prekomjerna težina

Ja ne radim trenutno nista; cekam da prodje nestasica injekcija. Povremeno samo povirim, ne bih li cula kako matematika uvijek radi. :mrgreen:

Mislim, da ne bi bilo nismo znali, osnovna matematika je radila i kod mene prije 15 godina, prije perimenopauze, menopauze, ponovne perimenopauze i, na kraju krajeva, prije poprilicno zacahurene inzulinske rezistencije.

Nije mi drago sto sam dobila kile, naravno (rijesit cu se kad stigne pomoc), ali drago mi je da imam crno na bijelo da nisam serator kakvim me se smatralo, izmedju ostalog, po forumu (krivo brojim, krivo jedem, nutricionost mi je nesposoban, trener nesposoban, ja nesposobna, jedem u snu valjda, lazem, nedovoljno vjezbam, izmisljam, pretjerujem.... jer matematika, naravno). :gumi:

Dokle god netko diše i krv kola žilama kemijska energija se pretvara u neku drugu, osim ako neki ovdje nisu ovladali umijećem fotosinteze. Ili su nadvladali zakone očuvanja energije. iIi možda idu na nuklearni pogon :mrgreen:

Pa i te injekcije koje spominješ djeluju tako da u konačnici manje jedeš. Dakle, opet se radi o kalorijskoj redukciji.

Kako god okrenuli, radi se o matematici, samo je kod nekih jednostavna, a kod drugih složena (ja imam bad luck da je moja extra složena)

Pa ne radi se samo o matematici , vec o osjecaju da se ta matematika postigne .
Kod inzulinske rezistencije secer koji ulazi hranom u organizam ne ulazi u stanice i ne pretvara se u energiju. To rezultira osjecajem gladi za vrijeme, neposredno nakon ili ubzrzo nakon obroka, padom energije, pospanoscu, niskom energijom...
Lijek pomaze da se glukoza koja se konzumira iz krvi ude u stanice. Sto onda, rezultira sa manjim osjecajim gladi ,vise energije i u konacnici manjem unosu hrane jer organizam ima povratnu informaciju da je hrana stigla.
Sto nazalost nema kad taj secer u krvotoku ne moze uci u stanice, i ne moze dati energiju.
Dakle da , unosi se manje hrane, ali ima vise energije.

Kod nas se tablete , i sad po novom i injekcije , prepisuju od strane endokrinologa kod osoba sa inzulinskom rezistencijom. Ne znam da li i kod osoba sa dijabetesom tip II.

Pa da, baš to. Lijek na neki način prekine tu patološku pozitivnu povratnu spregu jetra - gušterača koja se dogodi kod hiperinzulinemije

Citiraj:

---

LolaMo prvotno napisa

Pa da, baš to. Lijek na neki način prekine tu patološku pozitivnu povratnu spregu jetra - gušterača koja se dogodi kod hiperinzulinemije

---

Jasno
Problem nastaje tada kad se tvrdi da smo svi isti.
Meni je to npr.u razini tvrdnje da za imati dijete samo trebas imati odnose sa partnerom. Jasno lakse je kad si mlad, kasnije tteba vise truda. Ali odredenim broju ljudi ni to nije dovoljno i nije tako jednostavno.

Da ne ulazimo uopce sad u one druge aspekte koji su uzrokovani nekim emocionalnim okidacima i obrazcima.

Osnovnoškolski mi smo heterotrofi koji energiju za život dobivamo hranom. Znači, ako je nema dovoljno u hrani trošimo zalihe ako nema ni dovoljno zaliha umiremo. I to je činjenica i činjenica je da uz sve rezistencije i intolerancije i ino - dugoročni kalorijski deficit neumitno rezultira gubitkom kila. Tako da... u konačnici, kad se stvari ogole do kraja, svodi se na to. Ostalo su metaboličke finese. I ako ćemo baš ići u detalje, koliko me sjećanje služi, glukoza je nužna isključivo mozgu ostale stanice mogu raditi sasvim dobro i bez nje.

Što sam i napisala, dugoročno ispod 1000kcal dnevno i kile sigurno idu dolje, nisam napisala da je to lagano, dapače.

