti recenzirano
Nisam nikad stavljala preprinte na ikakve xrive pa ne znam uvjete, ali obično ih kolege stavljaju kada očekuju konstruktivne komentare čitatelja/kolega jer je to lakše nego da te odmah režu recenzenti
Nakon toga ih šalju u časopis
Pol godine čekanja čini mi se puno u molekularnoj biologiji, ali to ovisi i o časopisu, možda još uvijek čeka 5. recenziju u Natureu ili Scienceu
Ne znamo.
https://www.hzjz.hr/sluzba-epidemiol...ja-i-odgovori/
Članak je od 05.11.21. stavak 38. Cijepljenje mladih
Piše da nije preporučeno mlađima od 16. Pa zar nije odobreno od EME za djecu?
Moguce, tko zna. Brza neka znanost, ta molekularna biologija :)Citiraj:
Francesca85 prvotno napisa
Nema šta puno da se diskutuje sa "postoji ta i ta mogucnost temeljena na tom i tom modelu koju bi trebalo eksperimentalno ispitati". To je toliko uopštena izjava.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Postoji mogućnost i da nas zvekne meteor u glavu, pa se ne uzrujavamo mnogo. "Mogućnost" bi trebalo da se kvantifikuje da bi eventualno prešla u "značajnu".
"Trebalo bi eksperimentalno ispitati" puno toga vezano za tematiku Sars-Cov-2 i njegova dejstva- osim sitnice da bi možda trebalo zaustaviti i umiranje i dugoročne posledice istog, uključujući i zakrčene bolnice.
A glavni problem je upravo u tome što je članak daleko od jasnih izjava na skupu - tj. izjave su bez naučnog pokrića iako ih daje naučnik-stručnjak.
Ako ih i daje nezvanično kao lična ubeđenja privatnog lica, opet je klevetnik. Koji zloupotrebljava svoje zvanje i položaj.
HZJZ i inače ima problema s datumima objava. Događa im se da osvježe stranicu nekim novim podatkom i istovremeno osvježe datum.Citiraj:
oka prvotno napisa
Ili stave nove termine cijepljenja pod stari datum.
U redu onda, hvala!:)Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Ovisi o časopisu.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Kaae, napisala sam zašto ih zajedno spominjem.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
"Izdvojit će se novac za testiranje, primjerice, prosvjetnih necijepljenih djelatnika koji rade s najmanje ugroženima, a neće i cijepljenih liječnika koji rade s najrizičnijim skupinama?"
Mislim da bi bilo mnogo potrebnije testirati čitavo medicinsko osoblje koje radi s najugroženijim skupinama.
Mogu ja uzeti u obzir i više njih, nije problem. Nisam ni napisala da ništa od svega toga nema nikakvu težinu, dapače. Ali ne slažem se da 99 % onoga što iznosim ne drži vodu, nema šanse.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Iako sam rekla da neću više, a i preneseno je već s twittera puno toga, evo ipak https://www.index.hr/vijesti/clanak/...jesti_ostalo_d
Poslala sam upit direktno na izvor. Mozda je greska. Odnosno, nadam se da je, s obzirom da to nema bas neke veze s praksom i preporukom.Citiraj:
oka prvotno napisa
A ne drzi. Curi na sve strane.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Primljeno na znanje; bit ce promijenjeno ASAP. Izletjela prastara informacija, bas kako je cokolada napisala.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Zanimljivo. Poslusala sam njegovu izjavu koja se prenosi:Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ja dobro znam da se one ugrađuju u genom i da su cjepiva na bazi mRNA vrlo opasna genska terapija i mogu izazivati tumorske bolesti i mijenjati genom naše djece", rekao je.
A rekao je da su: da su cjepiva na bazi mRNA POTENCIJALNO vrlo opasna......
Svi prenose bez tog potencijalno. A ostatak njegove izjave ide kao da nije rekao potencijalno. Dakle bez potencijalno mogu izazvati tumorske bolesti....
Ponijela ga masa bit ce.
On se u toj masi nije nasao slucajno.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Ako daje izjave koje nisu utemeljene na znanstvenim spoznajama, a da pri tome govori iz pozicije znanstvenika, onda mozemo zakljuciti da je pristran, odnosno da ga motiviraju vlastita uvjerenja, odnosno da je neobjektivan.
Ja se ne bavim znanoscu, pa svejedno moj posao od mene trazi visok stupanj objektivnosti i nepristranosti. A ja sam, kao svi drugi, pristrana i cesto znam na neki nacin unaprijed donositi sud, međutim sluzbeni zakljucak smijem donijeti iskljucivo na temelju objektivnih i dokumentiranih cinjenica.
