Printable View
ovo je malo ot, ali moram- prije par godina tražila sam u knjižnici bogdana ogrizovića drugi spol od simone. teta nije znala o kome pričam, a ni u bazi je nisu imali. ništa od simone! i dobro, kupila ja knjige u međuvremenu, kada ovo ljeto u knjižnici tražim knjige za more, i čeprkam, čeprkam, kad li, na najdonjoj polici, kraj sartrea- ugurana naša simone!! pa nije li to ironično? da je baš ona, završila kao bezimena, stisnuta uz njega?
Sulejman velicanstveniCitiraj:
Zuska prvotno napisa
hvala hvala! kad (i ako) se realizira pisati ću kako nas tretiraju na trulom zapadu!Citiraj:
seni prvotno napisa
misliš valjda mariah careyCitiraj:
mama courage prvotno napisa
evo samo ubacujem samo malo onoga s čime su se (pretpostavljam) feministkinje drugog vala suočavale, kad su govorile o tome da se kao žena ne rađa:
Citiraj:
The sight of the female form tells us that woman is not destined for great work, either intellectual or physical. (Woman is) a kind of intermediate step between the child and them man, who is a human being in the real sense… Women exist solely for the propagation of the race.
(Schopenhauer, “On Women”, 1851)
Žene svakako mogu biti obrazovane ali za više znanosti, filozofiju i izvjesne produkcije umjetnosti, koje izisku ju nešto opće, one nisu stvorene. (Hegel, Osnovne crte filozofije prava)
Onaj koji ima pravo glasa u ovakvu zakonodavstvu sada se naziva građaninom. Jedina kvaliteta potrebna za to, osim prirodne (da nije dijete i žena), jest: da je čovjek upitanju svoj vlastiti gospodar, i da pritom ima nekakvo vlasništvo od kojeg se izdržava.
(Kant, Pravnopolitički spisi)
»Kada se stoga pita proturječi li jednakosti suprugā kao takvoj što zakon o odnosu muškarca prema ženi kaže: neka on bude tvoj gospodar (on stranka koja zapovijeda, a ona stranka koja se pokorava), tada se to ne može smatrati proturječnim prirodnoj jednakosti ljudskog para ako je temelj te vladavine samo prirodna nadmoć muškarčeve sposobnosti nad ženskom pri ostvarivanju zajedničkog interesa kućanstva i pravo zapovijedanja koje se na njemu zasniva, a to se stoga može izvesti čak iz dužnosti jedinstva i jednakosti glede svrhe. « (Kant, Metafizika ćudoređa)
“The education of women should always be relative to that of men. To please, to be useful to us, to make us love and esteem them, to educate us when young, to take care of us when grown up, to advise, to console us, to render our lives easy and agreeable; these are the duties of women at all times, and what they should be taught in their infancy.”
Rousseau
Citiraj:
Some feminist critics have dismissed the work of Sigmund Freud as sexist, because of his view that women are 'mutilated and must learn to accept their lack of a penis' (in Freud's terms a "deformity").[13] On the other hand, feminist theorists such as Juliet Mitchell, Nancy Chodorow, Jessica Benjamin, Jane Gallop, Bracha Ettinger, Shoshana Felman, Griselda Pollock[14] and Jane Flax have argued that psychoanalytic theory is vital to the feminist project and must, like other theoretical traditions, be adapted by women to free it from vestiges of sexism (i.e. being censored). Shulamith Firestone, in "The Dialectic of Sex" calls Freudianism the misguided feminism and discusses how Freudianism is almost completely accurate, with the exception of one crucial detail: everywhere that Freud writes "penis", the word should be replaced with "power".
:lol::lol::lol:Citiraj:
Mima prvotno napisa
Super :fige: Čestitke i od mene. Malo i zavidim :)Citiraj:
sasa prvotno napisa
čestitam i čekam izvještaj!Citiraj:
sasa prvotno napisa
a da do tada dođeš na neko naše okupljanje?