Pa da je lako i jednostavno ne bi pola svijeta bilo pretililo.
I ne bi se debljina tretirala kao -dijagnoza.
Pacijenti koji dolaze u ambulantu za lijecenje debljine ( imali oni 100 ili 20 kg viska) dobivaju vrlo detaljne pretrage stanja organizma i kompletni hormonski status, plus pretrage tolerancije glukoze.
Ocito ima nesto u tome u protivnom bi svima samo podjelili jelovnike i rekli da grickaju mrkvicu.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Osnovnoškolski mi smo heterotrofi koji energiju za život dobivamo hranom. Znači, ako je nema dovoljno u hrani trošimo zalihe ako nema ni dovoljno zaliha umiremo. I to je činjenica i činjenica je da uz sve rezistencije i intolerancije i ino - dugoročni kalorijski deficit neumitno rezultira gubitkom kila. Tako da... u konačnici, kad se stvari ogole do kraja, svodi se na to. Ostalo su metaboličke finese. I ako ćemo baš ići u detalje, koliko me sjećanje služi, glukoza je nužna isključivo mozgu ostale stanice mogu raditi sasvim dobro i bez nje.

Što sam i napisala, dugoročno ispod 1000kcal dnevno i kile sigurno idu dolje, nisam napisala da je to lagano, dapače.

---

Da ponovim gradivo (ne sjecam se jesi li pratila gdje sam pisala, nije upuceno direktno tebi):

1600 kalorija unosa (uz nutricionisticu; nisam gatala iz kave), cjelovite namirnice, redovita vjezba, s osobnim trenerom i sama, prosjek od 15,000 koraka na dan. Rezultat kroz dvije godine: oko 25 kila viska.

Nakon toga sam natukla jos ponesto, ali sporije, uz manje vjezbe i vise jela, ali promijenila se hormonska prica. Nemam osobnu trenericu, ne idem u teretanu, uskoro polazem za crveni pojas u taekwondou.

Cudna matematika.

1600 je 60% više od 1000
I recimo 400kcal više od mog bazalnog (a I taj moj bazalni je krajnje okvirni izracun i moze bit i dosta nizi)
Budi na 1000 kao što sam napisala 6 mjeseci pa javi rezultat ;)

PS "jednostavno" je različita rijec i ima različito značenje od "lako". Pa ako kazem da je nešto jednostavno ali nije lako nemam namjeru dalje argumentirati s odgovorima koji zapocinju s "da je jednostavno i lako..." uglavnom zakoni fizike i dalje vrijede i za ljude pa nemam dalje nista za dodati.

Majko mila,1000 kcal?!? To je izgladnjivanje i ni jedan doktor to neće preporučiti.
Što se tiče ovoga što piše Sirius, apsolutno je u pravu.
Kod inzulinske rezistencije je situacija jako složena i to je ozbiljna bolest.
Borim se s tim i razvila sam i dijabetes 2 i upalu gušterače i jetra mi je u komi, tumorski markeri divljaju te krvna slika očajna.
Uz hrpu lijekova, imam dijetu propisanu od nutricionistice i ne,nije cilj gladovanje. Cilj je održati razinu šećera stabilnom jer sam ja, konkretno, u snu padala u hipoglikemiju, šećer nakon ustajanja 2, zatim šou...a mislila sam kako sam umorna jer puno radim, neispavana pa da mi je loše zbog menopauze i dobila sam 12 kg praktički preko noći uz iste prehrambene navike. I onda je kći rekla: ...sad je dosta i poslala Lomu mail,a on me poslao endokrinologu.
Da ne duljim. Victoza ili Saxtenta su dobri lijekovi, ali ne za mene. Možda Kaae pomažu (ako misli na te injekcije)
Problem sa šećerom je jako kompleksan. I može značiti svašta.
Ja se nadam da ću se izvući. Slušam. Pijem lijekove. Od mag Pavić na Rebru sam dobila upute kako se hraniti i sa čime i evo, nakon dva tjedna sam izgubila 3 kg. Nisam gladna. Ne jedem slatko, tijesto, kruh, peciva...i ne fale mi.
Bila sam i u Sv. Ivanu kod dr Handla. Super dr koji vodi dnevnu bolnicu za liječenje poremećaja u prehrani...
Borim se, vjerujem da ću pobijediti.
Moguće je pobijediti, ali ne s gladovanjem i filozofijama o matematici. To vrijedi za mlade i zdrave što ja nisam.
Sretno svima.

