yours in free thought (ireligiozni topic)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ne vrijeđa me.

Napisao sam nebrojeno puta da me vrijeđa korištenje kreacinista za diskreditiranje vjerskih uvjerenja svih vjernika. I ne možeš mi nakon što sam pročitao zadnjih desetak stranica ovog topica i gledao linkane filmiće reći da se to ne čini.

I slažem se s tobom da se ne treba bannati ljude ako iznesu svoj stav o religiji. Ali oni koji vide da netko ima pogrešan stav imaju valjda pravo prigovoriti, zar ne?

---

jedno je reći: ne slažem se s ovim linkom, nije istinito ovo što govori dawkins ili bill maher ili tko god već. karikatura je promašena jer xxxxxx. jest ti emso glup zaključak, to nema veze s vezom, potpuno promašeno blablabla

a jedno je trubiti da smo povrijeđeni/uvrijeđeni. kakav je to argument? nikakav za raspravu (osim za moderatoricu).


među vjernicima i u hr postoje kreacionisti, postoje i mormoni (poznam ih). ne znam po čemu je mišljenje vjernika nekreacionista (ateiste, agnostika, vjernika muslimanske ili pravoslavne ispovijesti) bolje, svetije, manje podložno kritici (sprdnji, ismijavanju, šali, propitivanju) od vjernika kreacionista koje si ti direktno nazvao budalama.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

pazite se, cure, na forumu postoji osjetljivost na takve priče, možda ste i vi na skliskom terenu, pitajte ifi ako ne vjerujete :boc, boc:

---

Nimalo. Govoriti o izjednacavanju ljudi zbog vjerske knjige je jedno, a izjednaciti muslimane sa talibanima je nesto drugo.
A ako ti se bocka, nemoj.

sasu bih odmah potpisala (da skratim sebi posao), ona je to dobro zaokružila.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

ne vidim što je sporno u tome da ti ne bi crtala muhameda, ne bih niti ja... ali živimo u zapadnom civilizacijskom krugu, u kojem je dozvoljena sloboda misli i izražavanja, u što spada i karikatura muhameda. također u iste slobode spada mišljenje da je karikatura neukusna, provokativna, ružna, lijepa, izvrsna ili poučna. ali ta je sloboda jako važna! ona je temelj našeg društva! i zato smeta kada netko kaže- ah, pa zašto ih provociraju ako znaju da je to njihova svetinja? zato što živimo u društvu koje ne tolerira nasilje kao odgovor na nečije mišljenje. barem deklarativno.u slučaju kada prestajemo crtati karikature ili objavaljivati knjige ili nositi minice da nekoga ne isprovociramo izdajemo naše vrijednosti.tako ja to vidim.

---

tocno tako.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

potpisujem jennifer. od slova do slova.


zdenka, jako sam žustro reagirala, ima cvijeta pravo. oprosti. ali ostaje činjenica da ja nisam nikoga dijelila na tabore kako ti misliš. jednostavno postoji ovaj topic i postoji onaj o odgoju u duhu vjere. čisto pragmatično. a te riječi sam u razgovoru s nenom upotrebljavala u jednom šaljivom i dobronamjernom tonu (nadam se da je tako i nena to doživljela).

no, ti imaš pravo i dalje misliti što hoćeš.

---

OK. For the record, moja reakcija nije bila iz povrijeđenosti. Nisam nikakva nadurena primadona. I nisam podvukla "oni" i "mi" kao uvrede nego sam htjela kroz te citate naglasiti po mome mišljenju nepotrebnu podijeljenost po taborima. Nisam se uvrijedila ni na "neprijatelji" (pogotovo ako ih se ne podcjenjuje) nego upozoriti na taj diskurs. Jedno su razlike u mišljenjima, a drugo je odnos između ljudi, nas koji se donekle poznajemo na ovom forumu.

Na ovo zadnje da imam pravo misliti što hoću, naravno da imam. Voljela bih da to što mislim mogu protresti u dijalogu, bez prozivki.

U svakom slučaju, nije mi namjera bila začatati ovu temu, pa se povlačim.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ne vrijeđa me.

Napisao sam nebrojeno puta da me vrijeđa korištenje kreacinista za diskreditiranje vjerskih uvjerenja svih vjernika. I ne možeš mi nakon što sam pročitao zadnjih desetak stranica ovog topica i gledao linkane filmiće reći da se to ne čini.