Pa me zaista zanima, ako moj posao koji nema utjecaja na ljudske zivote i na javno zdravlje zahtjeva da u javnim istupima svoja uvjerenja ostavim sa strane i drzim se cinjenica, kako se to ne zahtjeva od jednog znanstvenika?
Znanstvenici su ljudi.
Ne nužno objektivni. Jer svojim istrazivanjima pristupaju cesto iz uvjerenja da je tamo nesto. Da se nesto moze povezati.
Dio ostaje nedokazanp uvjerenje. A dio luda otkrica.
Znanstvenik mora dokazati svoje uvjerenje.
Zato je Loso upotrijebio potencijalno i na skupu. Ali ta rijec nije bila glasna i ostra. Vec riječ koju su svi preculi.
Ja se ne slazem s njim. Ne mislim kao on. Nisam strucnjak u tom podrucju ali osnovno ili ti ga bazicno znanje imam.
On nije napravio istraživanje kojim bi provjerio vlastite pretpostavke. Ali taj detalj nije spomenuo i ljudi kojima se obratio uvjereni su da "zna kaj priča".
No, na stranu sve, i da se nije pojavio tamo i dao ovakvu izjavu, bilo bi jednako, isto bi vjerovali.
Jos jednom. Ja se ne slazem s njim. Po ovom pitanju smo nebo zemlja.
Ja ga ne branim. Niti ista. Samo kazem da je rekao POTENCIJALNO. Ali na tom skupu niti je ko zelio niti je cuo niti je on tamo dosao i govorio s ciljem ograde. On je dosao na skup da ima da krila. Njegovu znanstvenu hipotezu. Za koju nije jos proveo istrazivanje.
Ja se divim vama kojima se uopće daju analizirati te opskurne "potencijalno" teorije.
Svako toliko netko s mr/dr prefiksom izađe sa svojom teorijicom koja se svidi tom određenom krugu ljudi, bez da uopće razumiju što je teorija, samo da je zaključak u skladu sa željama. I onda se sve te teorijice razbiju o hridi zvane realnost ali nema veze iza ugla je već novi "hip" mr/dr.sc. sa svojom novom teorijicom. Skaču na nju ko pes na nogu
Iako uvijek ima šampiona tipa Bakić, Lauc i sl koji nesmiljeno štampaju nove i nove bez da ih je imalo omelo prethodnih ne znam ni sama koliko neuspjeha.
Recimo sasvim predvidivo se približavamo brojevima hospitaliziranih i dnevno umrlih iz jeseni 2020, točno ono što nema ni mjesec dana da je Lauc suvereno prognozirao da se nikad neće desiti. Da li će ga to spriječiti da uskoro izbaci novu prognozu? Neće. A ni njegove sljedbenike da mu opet povjeruju. Ono fool me once shame on you foool me xyz times - shame on me :mrgreen:
Evo jedna od pred par mjeseci..
https://zimo.dnevnik.hr/clanak/nenad...---651158.html
As seen on social media... (dodje mi da ih od silne srece i tu zalijepim, ali ok, necu :lool: ), petogodisnjakinja i osmogodisnjak su uspjesno cijepljeni prije nekoliko sati, zajedno s desecima djece na ovoj danasnjoj lokaciji. Stariji je jedva docekao jer su se, izmedju ostalog, njegovi prijatelji cijepili unazad par dana, a mladja je bila hrabra sve do trenutka kad je medicinska sestra izvukla spricu. Dosla je k sebi ubrzo nakon toga i sad je i ona sretna i zadovoljna. Sigurna sam da i jedan i drugi razumiju vaznost cijepljenja koliko god je to moguce s obzirom na dob.
Danas idemo preko 2 milijuna cijepljenih? Vidim interes za cijepljenjem je na visini.
Moram priznati da me sve skupa dodatno deprimira, sve te stotine tisuća ljudi koji nikakvi argumenti, objašnjavanja, pozivi, ... ništa nije maklo iz njihove inertnosti dok ih se nije stavilo pred obavezno pokazivanje papirića na porti. I onda odjednom - može. Toliko o moralnim, etičkim, filozofskim teorijama, strašnom strahu od nuspojava itd. Nestadoše pred portirom.
Bravo Španjolska !
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...vijesti_prva_d
Nevjerojatno kako cjepivo/cjepiva koje su zemlje sa visokom procijepljenošću primijenile (Španjolska je samo jedna od njih) doslovce sotonizirano u Hrvatskoj.
I možda nema veze ni zaraženih, koji može biti visok i koji svugdje raste, ali broj hospitaliziranih i mrtvih je drastično reduciran. Nije nula, ali svakako bolje nego brojke bez cjepiva.