Baš tako, s godinama ta matematika postane puno kompliciranija.

Doktori će itekako preporučiti 1000-1100 kcal dijete. Ako netko treba dugoročno potrošiti višak od 400.000kcal koliko je ca 50kg masti viška. Pa računajte koliko je to dana dijete uz 600-ak kcal deficita dnevno.

Ali, bit je da budeš gladna! Kako smrsaviti bez gladovanja?
Nije lako leć gladna, budit se gladna, ali ako je za zdravlje, gladuješ.

Moram dodati. Osjećaj gladi uopće nije loš kada znaš da ju osjećaš svojom voljom, da time činiš dobro svome tijelu i da imaš hrane da suzbiješ glad kad to budeš trebala.

Jedan od problema sa 1000-kalorija dijetama odnosno velikim izgladnjivanjem je i taj što pretjerano izgladnjivanje često dovodi do prejedanja (svjesnog ili nesvjesnog, imali smo i ovdje forumašicu koja je jela u snu), zato koliko sam čitala takvo izgladnjivanje se nikako ne preporučuje.
1000 kalorija pogotovo, uopće mi ne zvuči to kao nešto što bi doktor preporučio, a pogotovo ne nutricionist, al dozvoljavam da sam u krivu

Što se tiče matematike, uvijek se sjetim onih dječaka koji su zapeli 17 dana u pećini na Thailandu, bez ikakve hrane i sa vrlo malo vode. U prosjeku su izgubili po 2kg.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Što se tiče matematike, uvijek se sjetim onih dječaka koji su zapeli 17 dana u pećini na Thailandu, bez ikakve hrane i sa vrlo malo vode. U prosjeku su izgubili po 2kg.

---

Eto. 2kg = 15.000kcal = 15 dana po 1000kcal.
Ljudski organizam može izuzetno efikasno trošiti energiju a i izuzetno neefikasno trositi raspoloživu energiju (tj da budemo precizniji pretvarati kemijsku energiju u toplinu, električne impulse i kretanje)

Ono što ne može je stvarati energiju iz ničega ili pretvarati sunčeve energiju u kemijsku kao biljke. Prema tome kalorijski deficit u smislu da se troši više energije nego se unosi hranom u konačnici po zakonima fizike uvijek rezultira trosenjem energije iz zaliha u organizmu.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Eto. 2kg = 15.000kcal = 15 dana po 1000kcal.

---

ali oni su unijeli 15.000 kalorija manje od tih 15.000 kalorija :mrgreen:

odnosno, po tvome, inače su unosili po 1000 kalorija, a sad su unosili 0, dakle 1000 manje dnevno?

ne zaboravi da je u tih 2kg i voda jer oni su pili samo malo vode koja je kapala niz zidove špilje, dakle možemo pretpostavit da su bili i dehidrirali


ali ono zašto je meni to ostalo u pamćenju je zato što sam uvjerena da, kada bih ja gladovala 17 dana, da bih smršavila ipak više od 2kg. Oni su valjda i ušli unutra sa 25, koliko tajlandski 11godišnji nogometaši mogu imat sala na tijelu?

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ono što ne može je stvarati energiju iz ničega ili pretvarati sunčeve energiju u kemijsku kao biljke. Prema tome kalorijski deficit u smislu da se troši više energije nego se unosi hranom u konačnici po zakonima fizike uvijek rezultira trosenjem energije iz zaliha u organizmu.