I slažem se s tobom da se ne treba bannati ljude ako iznesu svoj stav o religiji. Ali oni koji vide da netko ima pogrešan stav imaju valjda pravo prigovoriti, zar ne?

---

mujica ovo o diskreditiranju cu ti vjerovati, onda kad vidim da regiras na upotrebu neistina i lazi na nekim drugim temama. koje su prilicno ocite, ne bi le se pojave ili ljudi diskreditirali i diskvalificirali.
.

odnosno da budem jasne, vjerovati cu ti da te diskreditiranje kao takvo vrijeda.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

mujica ovo o diskreditiranju cu ti vjerovati, onda kad vidim da regiras na upotrebu neistina i lazi na nekim drugim temama. koje su prilicno ocite, ne bi le se pojave ili ljudi diskreditirali i diskvalificirali.
.

---

Je, pak nemrem po svim temama visiti.

Doduše, ne vidim kako bi komentiranje po drugim temama uvećalo ili umanjilo vjerodostojnost zaključka da se ruganje kreacionistima koristi za omalovažavanje vjernika. Za to je dovoljno pročitati zadnjih desetak stranica ove teme. Već se na temelju toga možeš složiti ili ne složiti s mnom. (nema veze s vjerovanjem meni)

http://www.youtube.com/watch?v=ibluMWqCZ7I

kada na njega budes reagirao i u drugim kontekstima.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

odnosno da budem jasne, vjerovati cu ti da te diskreditiranje kao takvo vrijeda.

---

???

O tome postoje knjige koje su pisali ponajviše razni psiholozi.

nepotrebna podijela na tabore, po tome se onda nikad nije trebao otvoriti topic o odgoju u duhu vjere, jer to je upravo bio prvi "tabor" koji je nastao, zdenka. :/

ne gledam to kao na podjele ideologija (mada bi se moglo gledati i tako), nego na tehničku (forumsku) podjelu u cilju bolje i lakše komunikacije. još jednom se ispričavam što sam onako skočila, bila si uletila među sve one postove. sorry.

Dobro, seni.....

Krivo sam se izrazio jer sam brzoplet.

Ne vrijeđa me. Ali mi smeta što se izrugivanje kreacionistima koristi za diskreditiranje vjernika. Je li tako bolje? :)

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ne provocira njih nitko. pa u tome je poanta. ne vrti se ovaj svijet oko ekstremista i njihovog svjetonazora. ljudi pišu, govore rade svoje, sprdaju se s isusom, bogom, mormonima, pa i sa muhamedom (čak bih rekla da su karikature bile jako pogođene, jer se nisu sprdale sa muhamedom, nego s onim zašto se muhamed koristi - za nasilje).


gdje su svi onu umjereni muslimani koji bi se skupili negdje na neki trg i govorili protiv ekstremizma?

---

vjerojatno se boje, ko i svi normalni ljudi koji se boje ekstremizma. Ne možeš se s rogatim bosti i vjerojatno ne s istim sredstvima.
Izjednačavanje religije i svetih knjiga s ljudima, ekstremistima, i njihovim nasiljem, o kojoj god se religiji radilo, nije mi baš nešto najsjajnije što se može naći u argumentiranju (tnx, storma, nisam povukla paralelu s talibanima, nisam to tako shvatila).

I intelektualka u Turskoj i tvoja navedena kolegica s konferencije također su muslimanke i vjerojatno čitaju kuran pa ipak nisu iščitale ono što su neki drugi ljudi na osnovu toga sklopili u svojoj glavi i daju si za pravo.
židovi isto tako, ni kršćani nigdje nisu mogli u Isusovu učenju iščitati da treba spaljiviati vještice ni ubijati jedni druge pa su to svejedno radili, kao što su ubijali ljude i sovjetski i kineski vođe koji su satirali religije pa opet, sve ćete se složiti valjda, nije na tom nasilju temeljen ateizam.
Te stvari povežu ljudi kako njima paše, iskrivljuju sve što se iskriviti da i provode nasilje. Daju si prava koja im nisu dana ni od države ni od boga i rade strahote, a alibi i opravdanje za to uzimaju, ko fol, od boga i svetih knjiga.
To s onim, kršćanskim bogom veze nema.
Zato ne bih htjela da se borba protiv eksremizma i nasilja veže uz borbu protiv vjere jer ne mislim da se ljudi moraju odreći vjere zato što pripadnici njihovoga naroda tu vjeru izvitopere kako hoće.

