Juče sam bila u vrtiću. Teta mi kaže da će uplatnice doći iza 15.08. i to u zatvorenim kovertama (što mi je nekak i logično) i da će biti po Bandićevom modelu.
Printable View
Juče sam bila u vrtiću. Teta mi kaže da će uplatnice doći iza 15.08. i to u zatvorenim kovertama (što mi je nekak i logično) i da će biti po Bandićevom modelu.
ovdje je jako važno naglasiti (a mislim da smo to već i rekli) da se rješenje o ovrsi šalje na prijavljenu adresu prebivališta i ukoliko ovršenik živi na nekoj drugoj adresi, uopće nije bitno je li ga ovršenik primio ili nije - jer nakon dvije neuspjele dostave na prijavljenoj adresi, Rješenje se stavlja na oglasnu ploču i nakon određenog roka postaje pravomoćno iako ga ovršenik nije fizički primio - dakle nije mogao ni dati prigovor da bi se u parničnom postupku rješavalo kao po prigovoru protiv platnog naloga!Citiraj:
gita-xy prvotno napisa
pojednostavljeno: ako ste prijavljeni na nekog drugoj adresi od one na kojoj živite - OPREZ! jer jednog dana samo možete na računu primijetiti da Vam je FINA skinula nešto po pravomoćnom rješenju koje niste niti vidjeli
ovo sve naravno samo ukoliko uopće dođe do toga da ta dugovanja idu naplaćivati ovrhama iako to do sada navodno nisu to radili
Bio je i neki članak u subotnjem Jutarnjem, i na par mjesta je spomenuto oko 30.000 djece... Skupila sam sve dostupne brojke i rekonstruirala. Naravno da nije to skroz točno, ali je približno prema podacima koji su objavljeni.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Inače, mislim da to inače ne bi bilo u skladu s proračunom, jer ima 6000 roditelja koji nisu predali papire, pa bi plaćali 2000 kn, dakle samo oni 12 mil. kn mjesečno, što se realno ne bi dogodilo. Tj. možda samo prvi mjesec, a onda bi valjda svi išli nositi papire, ili ne bi plaćali uopće... tj. vjerojatno ne bi skupili ti pare.
Već sam rekla, ne štima mi baš proračun baš zbog tih 6000 roditelja, ali pretpostavljam da bi omjer bio sličan - malo onih koji puno uplaćuju i puno onih koji ništa ne uplaćuju.
E da, zaboravila sam ovo iskomentirati... kako oni znaju ko je bio na porodiljnom? Mislim, znaju tete u grupi za većinu svojih mama valjda... ali kaj u vrtićima imaju neki popis koje mame trebaju zvati?Citiraj:
gita-xy prvotno napisa
Sad su se sigurno sjeli, pa razmišljaju koja je dolazila po dijete s trbuhom :)
U tome i jest problem da mnogi mogu loviti u mutnom. Zato me i ljuti što uvijek nestradaju oni koji imaju uredno prijavljena sva primanja i oni na svojim leđima nose cijeli teret.Citiraj:
A kako ćeš znati da se netko odjavio zbog cijene vrtića. Evo, večeras se još stignem posvađati s mužem i on sutra odluči odseliti. Ili će se ljudi prestati rastajati da netko ne bi pomislio da to rade radi vrtića.
Cijeli ovaj prijedlog je nemoralan i ne vidim niti jedan razlog iz kojeg bi mi bili "moralni". Nemoralan je WC od 11 mil kn.
Što se tiče vlasnika firmi, oni uopće ne moraju biti prijavljeni na minimalac, može čovjek imati plaću od recimo 6.000 kn i opet mu može ispasti besplatni vrtić On je poduzetnik i radi za dobit i visina njegove plaće nema veze s njegovim moralom. Zašto bi morao imati plaću 20.000 kn? On radi za dobit. To što se ovi mamlazi toga nisu sjetili nije problem niti jednog poduzetnika i što nemaju mehanizme kako to provjeriti to je drugi par rukava. Morali bi doslovno za svakog roditelja provjeriti da nije slučajno vlasnik firme u kojoj je zaposlen i kolika mu je dobit. Uzimati u obzir dobit bi opet bilo strašno nepravedno jer dobit može biti i čisto računovodstvena. Trebala bi im isplaćena dobit za računicu, a baš me zanima kako bi to točno saznali.