---

Naravno da si za ovo u pravu, fizika je fizika i ne zanimaju je naše perspektive
Ali je ljudsko tijelo ipak i fizički dosta kompliciranije, a psihički da ne govorim, a sve te vrste stručnjaka i postoje da bi se postigla rješenja koja su dugoročno učinkovita i da, po mogućnosti, pritom ne strada mentalno zdravlje. Zbog toga ne postoji "samo" rješenje

Da je mršavljenje samo matematika, ne bi bilo debelih. Potpuno zanemarujete emocionalni aspekt. Evo, glad. Bit je da budeš gladna. Ja sam se naježila na tu rečenicu. Netko kome hrana nije emocionalno gorivo u teškim životnim trenucima to neće pročitati kako sam ja pročitala, ali ima hrpa ljudi koji su se debljali nakon nekih situacija, kao i ja. Ono što sam ja pomislila je: zašto bi ikome bila bit da bude gladan? Ja ne želim biti gladna. Ako moram biti gladna da bih smršavila, ma ni ne moram smršaviti, briga me.

Onaj tko se nije borio s emocionalnim prejedanjem i depresijom jednostavno ne može znati.

I ne mora se gladovati, dobro Tanči kaže da je to izgladnjivanje. Naravno da je to najbrži put mršavljenja, ali je i najbrži put vraćanja težine jednom kad si dopustiš jesti. Hrana nam nije neprijatelj, sitost nam isto nije neprijatelj. Sitost je meni lijep osjećaj kojeg pretvaram u gorivo za nastaviti dan. Sitost me neće uništiti.

Bolesti su isto velika prepreka. Ja sam do prije nekog vremena unosila manje kalorija nego sada, a debljala se više. Jer sam jela hranu koja mi je radila štetu jer sam intolerantna na nju. Uz to imam ibs koji kod mene eto neće da okrene na mršavost kao kod većine oboljelih, nego suprotno, ali što je tu je. Kad sam otkrila na što sam intolerantna, dio kila se otopio bez da sam zapravo išta napravila osim što sam izbacila te namirnice.

U svakom slučaju, nije to tako jednostavno, kao nemoj jesti i budi gladna pa ćeš smršavit. Trebaju se i druge stvari uzeti u obzir, jer kako sam rekla na početku, ne bi ni bilo debelih da je to samo matematika.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

ne zaboravi da je u tih 2kg i voda jer oni su pili samo malo vode koja je kapala niz zidove špilje, dakle možemo pretpostavit da su bili i dehidrirali


ali ono zašto je meni to ostalo u pamćenju je zato što sam uvjerena da, kada bih ja gladovala 17 dana, da bih smršavila ipak više od 2kg. Oni su valjda i ušli unutra sa 25, koliko tajlandski 11godišnji nogometaši mogu imat sala na tijelu?

---

Oni su zaglavili u spilji zbog toga što je podzemne rijeka toliko naglo nabujala da nisu mogli van. Van su ronili kroz podzemne kanale, tak da dehidrirali nisu, da jesu izgubili bi više. Ne znam koliko ima prosječni tajlandski 11godisnjak masti ali nešto sigurno ima, to je biološka datosti. Recimo da ima 15% što je jako nisko (i moj sin ima 11g i 25kg).. Ali je i dalje neka zaliha. A mogu i mišiće trošiti što se isto desava u situacijama ekstremnog gladovanja. Tako da 2kg je 10% mase što je puno za vitku osobu a malo za pretilu.

Ovo sve ostalo (psihologija i sl) je tu zato što smo konstantno okruženi mogućnošću da jedemo više nego je minimum. Da nema ne bi ni mogli jest ;)

Malo je ispalo nejasno na kraju - da nismo konstantno okruženi mogućnošću da jedemo više nego nam je potrebno ne bi postojao problem debljine. Kao što ga i nema u društvima koja nemaju obilje hrane. Ne zazivam ja takvo društvo ali rec da to nije "samo " matematika - možda nije samo ali u konačnici i na dulje staze fundamentalno je.

Znači ovako:
1000 kcal je izgladnjivanje.
Niti jedan doktor ni nutricionist to neće preporučiti.
Smanjeni unos se računa na način da se izračuna bazalni metabolizam, minus 350 kcal i na taj način se očekuje gubitak od 2kg mjesečno i to masnog tkiva.
To je zdravo mršavljenje i nema potrebe biti gladan jer su obroci redoviti i izbalansirani.
Kod gladovanja dolazi do gubitka prvenstveno mišićne mase odakle tijelo crpi energiju i tijelo ulazi u ketozu koja je opasna za bubrege i izaziva žućne kamence.
Osoba koja gladuje će izgubiti na težini, ali će izgledati nezdravo ili skinny fat, odnosno bit će mršava i mlohava i s vrlo malo mišićne mase. Takva osoba je sklonija prejedanju i vrlo vjerojatno će brzo vratiti kile pa čak i dodati još.