(cvijeto, nemoj me za onu minicu, pliz, valjda se znamo dosad da mi to nije ni na kraj pameti)

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

a tamo, da - 'tamo' - naprimjer ronin pateticno napise kako bi roda trebala staviti prekrizen kriz na forum da se zna tko je nepozeljan, i to na petom (5.!) nastavku topica o odgoju u vjeri i nitko nista nije komentirao

---

što ćeš patetična mi je middle name

jest da se ovdje radilo o ironiji, al šišaj ga.

ah, bit ce da mi je osjecaj za sarkazam i ironiju poput sheldonovog :mrgreen:
bazinga!

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

nepotrebna podijela na tabore, po tome se onda nikad nije trebao otvoriti topic o odgoju u duhu vjere, jer to je upravo bio prvi "tabor" koji je nastao, zdenka. :/

ne gledam to kao na podjele ideologija (mada bi se moglo gledati i tako), nego na tehničku (forumsku) podjelu u cilju bolje i lakše komunikacije. još jednom se ispričavam što sam onako skočila, bila si uletila među sve one postove. sorry.

---

Ne slažem se, nije to bio i nije tabor. Samim time što se u naslovu te teme nalazi riječ "vjera" ne znači da je on pridržan za vjernika i zatvoren za ostale. Svatko može raspravljati i to se i čini i činilo se - pogledaj. Intervencije moderatora dogodile su se samo nekoliko puta, ne zbog diskusije "nepoželjnih" jer takvi ne postoje nego zbog gušenja teme prozivkama svaki put kad bi neki svećenik zbog nečeg negativnog osvanuo u JL. Inače nije bilo ograničavanja tko bi mogao ili ne bi mogao na toj temi raspravljati. Razumljivo mi je da će vjernici u većem broju slučajeva osjetiti potrebu da svrate na tu temu, nešto pročitaju i napišu, ali ako netko drugi ima što reći isto tako se uključi. Isto tako, rasprava ovdje mene uglavnom ne dotiče, ali ako imam što reći ne vidim zašto ne bih i mislim da je to u redu.

Citiraj:

---

ubijali ljude i sovjetski i kineski vođe koji su satirali religije pa opet, sve ćete se složiti valjda, nije na tom nasilju temeljen ateizam.

---

kineske i sovjetske vođe su ukinuli boga da bi sami stali na taj pijedestal. da bi imali taj božanski autoritet svom narodu, a ne samo da budu (obični) političari ili predsjednici (tj diktatori). to baš nema veze s ateizmom, mada vjernici često navode njih kao primjere zlog ateizma. to je moje skromno mišljenje :)

Citiraj:

---

Te stvari povežu ljudi kako njima paše, iskrivljuju sve što se iskriviti da i provode nasilje. Daju si prava koja im nisu dana ni od države ni od boga i rade strahote, a alibi i opravdanje za to uzimaju, ko fol, od boga i svetih knjiga.
To s onim, kršćanskim bogom veze nema.
Zato ne bih htjela da se borba protiv eksremizma i nasilja veže uz borbu protiv vjere jer ne mislim da se ljudi moraju odreći vjere zato što pripadnici njihovoga naroda tu vjeru izvitopere kako hoće.

---

sve je to meni jasno, neno. :) mislim da ateisti... barem one koje ja poznam, dobro znaju praviti tu razliku. nema potrebe ulaziti uopće u rasprave o postojanju boga ili neke konkretne vjere, jer svatko može vjerovati što hoće, dok god se to vjerovanje ne iskoristi kao argument. onda jednostavno osjetiš potrebu dati protuargument, pa ispada da nekoga hoćeš preobratiti.

no, dozvolit ćeš da neki skeptici (da ne velim ateisti) također idu i korak dalje, da razmišljaju i u smjeru da same religije, ili ponekad i sama vjera nije nešto hvalevrijedno. to je po meni legitiman stav. :) kao što netko smatra da je vjera jako bitna, tako netko može reći da nije. kao što netko smatra da je bog dobar, tako netko može smatrati da nije. i za jedno i drugo mišljenje možemo uzeti bibliju ili druge spise.