U prilogu u jučerašnjem Dnevniku kažu da će 45% djece imati besplatni vrtić. Zar je uistinu toliko siromašnih obitelji u gradu???
Na vlasti u gradu je određen broj nesposobnih individua te su tražili dokumentaciju koju su tražili. I sad je tako.Citiraj:
laura29 prvotno napisa
17,35% - nije predalo dokumentaciju, dakle 2000 kuna
Mislim da tu ne spadaju oni koji ce placati 2000 kuna, nego oni koji:
1. Nisu predali dokumentaciju iz principa
2. isu stigli nesto zmuljati na vrijeme da plate manje
3. ispisat ce svoje dijete ako zaista pocne novi obracun (znam takve)
4. Stvarno ce placati 2000 kuna.
Ja da moram placati 2000 kuna za vrtic, ja bi stvarno ispisala dijete i uzela dadilju.
Tako da pada prica u vodu da ce 17% ljudi placati 2000 kuna.
Sad kad Bandic skuzi da se proracun ne puni kako je namjeravao, sigurno ce smisliti neki novi nacin obracuna (jos gori)
Slažem se, na temelju čega je zaključeno da 17,35% ljudi koji nisu predali dokumentaciju moraju plaćati 2.000 kn? Ima dosta ljudi koji su ovlastili vrtić da podigne te papire, kao i mi npr (ok mi nismo dobili vrtić, ali definitivno ne spadamo u kategoriju za plaćanje 1.000 ili 2.000 kn vrtić.) Vjerujem da će temeljem novog obračuna na kraju biti i praznih mjesta u vrtićima... kad oni kojima više ne odgovara nova cijena ispišu dijete.
Mene ntko nije zvao!Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Može li mi netko reći kako stupiti u kontakt s Udrugom vrtić za sve?
Naime, još se mi koji nismo prikupili dokumentaciju nismo izorganizirali, ne nastupamo zajednički što ide Banditosu u prilog.
Što kada nam svima stignu ovrhe od 2.000 kuna na plaću? Hoću li Bandiću odnjet dijete da mi ga prehrani jer neću imati ni za kruh?
Je li postoji neka pravnica/pravnik koji bi nas zajednički zastupali u žalbi na ovrhu? Molim javite mi se na pp ako imate kontakt. Hvala.
Također, brine me ona odredba kod ovrha, koja može glasiti: žalba na ovrhu ne odgađa njeno izvršenje. tj. da će mi se svejedno blokirati primanja?
gita-xy, silno želim da si u pravu. Već sam rekla da ćemo plaćati po odluci Skupštine, ali sam zapravo jako neodlučna i uistinu ne znam što mi je bolje - platiti pa tužiti ili platiti 400 pa čekati i onda se eventualno braniti. Kako god, treba mi netko tko zna stvari, jer sama o pravnim stvarima nemam blage veze. Lakše mi je kad znam da nas ima još i pogotovo onih koji se razumiju u sve pravne trikove. Nadam se da ćemo se moći nekako udružiti bude li zaista potrebno ulaziti u parnice.Citiraj:
gita-xy prvotno napisa
Mene je nada da će se ovo razrješiti sasvim napustila i jedino u što vjerujem je da će biti još i gore. Pljačkaju nas gdje stignu, sve se okrenulo protiv malog (poštenog) čovjeka.
vis freya kod mene je onaj osjecaj, pusti ih da divljaju na kraju ce se umoriti :(
nekako nemam volje vise ista raditi, a iskreno sam bjesna.
Pa tu sam negdje i ja. Pritom se bojim da će se umoriti tako da popuste na našu štetu. Koga briga za 30 % roditelja kad su ih usrećili 50.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Oni će se umoriti, a ja ću se suditi ili ću, idem li linijom manjeg otpora, preživljavati. Kako god okreneš nije dobro.