Moj bazalni metabolizam - 350kcal = 950kcal, a da imam 40kg više bazalni bi mi bio samo 370kcal viši (naravno sve su to aprokimqtivne kalkulacije temeljem spola dobi i kg, no okvirno su sasvim dovoljne za "matematiku")

U ketozi se baš suprotno napisanom troše masne zalihe odnosno stanice prelaze na ketone kao "pogon" a nastaju razgradnjom masti

Itd...

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Malo je ispalo nejasno na kraju - da nismo konstantno okruženi mogućnošću da jedemo više nego nam je potrebno ne bi postojao problem debljine. Kao što ga i nema u društvima koja nemaju obilje hrane. Ne zazivam ja takvo društvo ali rec da to nije "samo " matematika - možda nije samo ali u konačnici i na dulje staze fundamentalno je.

---

Upravo tako. Pustimo na stranu
psihu i hormone.
Udebljati se možeš samo I jedino od viška hrane.
Možemo filozofirati do besvjesti, ali samo jedno je točno. :)

A ja taaako volim jesti. Ja taaako volim hranu. Svakakvu. Ali ne volim biti debela. Pa se odrzavam na gornjoj granici svoje normalne težine. Nije lako, i često sam gladna. I sad. Zato ću nam skuhati fini ručak. Pa neću biti gladna :)

Ne radi se uopće o tome je li to točno, naravno ako ne jedeš danima da se nećeš udebljati. I naravno da ljudi koji nemaju što jesti pa su stalno gladni nisu debeli, od čega bi bili.

Ali debljina i pretilost su puno kompleksnije stvari od "nemoj jesti pa nećeš biti debela". To je zapravo umanjivanje problema.

Isto kao ljudi koji su premršavi. Meni, koja nikad nisam imala problem s tim da sam premršava, ne bi palo na pamet reći nekome tko se pokušava udebljati - pa samo jedi, to ti je matematika. Pa nije nitko glup, samo očigledno ima još razloga zašto je ta osoba premršava, čisto sumnjam da ne zna da se deblja od jedenja. :roll:

Bazalni metabolizam se izračunava prema visini, težini, dobi, fizičkoj aktivnosti.
Netko tko je težak 40 kg i ne miče se cijeli dan možda ima bazalni metabolizam 1300 kcal u što ne vjerujem jer samo toliko treba za održati organske sustave, no ja ne poznajem nikog takvog.
Neki dnevni prosjek je 1700-1800 kcal dnevno.
Ostalo sam već sve rekla i vjerujem da nutricionistica i endokrinologica zna puno više o ovoj problematici od matematičara i fizičara.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

Tanči prvotno napisa

Bazalni metabolizam se izračunava prema visini, težini, dobi, fizičkoj aktivnosti.
Netko tko je težak 40 kg i ne miče se cijeli dan možda ima bazalni metabolizam 1300 kcal u što ne vjerujem jer samo toliko treba za održati organske sustave, no ja ne poznajem nikog takvog.
...

---

Ne bi bilo loše prvo pročitati što znači bazalni metabolizam prije nego pišeš o njemu :mrgreen:

Sillyme,

Slažem se, danas živimo u prevelikom izobilju, previše hrane, topline, komfora, vožnje autom, svega....sve zajedno vodi u jednom smjeru.

Danas stoga sve više preporučaju povremeno prakticirati potpuni post, hladno tuširanje, odricanje (ili reduciranje) vožnje autom, raznih benefita kojima smo okruženi. Češće se čak kretat, eej dokud je došlo da se obično ljudsko kretanje moralo počet naglašavat i njegova važnost.