stvarno nastojim nikoga ne uvjeravati u nepostojanje boga ili tuđe vjerovanje propitivati, jer to mi nije cilj. dapače, mogu razumijeti zašto ljudi vjeruju i ne sprovodim ateizaciju među poznatima i prijateljima (većina je ionako vjernika). ali ako me pitaš što mislim, usudit ću se reći (bez da ima potrebe da se svi zgražaju) da mislim da bi (konkretno) ženama život bio puno bolji bez bilo kakve religije. :) u što bi onda konkretno vjerovali, to je sad druga priča.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

nego zbog gušenja teme prozivkama svaki put kad bi neki svećenik zbog nečeg negativnog osvanuo u JL. .

---

eto, sad smo otvorili svoj topik za to, pa opet ne valja :mrgreen:
šalim se.
ja isto mislim da je u redu da kažeš.
al i dalje ne razumijem vrijeđanje. potpisujem emsu:

Citiraj:

---

jedno je reći: ne slažem se s ovim linkom, nije istinito ovo što govori dawkins ili bill maher ili tko god već. karikatura je promašena jer xxxxxx. jest ti emso glup zaključak, to nema veze s vezom, potpuno promašeno blablabla

a jedno je . .

---

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ne slažem se, nije to bio i nije tabor. Samim time što se u naslovu te teme nalazi riječ "vjera" ne znači da je on pridržan za vjernika i zatvoren za ostale. Svatko može raspravljati i to se i čini i činilo se - pogledaj. Intervencije moderatora dogodile su se samo nekoliko puta, ne zbog diskusije "nepoželjnih" jer takvi ne postoje nego zbog gušenja teme prozivkama svaki put kad bi neki svećenik zbog nečeg negativnog osvanuo u JL. Inače nije bilo ograničavanja tko bi mogao ili ne bi mogao na toj temi raspravljati. Razumljivo mi je da će vjernici u većem broju slučajeva osjetiti potrebu da svrate na tu temu, nešto pročitaju i napišu, ali ako netko drugi ima što reći isto tako se uključi. Isto tako, rasprava ovdje mene uglavnom ne dotiče, ali ako imam što reći ne vidim zašto ne bih i mislim da je to u redu.

---

u biti smo suglasne. ako odgoj u duhu vjere nije tabor, onda nije ni ovaj.
po meni tabora nema. :)

Hm, ja nikad nisam vidjela da smo na odgoju vjere stavili film koji ismijava ateiste, da smo rekli da su ateisti glupi i zatucani, i da je ono što vjeruju za krepat od smijeha.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

eto, sad smo otvorili svoj topik za to, pa opet ne valja :mrgreen:
šalim se.
ja isto mislim da je u redu da kažeš.
al i dalje ne razumijem vrijeđanje. potpisujem emsu:

jedno je reći: ne slažem se s ovim linkom, nije istinito ovo što govori dawkins ili bill maher ili tko god već. karikatura je promašena jer xxxxxx. jest ti emso glup zaključak, to nema veze s vezom, potpuno promašeno blablabla

a jedno je . .

---

to se odnosi na šemsin odgovor meni, zar ne?

OK. Već sam u odgovoru seni napisao da sam se brzopleto izrazio kad sam napisao da je to uvredljivo za mene.

Ispričavam se.

To je uvredljivo za sve vjernike, jer to koristi kao argument za podsmjeh svim vjernicima. A mene ne smeta jer sam indiferentan. Može tako?

ovisi, kako to vidis.
ja sam vec davno rekla da mislim da je covjek onakav ateist ili onakav vjernik, kakav je covjek.
u tom kontekstu ga to da li je vjernij ili ateist u mijim ocima nece ni uzdignuti, ni spustiti.

U stvari, da budem još jasniji.

Sprdanje s kreacionistima je ispod svake razine, kao što je i intelekt kreacionista.

I nemam ništa protiv toga što se s njima sprdaju dawkins i slični, mada smatram da nisu uopće zaslužili da se s njima netko bavi.

Ono što nije u redu je koristiti to ovdje kao nekakvu argumentaciju u raspravi o vjeri i ateizmu. A koristiti to kao inspirativno "štivo" za ateiste je stvarno ispod razine svakoga tko se smatra intelektualcem.