Hoće li Roda organizirati prosvjed?
koliko je meni poznato jos ne.
Ne znam da li imaš facebook profil,ali i tamo se mogu pronaći...Citiraj:
gesaugen prvotno napisa
evo koliko sam uspio shvatiti, Bandićeva cijena vrtića je pravovaljana i definitivno se ide po njoj jer:
http://www.nacional.hr/clanak/110792...e-ne-mijenjaju
Mišljenja smo da ne postoje zakonske zapreke provođenja Odluke Gradske skupštine, ali ista mora biti popraćena izmjenama i dopunama Proračuna Grada Zagreba za 2011.
dakle pošto izmjena i dopuna neće biti jer to neda Bandić a ovi ***** iz skupštine ne žele zbog toga izazvati krizu i raspisati nove izbore jer se boje da će izgubit fotelje, ispada da prešutno blagoslivljaju Bandićevu odluku...
****** gori su od bandića - sada kada imaju šansu pokazati da su tu zbog naroda, oni se boje za svoje fotelje. e pa nakon ovog definitivno više nebi glasao za njih! prije bi glasao da su se složili s bandićem, barem bi pokazali doslijednost u tome da ih nije briga za narod a ne ovako da nam bude nadu i onda ju pogaze...
užas užas užas
Nema ih na fejsu, bar koliko ja vidim. Ako imaš link, bio bih zahvalan.Citiraj:
Engls prvotno napisa
Izgleda da ih više nema, jer ih ni ja ne mogu naći, a uvijek sam mogla.Citiraj:
gesaugen prvotno napisa
Imam prijedlog za sve vas koji niste predali papire a sada bi ih željeli predati no isto tako ne želite platiti najvišu cijenu u tom periodu do vaše predaje papira:
udružimo se u zajedničku tužbu protiv medija koji su nas doveli u kolektivnu zabludu priopćavajući neistinu da se cijene vrtića neće mijenjati, što je uzrokovalo da nismo predali papire na vrijeme te zbog toga tražimo nadoknadu štete uzrokovane plaćanjem računa u visini koja nije ona koju bi inače platili.
naslovi o kojima pričam su:
"Skupština dobila: Vrtići ostaju 400 i 200 kuna" http://www.zagrebancija.com/hr-aktua...00-kuna_311361
"Ministarstvo financija potvrdilo odluku Skupštine: Cijene vrtića se ne mijenjaju" http://www.nacional.hr/clanak/110792...e-ne-mijenjaju
"Bandić izgubio: Vrtići po starom" http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[cat]=91&tx_ttnews[tt_news]=117124&tx_ttnews[backPid]=172&cHash=6c2f2fff3d
...
u svakom slučaju, ima toga i previše gdje su mediji napisali neisinu jer su čak u članku prenijeli stav ministarstva u kojem se nigdje nemože iščitati zaključak jednak tome u naslovu, da se cijena vrtića neće mijenjati.
je li istina da se račun blokira kad krene ovrha i da je odblokiravanje isto jedan dugačak proces koji uključuje više institucija?Citiraj:
Stijena prvotno napisa
ovo je, dakako, točnoCitiraj:
pepi prvotno napisa
znači, skupština nema nikakvo zakonsko uporište kojim bi vrtić naplaćivala po starom modelu?
čemu onda svi oni istupi u javnosti i apeli roditeljima da ne plaćaju po novom modelu
kad su znali da lažu i da je m.b. u pravu?
vi koji se mislite žaliti, po kojoj ćete se osnovi žaliti?
Zapravo bi bilo moralnije tužiti Skupštinu.Citiraj:
gesaugen prvotno napisa
Ja sam posebno revoltirana tim *********. Mediji i nisu mogli (niti imali obvezu) drugačije kad su ovi istupali sa svakakvim priopćenjima, ***** pozivima na bojkot... Sve da ne bi oni morali nešto napraviti što bi moglo ugroziti njihove fotelje.
Ovi su navodno naši zastupnici... Bljak. Od predsjednice naniže. Bljak.