:lol:da, da, znam taj vic.. eto pravi primjer... žena ima fantastičan glas, ali ne znam iz kojeg razloga mora svoje poprsje stalno stavljati u prvi plan.Citiraj:
Mima prvotno napisa
pa dolazim u pub 21.12.! (idem na proljeće)Ima još kakvo?
da, da, bit će i nevjernici u pubu u siječnju, a ... akobogda :milanovic: imat ćemo okupljanje i ženskog djela skeptika također u siječnju ili najkasnije početkom veljače. :) obavijestim vas o svemu.Citiraj:
sasa prvotno napisa
seni, jasno je meni to kad je riječ o ZO.
al htjela sam malo da se obrazujem jerbo kužim ova prva dva vala, al treći me malo brka :mrgreen:
Naravski. Ali, meni se čini da će ti 90% populacije Rodinog foruma tvrditi upravo to... da je to ono... ipak... biološki.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Dobro, preoblače se u neke kalup-likove - tipa sisata žena, tipa pilot, šeik itd. Niko se nije obukao niti u "normalno, sivo, muško" - tipa činovnik u općini, programer.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Sve to ovisi što je društvo. U nekom društvu je više ova s bakandžama, i u prirodnom stilu, a u nekom ova u kostimićima. I ta prosuda ne uvijek od muških, a možda niti najčešće od njih (barem danas, u trećem valu, čini mi se). Muškima su dobre i kostimići i bakandže žene... dok su spolno žene (anđeo smajlić).Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Iz razloga medijske prođe. Ima fantastičan glas i ona iz reality showa... boyle, foyle, zaboravila. Iz istog razloga iz kojeg reperi moraju imat nabildana prsa i zlatne lance, valjda.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ali ipak ima nas :mrgreen: koji to ne tvrdimo.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
sjetimo se kako je hollywood predstavljao crnce... ili su bili ridikuli ili neki manijaci. uvijek onaj robovski mentalitet.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ili gay osobe /recimo u filmu...kavez pun luđaka ili parada :mrgreen: /
Yes, hvala ti Bože - tu sam osnažena biti ženom koja ja jesam :angel:. Mislim - još malo prije ovog topica sam si našla slične i shvatila da nisam baš luda... ili krivog mozga, nego da baš i ne postoji ženski mozak (hvala, seni, čitam knjigu dellusions of gender, baš mi sjeda).Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Al onda je došao Denzel... pa Obama u RL-u, a prije njega je bio i neki crnac američki predsjednik. A oko gejeva, došli su kauboji iz Planine Brokeback.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
da, meni je planina brokeback jedan užasno tužan i težak film. baš sam suosjećala sa protagonistima.
inače, još malo o fem. valovima: link stvarno ga vrijedi pročitati.
slušala sam predavanje jedne sveučilišne profesorice, ovog lipnja... koja je rekla da ona sebe naziva lezbejkom. ne zbog seks. orijentacije (jer nije), nego iz političkih motiva. jer je riječ žena previše opterećen svakojakim poimanjima, a riječ lezbejka nije (pišem zbrda zdola, žurim).Citiraj:
Njezina teza da ni spol nije prirodno dan, nego društveno zadan, da su i rod i spol društvene konstrukcije ili diskursi, da nema ničega preddiskurzivnoga, prirodnoga, ontološkoga ili metafizičkoga, da su sve to samo »učinci određenih oblika moći« (Butler: 12), »čin kulturalnog upisivanja«, »fantazmičke supstancije« i »iluzije supstancije« (ibid.: 146), performansi i maskerade, uzdrmala je temelje feminizma, ali i dovela do onoga što se može nazvati postfeminizmom. U pitanju nije bio bilo koji problem, nego osnovno pitanje samoga feminizma — pitanje o tomu može li se uopće konstituirati ženski subjekt, postoji li uopće mogućnost zasnivanja specifično ženskoga identiteta.
hoću reći.... kad se pogleda koliko tu ima rasprave i argumenata i razmišljanja o rodnoj teoriji, blesavo mi je kad se grozd i slične organizacije pozivaju na to da će sada tjerati dječake da govore da su žensko i da oblače žensku odjeću ili što sam na nečijem profilu pročitala: sad više nećeš smjeti reći ni da si žena?!? :roll:
nisam procitala sve linkove, ali jesam ono sto si napisala i meni je taj treci val posve razumljiv. (ne stignem sad pisati al bas me zanima).