Nadam se da sam sad dovoljno jasan. Stvarno ne znam kako bih to jasnije napisao.....

ovisi, kako to vidis.
ja sam vec davno rekla da mislim da je covjek onakav ateist ili onakav vjernik, kakav je covjek.
a konkretno gledajuci forum, ono sto covjek pise i kako pise, te kako zastupa to sto zastupa, govori sasvim dovoljno o njemu. ne treba ti plast ni vjere, ni ateizma za to.
u tom kontekstu ga to, da li je vjernik ili ateist u mojim ocima nece ni uzdignuti, ni spustiti.

nemam vremena, pa sam ovih zadnjih nesto stranica samo preletjela, nisam gledala ni videe, ni citala linkove.
tako da ne mogu tvrditi, da nema nekog linka koji prelazi granice dobrog ukusa.
no globalno gledajuci, dawkins nije zabranjen i knjige mu se tiskaju.
da li to nekoga vrijeda, ne znam, moze biti, ali to ne mijenja mnoga toga na stvari.
moze biti da recimo bozanicev ili papin govor, takode nekoga vrijeda, pa oni svejedno pravo na govor imaju.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

ovisi, kako to vidis.
ja sam vec davno rekla da mislim da je covjek onakav ateist ili onakav vjernik, kakav je covjek.
u tom kontekstu ga to da li je vjernij ili ateist u mijim ocima nece ni uzdignuti, ni spustiti.

---

Kome ovo odgovaraš?

Nadam se da ne meni, jer je nepotrebno. Isto to i ja cijelo vrijeme drvim.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

U stvari, da budem još jasniji.

Sprdanje s kreacionistima je ispod svake razine, kao što je i intelekt kreacionista.

I nemam ništa protiv toga što se s njima sprdaju dawkins i slični, mada smatram da nisu uopće zaslužili da se s njima netko bavi.

Ono što nije u redu je koristiti to ovdje kao nekakvu argumentaciju u raspravi o vjeri i ateizmu. A koristiti to kao inspirativno "štivo" za ateiste je stvarno ispod razine svakoga tko se smatra intelektualcem.

Nadam se da sam sad dovoljno jasan. Stvarno ne znam kako bih to jasnije napisao.....

---

razumijem te. mozda se i djelomicno s tobom slazem.
ja zivim u drugoj sredini, nemam potrebu za tim.

sto se tice nivoa "ispod razine intelektualca", cimnut cu te kad netko ponovo pocne prodavati muda pod bubrege, na raznoraznim zapaljivim temema.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

U stvari, da budem još jasniji.

Sprdanje s kreacionistima je ispod svake razine, kao što je i intelekt kreacionista.

I nemam ništa protiv toga što se s njima sprdaju dawkins i slični, mada smatram da nisu uopće zaslužili da se s njima netko bavi.

Ono što nije u redu je koristiti to ovdje kao nekakvu argumentaciju u raspravi o vjeri i ateizmu. A koristiti to kao inspirativno "štivo" za ateiste je stvarno ispod razine svakoga tko se smatra intelektualcem.

Nadam se da sam sad dovoljno jasan. Stvarno ne znam kako bih to jasnije napisao.....

---

ok. jasno mi je. nek ti bude, iako su kreacionisti stvarnostu americi. ima ih puno. a dawkins je amerikanac. vezano uz inspirativno štivo, ja ću ti iskreno reći. meni je bilo inspirativno štivo, jer mi je prvo takvo štivo koje sam pročitala. prvi jasan glas - evo, ja sam ateist. A T E I S T. legao mi je ko kec na 11 kad sam osvijestila taj svoj ateizam, ne u smislu nevjerovanja u boga, odgojena sam u ateističkoj obitelji, nego u smislu potrebe da to javno kažem. a već sam napisala kad je to bilo.

no, dawkins je uvredljiv za sve vjernike. to mogu prihvatiti. kao što je papa uvredljiv za ateiste. :mrgreen:

da sam prije vidjela, potpisala bih seni. :mrgreen:

hvala vam na ovom zakljucku, i drzite se toga. alternativa je zakljucavanje oba topica, treba li nam to? (nama kao forumasima) (i, ovo je bilo retoricko pitanje).