Na žalost bio je to igrokaz za javnost. Možda smo ispali ovce, mi smo papire predali među prvima. Plaćat ćemo 700 kn ali nitko nas naravno neće pitati koliki nam je kredit. U švicarcima.
ma pusti moral. mediji uvijek čekaju senzacionalističku vijest i umjesto da ju provjere, trkeljaju napamet (ili s namjerom?) no nebih ulazio u motive, bitno je to da su pisali neistinu koja je direktno uzrokovala materijalnu štetu nama roditeljima koji smo se poveli prema njihovim natpisima.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
možemo paralelno dići i tužbu protiv ovih iz skupštine zbog krivog nahođenja no mislim kako imamo veće šanse dobiti tužbu protiv medija zbog izricanja neistine nego protiv skupštine zbog krivog nahođenja (pošto oni smiju trkeljat što god hoće jer se računa samo ono što je službeno objavljeno a ne što oni trkeljaju
račun se blokira kad ovrhovoditelj pošalje pravomoćno i ovršno rješenje na FINA-u i to samo ako na računu nema dovoljno novca da se naplati ukupno dugovanje - glavnica sa svim troškovima i kamatama. ukoliko novca za naplatu duga (po tom ovršnom i pravomoćnom rješenju) ima dovoljno, račun se nema razloga blokirati jer se samo prenese ono što treba i vlasnik računa dalje može raspolagati s ostatkom.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
račun se može odblokirati na dva načina:
1. da se ukupni dug ovrhovoditelju plati u kešu, pa da ovrhovoditelj pošalje na FINA-u obavijest o podmirenju dugovanja radi odblokiravanja računa
2. da se na račun(e) uplati dovoljno novca za pormirenje dugovanja, u tom slučaju FINA po namirenju ovrhovoditelja sama odblokirava račun
koliko je vremena i institucija pritom potrebno - ne znam, ali to je ukratko to
Evo ti link:Citiraj:
gesaugen prvotno napisa
http://vrticzasve.com/o-nama/
Ne kužim, kakva pomutnja, obmane medija, kakve ovrhe i gluposti. U službenom glasniku grada Zagreba, na službenim stranicama grada Zagreba lijepo pišu cijene vrtića: http://www1.zagreb.hr/slglasnik.nsf/...penDocument&19.
Jasno je da jedan čovjek širi pomutnju, komunističke ideje - komunističkim i diktatorskim metodama, ali je profulo mjesto i vrijeme radnje. :roll:
Uplatnice može stvarno svatko štampat i dijeliti svakome. A izjavu "isto ono što i kad ne platite kredit" je isto mogao samo neki genijalac lupit.
Ma čak i da se Skupština složi za Bandićevom nebulozom, to kad tad pada na Ustavnom, jer:
1) Oni koji zarađuju više već daju više. Višestruko više. I da nema njih, ne bi vrtići ni mogli biti već ovako jeftini čak i za one koji ne privređuju gradu baš ništa! Dakle, iz nekog razloga nije pošteno da svako odvaja određenu svotu gradu svaki mjesec. Je da dobivamo svi istu uslugu, ali moramo biti socijalno osjetljivi. Dobro. A da svatko da neki postotak plaće gradu? Opet nije pošteno? Moramo biti još osjetljiviji prema onima koji ne zarađuju! Ajde dobro, evo, netko neće dati ništa, neko će 15%, netko 25%, a netko tko "zarađuje najviše", on će 40%. Pa jel sada dovoljno? E sad opet to nije dovoljno nego bi i za njih trebali praviti posebne cjenike! Da li je to pravedno g. gradonačelniče? Vrtići danas, sve ostalo sutra. Kao da su svi svoje završene škole, diplome, edukacije, certifikate, radna mjesta, povišice, promaknuća, dežurstva i proklete prekovremene odrađene sate našli na cesti nekom zlom socijalnom nepravdom, a ne zaslužili teškim radom, te je tu nepravdu potrebno sada ispravljati! Stvarno nije ni čudo da toliko mladih, vrijednih i pametnih odlazi iz ovakve sredine i ne okreće se.