Ima gomila toga za procitati:-)
Evo malo Tomica o zo
http://www.slobodnadalmacija.hr/Kome...je-Odlino.aspx
Inace, Seni je prekrasno pisala na zadnjih nekoliko strana (a i inace:-))
evo nekoliko linkova koji bi vas mogle zanimati...
svakome bih preporučila da pročitate barem prvih pet strana ove divne, a jednostavno napisane, knjige (ako netko hoće prijevod na hrvatski, neka se javi):
bell hooks: feminism is for everybody
članak o feminizmu
o pravima lezbejki (10min)
evo malo o tome što vuco veli o feminizmu i kako u biti patrijarhalna većina percipira feministkinje. :roll:
heh, evo prave stvari za ovaj topic
http://www.h-alter.org/vijesti/kultu...icka-teologija
Kužim, kužim.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Nisam ni ja nešto posebno upoznata sa radom j. Butler. Nešto sam malo čitala, nije to baš jednostavno štivo. dijelovi su mi prilično logično, drugi djelovi nešto manje. Mc je to sazela, ali u principu za dublje razumijevanje bi je trebalo citati.
Međutim ono sto je kao društveni standard uvriježeno kada se kaže gender ona se misli na ono sto je rekla Sasa, spol kao bioloska datost, a rod kao društveni konstrukt.
Ja sam mislila da je to svakom prosječnom gradaninu jasno. Ne radi se tu samo o pitanju roditeljstva. Dugo se je globalni položaj žene, da za iste poslove zarađuje trećinu manje, da ih nema na rukovodećim mjestima, itd.
A sve se to objašnjavalo bioloskom datošću, sa idejom da je to tako priroda zamislila, te drugačije ne može ni biti. U tom smislu ide rečenica od Simone da se ženom postaje. Rečeno i mišljeno kao metafora.
Kao i svakoj humanističkoj znanstvenom disciplini (dovoljno je pogledati samo literaturu o odgoju djece, postoje dijametralno suprotne teorije, sve pisane rukom uvazenih znanstvenika, profesora, psihijatara...itd) i u rodnom teorijama postoje razni pravci. A nadam se da slobodu znanstvenika da istražuju, pišu, pa i ono sto je većini jako grudi no nitko ne dovodi u pitanje.
No kada se kaže gender, onda se u zapadnoeuropskom kontekstu misli na ovo gore napisano. Kao sto sam već negdje napisala vicerektor za personalna pitanja ima službeni naziv "fuer Personal und Gender". A vjerujte TU - Wien kao najveći tehnički univerzitet u zemlji, nije bas neko jako progresivno mjesto. Prva profesorica na arhitektonskom fakultetu koji je sklopu univerziteta imenovana je u 90-ima. o fakultetima matematike, fizike, informacije da ne govorim.
No, obzirom da zaposlenica uknjiznici ogrizovic, kao sto je Sasa rekla, nije niti čula za Simone, ni knjigu "drugi spol", mene vise ništa ne čudi.
Na srecu nemam sad puno vremena, jer bi me inače ovo sto čitam na forumu, zaista bacilo u duboku depresiju. Ne znam da li mi teze pada malicioznost i histerija (Preporučam knjigu "Mein Kamm" od Kishona, mora da su je neki dobro proucili) ili količina besmislica koja se tu bez imalo razmišljanja prosipa. Austrijska vozačka dozvola sa rubrikom rod. :roll::-o
Ima ona dobra konstrukcija od jergovica, kad se sramis za drugoga.
Predivan film i prestrašan, prestrašno je na što su prisiljeni. Nisam ful shvatila - jesu li na kraju onog mlađeg aktivnijeg umlatili, je li tako umro? To je nekako ostavljeno maglovito.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Emotivan članak Bobe Đuderije:
Vaše je kraljevstvo nebesko, ali i ovozemaljsko i izgledate kao kraljevi
da, umlatili su ga. umro je na isti način kao onaj gay kojeg se onaj sjećao iz svog djetinjstva.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ima i parodija na brokeback mountain.... video :lol:
brokeback nije prvi gay western
a evo i da se nasmijete na house parody, odlična je i još jedna: house and grey's anatomy (na 2'20min)
moramo malo se našaliti. ubila nas ova judith butler.
ali ako je netko i dalje mazohistički raspoložen: gender is perfomative i judith
eto, danas moram raditi, pa se čitamo navečer. :)
Hvala ti, trebalo mi je to za closure - koma - damn if you do, damn if you don't - kako god - ne živiš (mislim na njih dvoje koji su odabrali različite strategije nosit se sa svojom orijentacijom).Citiraj:
mama courage prvotno napisa
da, trebalo bi malo poslušati živote gay osoba i s čime su se susretali, počev od obitelji, preko škole, vršnjaka, radnih kolega i sl. nekako si mislim da ti ljudi vremenom razviju neki ptsp. jer ti u biti cijelo vrijeme živiš u stresu (posebice ako se radi o manjoj sredini). cijelo vrijeme se kriješ, tj. svoj identitet (nešto poput židova u nacističkoj njemačkoj). još ako je društvo heteroseksistički, pa krenu vicevi i sl. onda u biti počinješ na kraju sebe prezirati. užas.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
a uz sve to, možda si također prosjećan građanin ove zemlje koji je ostao bez posla, koji ima hipoteku u švicarcima ili što god već takvo...