Moram priznati da me sve skupa dodatno deprimira, sve te stotine tisuća ljudi koji nikakvi argumenti, objašnjavanja, pozivi, ... ništa nije maklo iz njihove inertnosti dok ih se nije stavilo pred obavezno pokazivanje papirića na porti. I onda odjednom - može. Toliko o moralnim, etičkim, filozofskim teorijama, strašnom strahu od nuspojava itd. Nestadoše pred portirom.[/QUOTE]
Mene ne, to je ljudska narav i znala sam da dok ne uvedu portira nista od cijele price. Da je brze uveden, ne bi se prica ni toliko razgranala.
Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Bravo:-D
Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Slažem se
Imam ih takvih u svom okruženju
I baš sam razočarana (što su se cijepili :mrgreen: ... ako si uporan i imaš svoja uvjerenja, onda ih se drži do kraja, a ne sad pred prvom zaprekom, pristaješ na sve... :nope:)
Strašno, kad čovjek promisli koja glupost. Ljudi se ionako cijepe, samo koji mjesec prekasno.
Bravooo, baš mi je drago zbog vas! :)Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Svaka čast. I moja 15 god se jučer cijepila. Ok je, boli ju ruka.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
zna li netko gdje se i kako moze dobiti potvrda da se zbog medicinskih razloga osoba ne smije cijepiti? a koja sluzi umjesto Covid potvrde
nemrem nac nigjde..
Obiteljski lijecnik ne zna?Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
Imaš uputu negdje s kraja ljeta:Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
https://www.hzjz.hr/wp-content/uploa...-pacijente.pdf
Dakle, to moraš riješiti s obiteljskim liječnikom. Citiram iz linkanog dokumenta:
Citiraj:
Kontraindikacije za cijepljenje:Testiranje je obvezno i za osobe koje se zbog kontraindikacija ne smiju cijepiti, a uputnicu zatestiranje im izdaje izabrani liječnik primarne zdravstvene zaštite ili se testiraju u zdravstvenojustanovi predočenjem potvrde o postojanju kontraindikacija i nemogućnosti dovršenjaciklusa cijepljenja s cjepivom protiv COVID-19.
Da, šteta što sve ovo nije bilo još prije ljeta. Najbolja mi je bila ženska koja je rekla da se cijepila jer ... kafići. Mislim da će kafići odigrati najveću ulogu u poticanju cijepljenja, oni su nam nasušna potreba.
Evo i malo oko dilema o tome koliko tko širi zarazu:
https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/mari...-covid-3445108
Ma kako, kako mozes to reci? Shvacas li ti da se time drasticno smanjuje pool ovih koji ce zatrpavat bolnice? Imas li suosjecanja s medicinarima il ovima koji trebaju operacije? Ne postojimo u ideoloskom vakuumu, nego u surovoj stvarnosti koja ne haje za kutak zabfilozofski trenutak i necija uvjerenja i 'tko je u pravu'. Drago mi je za svakog tko se cijepio, iz mile il iz sile.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Jupi, kaae!!!
ina33, ma valjda je Vrijeska bila ironična.
naravno da sam ironična, ina33Citiraj:
ina33 prvotno napisa
trebalo je davno uvesti drastičnije mjere
https://www.vecernji.hr/vijesti/usko...ektoru-1538686
hoće testirati antigenskim ili PCR-om?
pretpostabljam zbog cijene antigenskim, iako bi PCR-ovi bili pouzdaniji
baš me zanima hoće li u utroak i srijedu objaviti rzeultate svih tih testova
mislim da ćemo imati skok pozitivnih barem 20% (na sadašnjih 6500)
Slažem se. Očito je da kad se priprijeti 'kaznama', ljudi drugačije reagiraju.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Ni meni nisu jasna ova masovna cijepljenja zadnjih dana.
Ono - gdje ste bili dosad? Već mjesecima se trubi o cijepljenju...
Ja sam isto mislila da imaju svoja stroga uvjerenja, kad ono palo na prvoj prepreci :mrgreen:.
Antigenskim.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Tako je u zdravstvu.
Na pocetku u prvoj rundi je bilo nesto pozitivnih kasnije pretpostavljam sporadicno .
Ali obzirom da se sad epidemija razmahala, a po skolama je zastita puno manja moguce da bude vise pozitivnih.
Meni nije jasno kako nisu barem najavili da ce i studenti morati imati potvrde pa da onda organiziraju u domu cijepljenje, a ne mito s besplatnim ruckom za one koji se cijepe. To su sve punoljetni ljudi. Barem da su rekli za njih od 1.12. Vidim da je veterina rekla da ce kontrolirati, samo ne znam ako netko sam odluci, tko financira testiranje.