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

u biti smo suglasne. ako odgoj u duhu vjere nije tabor, onda nije ni ovaj.
po meni tabora nema. :)

---

Zalažem se da bude tako.

a ja cu poceti skakati od srece. napokon.

evo ja sam prije par godina doživjela situaciju gdje su mi se postovi brisali s "odgoja ..." jer nisu striktno vezani za odgoj u duhu vjere.
iznosila sam dileme vezane za odgoj sina u obitelji gdje je muž vjernik, ja nisam.
koliko se sjećam, nikoga nisam vrijeđala.

uglavnom, nakon toga "odgoj ..." samo pratim, ne pišem više na tom topicu.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

evo na ateističkoj konferenciji u dublinu je govorila bivša muslimanka maryam namazie, o islamu, jako jako kritički. svi smo ustali i pljeskali joj (i dawkins).

---

ne vjerujem











































da je Dawkins ustao :mrgreen:

vele da je malo humora uvijek dobro došlo u svakoj raspravi
pratim i dalje (koliko stignem)

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Hm, ja nikad nisam vidjela da smo na odgoju vjere stavili film koji ismijava ateiste, da smo rekli da su ateisti glupi i zatucani, i da je ono što vjeruju za krepat od smijeha.

---

pa nije ni za krepat od smijeha :-P ali jest bome dovoljno da nema spasenja za osobe koje nisu prihvatile tvog boga. :taps: kud ćeš gore prema tvojoj vjeri?

no, danas je dan tolerancije pa ne mislim dalje raspredati tu priču o tome što prosječnom nevjerniku može izazvati zgražanje na topicu o duhu vjere.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

ne vjerujem
da je Dawkins ustao :mrgreen:

vele da je malo humora uvijek dobro došlo u svakoj raspravi
pratim i dalje (koliko stignem)

---

:lol: e jesi me presjek'o, juroslave!

ali si mi dao dobar šlagvort da odmah postam link: maryam namazi o islamic inquisition
(na 18:09 se vidi kako je dawkins ustao, .... vjeruj, brate, vjeruj! :mrgreen: )

Kad smo kod islama (ne mogu sad pogledati filmić, ali budem), iznenadila sam da je u islamu kuranom dozvoljen razvod, ženi su osigurana imovinska prava, naslijeđe, može koristiti kontracepciju, pa čak i abortus.

U teoriji zvuči nevjerojatno progresivno za to doba.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ok. jasno mi je. nek ti bude, iako su kreacionisti stvarnostu americi. ima ih puno. a dawkins je amerikanac. vezano uz inspirativno štivo, ja ću ti iskreno reći. meni je bilo inspirativno štivo, jer mi je prvo takvo štivo koje sam pročitala. prvi jasan glas - evo, ja sam ateist. A T E I S T. legao mi je ko kec na 11 kad sam osvijestila taj svoj ateizam, ne u smislu nevjerovanja u boga, odgojena sam u ateističkoj obitelji, nego u smislu potrebe da to javno kažem. a već sam napisala kad je to bilo.

no, dawkins je uvredljiv za sve vjernike. to mogu prihvatiti. kao što je papa uvredljiv za ateiste. :mrgreen:

---

i ja mogu prihvatiti da je Papa uvredljiv za ateiste.

Čak štoviše, ponekad je i za (neke) vjernike. Ja ne mogu nikako shvatiti ako je Papa Isusov namjesnik na zemlji, kako je moguće da nema dovoljno milosti i snage oprosta da pomiluje onog svog bivšeg sobara koji je osuđen i čami u zatvoru samo zato što je nekakve tajne odavao. Usput, kako Papa uopće po svojoj definiciji smije imati tajne?

Ali tako mi je nevjerojatno i pomalo smiješno da se ateisti osjećaju potlačeno i imaju potrebo glasno izreći "ja sam ateist". Uvijek sam mislio da je obrnuto. Valjda zato što sam stariji i odrastao u bivšoj državi kad je bila potpuno obrnuta situacija.

jennifer, ako se ne varam, za to doba to i jest bilo jako progresivno.

za to doba.

od tada je ipak prošla koja godinica :mrgreen:

(jesi pročitala nevjernicu?)

Mujica, pa baš zato jer si stariji bi trebao razumijeti kako je to kad se ima sloboda izjaviti što si. Ma što to bilo.
Ili ipak nisi toliko star. :mrgreen:

Jesam. Star. Ali ne vidim da itko u našem društvu ne bi smio ii mogao izjaviti tko ili što je.