negdje sam čula podatak da pola beskućnika u new yorku čine mladi gay ljudi koji su pobjegli od doma (uglavnom hispano). njihova sudbina je zacementirana ako su prestali ići u škole i potucaju se po cesti. :( rijetki će se izvući i naći pristojan posao i život.
kad ste već na temi homoseksualaca (iako se često pitam koliko te neke stvari imaju veze s ireligioznim topicom, al ajd...)
http://www.tportal.hr/scitech/znanos...l#.UMnUMXmPQ3I
znanstveni časopis http://www.press.uchicago.edu/ucp/jo...urnal/qrb.html
evo i članka http://www.jstor.org/stable/10.1086/668167#abstract
Isto onoliko koliko i "rasap čovjeka" sa zdravstvenim odgojem. Zapravo - ništa. U našem društvenom kontekstu - jako mnogo. Thx na linkovima :)!Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
pa za mnogo linkova koje nam emsa ovdje stavi pomislim "treba nam topic o ljudskim pravima"Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ne zato što nema veze s religijom, nego zato da šira forumska populacija sudjeluje
U krajnjoj liniji, sve je vezano s ljudskim pravima, ali skoro pa sve (osim tračeraja):Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
- MPO
- freedom of religion
- freedom from religion
- freedom from vaccination
- homeschooling
- birth- sve žive te teme.
Nekako bi to bilo preširoko.
Meni ovako paše - ireligiozno u hrv. kontekstu, a ovo o porodu itd. - toliko me ne zanima, a za ovu oko cjepiva itd. - ja bi uvela još jedan freedom - freedom on scientific information / freedom from myths itd.
Onda bi se sigurno još ugurao neverending i ništazaključujući topic - abortus - kad počinje čovjek/jel' fetus čovjek/osoba itd.
Bio bi to kupus - ta široka tema ljudskih prava, bojim se :).
bilo je dosta topica gdje je učestvovala šira forumska populacija, a takvi topici se uvijek mogu otvoriti (meni se iskreno rečeno na takvim više nešto pretjerano i ne učestvuje).Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
ne odričem se ovog topica niti ovih linkova :alexis: jer mi je baš gušt razgovarati s ljudima sličnih svjetonazora. i mislim da su sve (ljudskopravaške) teme usko povezane s našim (ireligioznim) svjetonazorima. nitko od nas ovdje ne ide od premise da je konkretno homoseksualnost grijeh, što god mislili inače o homoseksualnosti/homoseksualcima. i ako netko može taj diskurs o grešnosti (barem ovdje) preskočiti, također je dobrodošao na ovaj topic (ovo čisto da se nitko ne smatra nepoželjnim). i to je čar ovog topica. :mrgreen:
ne mislim ti zabranit linkove emso :) ko sam ja da ti branim :mrgreen:
ali nisam mislila opći-opći topic, nego ljudskopravaško humanistički, pa mislim da bi se i tu ok ekipa sjatila :)
čuj, kako smo krenule, završit ćemo još na nekom gender topicu, kukala nam majka! :-P
nego... iscurile bitne informacije....
Citiraj:
neimenovani izvor, blizak hrt-ovskim strukturama... moći :kez:, mi je u povjerenju šapnuo da će ove subote u emisiji "Duhovni izazovi" biti prikazana dva priloga o ateistima: s Inoslavom Beškerom i Nevenom Barkovićem (glasnogovornikom inicijative "Nisam vjernik")
ne znam jeste li čule da je marijana petir izabrana u odbor za ljudska prava?
znate li da (katolička, dakako) crkva ima već unaprijed rezervirano mjesto za vanjskog člana tog odbora od ukupno 4 mjesta. drugo od ta 4 je pak rezervirano za predstavnika svih drugih vjerskih zajednica? znači 2 ostaju za ne-vjerske, građanske udruge.
samo pitam. da ne bude kasnije - nijesmo znale i ono o teroru manjine nad većinom.