2) Da li je pravedno da se gledaju samo primanja od plaće, a ne i drugi oblici primanja? Isplata dobiti, obrt, honorarno, autorska prava, dividende, rente...? Dobro je poznato da si niti jedan vlasnik firme neće isplaćivati ništa drugo osim minimalca, ako se uopće i vodi kao zaposlen. Ali oni ne bi trebali plaćati ništa?!
3) Da li je pravedno da se onda ne gleda imovinski cenzus? Netko ima samo jedan stančić u kojem živi i do grla je u kreditu, i cijela plaća koja bi mu se sada trebala gledati odlazi na to, a netko ima i po nekoliko nekretnina po gradu i prima rentu naravno na crno. Ali oni ne bi trebali plaćati ništa?!
4) Da li je pravedno da samo roditelji sa djecom budu osjetljiviji na druge 'siromašnije' roditelje sa djecom? Ne vidim zašto ne bi svi građani bili socijalno osjetljivi? Pa upravo zato i postoji porez.
Ovakav sustav socijalne "pravednosti" sa nosanjem platnih lista smo imali, i on ima svoje ime, i doslovce smo ratovali da se od njega odvojimo. Da se radi o isključivo socijalnom rješenju, povukla bi se jedna crta socijalne granice, ispod koje nitko ne zaslužuje biti i tim ljudima bi se onda nekako dodatno pomoglo. Ali ovakvo izjednačavanje onih koji rade po cijele dane i onih koji ne rade uopće može samo nekom iz starog režima past na pamet.
Koliko su već socijalno osjetljivi naši građani koji rade: http://www.economist.com/node/17198511
Koliko naših građana uopće radi: http://www.economist.com/blogs/freee...h-unemployment
Uostalom nije Bandić jedini koji se zna provlačit kroz rupe u zakonu, a ovom prijedlogu rupa zasigurno ne nedostaje. ;-)
Po čemu ste zaključili da je Bandić u pravu? Nije se dogodilo ništa novo što nismo znali i prije mjesec dana.
Nema nikakvog uporišta da nam šalje uplatnice jer njegov prijedlog nije prihvaćen bez obzira na rebalans.
Dva napisa u novinama kojih je i inače bilo masu, ne znači da je naglo postao legitiman, to su sve ionako plaćeni članci!
To su sve članci od prije mjesec-dva. Osim onog u kojem se spominju ovrhe.
Dakle, tamo smo gdje smo i bili, ništa nova.
nema veze što nije prihvaćen jer da postane nevažeći mora doći do rebalansa. ukoliko ne dođe (a neće jer to Bandić neće dopustiti), odluka spuštine nema nikakvu težinu, bez obzira što su je izglasali jer nije u skladu sa zakonom koji nalaže da odluka bude u skladu sa prethodnim odlukama (u ovom slučaju s prethodno izglasanim proračunom gdje su oni podržali Bandićeve mjere poskupljenja). upravo zbog toga je ministarstvo reklo da "nema prepreke" da odluka bude pravovaljanja ALI da se mora potvrditi rebalansom (kako bi postala važeća a s time i pravovaljana)Citiraj:
Kate76 prvotno napisa
obične pravničke fore gdje skupština daje privid da su se za nešto izborili a u stvari su samo unijeli pomutnju i prešutno blagosloviti Bandićeve mjere. pokušavaju biti je... i pošteni >:(
dodatak i izmjena:
obične pravničke fore gdje skupština daje privid da su se za nešto izborili a u stvari su samo unijeli pomutnju i prešutno blagoslovili Bandićeve mjere koje su već bili podržali kada su izglasali proračun. pokušavaju biti je... i pošteni >:-(
Kakve su ovo nebuloze? Pa zadnja odluka je uvijek pravovaljana, inace se nikad nista ne bi moglo promjeniti. Jasno da nastaju i kontradikcije i razlicita tumacenja i nedorecenosti, kao u ostalom i u drzavnom zakonu,Citiraj:
gesaugen prvotno napisa
ali njegov je prijedlog skupština prihvatilaCitiraj:
Kate76 prvotno napisa
pa se onda predomislila i nije prihvatila
ali je prije toga morala smisliti iz kojih izvora namaknuti u proračun tu lovu koju ne želi uzeti od roditelja
no ne može i ne zna
dakle, rebalansom nije namaknuta lova za izglasani proračun
jer rebalansa nije ni bilo niti može biti bez gradonačelnika
i tako...
to smo sve znali
samo nam je skupština lagala
kako je njihova odluka pravovaljana
a znali su da nije
Da je to sve zaista tako, onda ne bi bilo ni novog Bandićevog prijedloga 12.07., ni odbijanja tog prijedloga ni nedoumice koje će se uplatnice tiskati.
Jer da bi Bandić imao pravo onda i skupština treba prihvatiti njegov prijedlog. Pat pozicija, ali to nipošto ne znači da ću platiti po Bandićevom.
Nisam predala papire i dalje smatram da nitko nema legalne osnove da me prisili (pa taman i ovršno) da platim 2.000 kn.
ma Bandićev prijedlog od 12.7. je očigledno samo ispitivanje terena da proba još jednom tu krizu smiriti mirnim putem jer ga je očigledno strah da bi skupština možda čak i održala nove izbore jer zna da teško da bi opet postao gradonačelnik. to je samo njegovo ispitivanje terena
no to ne mijenja činjenicu da je njegova odluka zakonski pravovaljana jer je već bila potvrđena od skupštine njihovim prihvaćanjem proračuna. dakle oni se mogu sada prepucavati koliko god žele i glumiti nekakav sukob a mi ćemo svejedno dobiti uplatnice po bandićevom modelu jer je to jedina zankonski pravovaljana odluka.
dakle kate, nije nikako pat pozicija jer skupština očigledno neće raspisati izbore kako bi se donio novi proračun što govori da prešutno blagoslivljaju da je Bandić u pravu
i stoga itekako ima legalne osnove da te se, kao i sve nas ostale, prisili da plaćaš bandićeve račune - prihvaćeno je od skupštine i od bandića stoga je i legalno i po zakonu i podložno naplati preko ovrhe bez osnove za žalbu
ljudi nama treba pravni postupak kojim bi nekoga od njih na vlasti pritisnuli da se nešto više pokrene:
- ili da se pritisne skupštinu da nam nadoknade štetu uzrokovanu stvorenom pomutnjom ali onda i mi prihvaćamo da je Bandićeva odluka pravovaljana i sve što želimo je ne platiti uvećani iznos
- ili da se pritisne bandića da dopusti rebalans proračuna i time omogući prihvaćanje još nezakonite odluke skupštine o ostajanju cijene vrtića po starome (no osobno mislim da nemamo nikakvog zakonskog temelja prisiliti bandića da napravi rebalans no ja nisam pravnik da bih znao sve cake)
i nikakvi prosvjedi neće učiniti ništa pametno jer su i Bandić i u skupštin itekako svijesni da će svi odreda iovako i onako izgubiti fotelje na slijedećim izborima. dakle nekog treba lupiti po prstima zakonski pa će u budućnosti paziti što laprdaju.
stoga, da li tko zna nekog pravnika voljnog zastupati nas sve koji želimo da se ovo više riješi i koji zna gdje bi mogli pravno udariti i zaštiti se od ovih političkih igara pa da dignemo zajedničku tužbu?
ma nije njega strahCitiraj:
gesaugen prvotno napisa
jer izbor gradonačelnika nema veze s izborom skupštine
Govoriš o odluci od prošle godine koja je izmjenjena. U analogiji sa državom, to je kao da sad naš predsjednik (izvršna vlast) krene slati uplatnice za harač jer je sabor (zakonodavna vlast) donio takvu odluku prošle godine, koju je poslje izmjenio.Citiraj:
gesaugen prvotno napisa
A žalit se uvijek možeš (sudskoj vlasti), pa ako treba i Ustavnom sudu.
Danas mi teta u tajnistvu kaze da oni jos nista ne znaju definitivno. Htjela sam uplatnicu za srpanj i veli da ih jos nema.