Tanči, drži se, žao mi je da te to snašlo, a bravo za kćerkin potez. Sretno dalje i da iznadješ najbolju terapiju za sebe :kiss:

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ne bi bilo loše prvo pročitati što znači bazalni metabolizam prije nego pišeš o njemu :mrgreen:

---

A što znači?
Osnovnatjelesna potrošnja.
To je bazalni metabolizam.
Dakle, održavanje tjelesne temperature i funkcioniranje organizma.
Nespretno sam se izrazila kad sam napisala “…određivanje bazalnog metabolizma”
Misli se na prosječni metabol izam ili dnevnu potrošnju kalorija.
Po “matematici” bih ja trebala imati 54 kg što je suludo i sami doktori su mi rekli da je to teža glupost, a za mene bi to bila čista anoreksija jer sam sa 57 “kost i koža”.
Sit gladnom ne vjeruje pa tako ni zdrav av


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tapatalk me zeza.
Tko je htio shvatiti, shvatio je.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

1600 je 60% više od 1000
I recimo 400kcal više od mog bazalnog (a I taj moj bazalni je krajnje okvirni izracun i moze bit i dosta nizi)
Budi na 1000 kao što sam napisala 6 mjeseci pa javi rezultat ;)

PS "jednostavno" je različita rijec i ima različito značenje od "lako". Pa ako kazem da je nešto jednostavno ali nije lako nemam namjeru dalje argumentirati s odgovorima koji zapocinju s "da je jednostavno i lako..." uglavnom zakoni fizike i dalje vrijede i za ljude pa nemam dalje nista za dodati.

---

1000 kcal nije dovoljno za moju kilazu, osim ako ne mislim umrijeti od deficita. Evo, opet ispada da je nutrocionist nesposoban, a i ja s njim.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

1000 kcal nije dovoljno za moju kilazu, osim ako ne mislim umrijeti od deficita. Evo, opet ispada da je nutrocionist nesposoban, a i ja s njim.

---

Ok 25kg = 200.000kcal zaliha ali umrijeti ćeš od deficita na 1000kcal. Ne znam samo kroz koji period ;)

Nije stvar u umiranju nego u kortizolu i ostalim hormonima. Pitanje je kao dugotrajni veliki minus i stalan osjecaj gladi utjece na hormonski status i regulaciju hormona stresa i gladi.

Naravno da treba vidjeti koji sastav i dnevni raspored tih 1000kcal odgovara nekom s obzirom na trenutni metabolizam i eventualne probleme no rekla bih da je otprilike 95% osoba koje imaju prekomjernu težinu stvarno uvjereno da će umrijeti od gladi na 1000kcal. A neće, bar ne prvih 6 mjeseci dijete.

Jer nikad ne naprave ovu jednostavnu računica koliko zaliha kcal se krije u nakupljenim kilogramima masti. A to je obično sasvim dovoljno za poveci broj mjeseci u deficitu.

Uostalom na ovu raspravu me potakla ironična tvrdnja Kae da ona kao ne zna "matematiku" jer nije istina da ako si u deficitu da kile idu dolje. Niti da su gore išle suficitom. Znaci ne postoji zakon fizike po kojem je netko hranom unosio manje kcal nego je trošio i svejedno se udebljao, pogotovo 25kg koji sigurno nisu samo "voda". Ali lakše je pisati ironične komentare o "matematici" nego si priznat da si negdje vjerojatno ipak pogriješio u matematici, ili da si krivo brojao kcal ili da ti je dnevna potrosnja manja od tog. Ili je stvarno da kod Kae ne vrijede zakoni fizike koliko su trenutno znani. Nema treceg ;)

Ma nema, naravno. Tu na forumu se skupila sva pamet svijeta i tudjim pimpekom gloginje mlate, as usual.

Pa ak pod "svom pamecu svijeta" podrazumijevas osnovnoškolsko znanje biologije i fizike odnosno osnovne zakone te dvije znanosti - onda da ;)

Uopce ne sumnjam u zakone matematike i fizike, kao sto ne sumnjam da u svakom prosjecnom tijelu ima vise od ciste matematike i fizike.

Osim ako se sama bavis medicinom, konkretnije endokrinologijom, ginekologijom, nutricionizmom, a i sire, ne znam zbog cega si dajes pravo biti strucnija od onih kojima je to legitimna struka. Osim zbog gusta mlacenja, spomenutog u mojem prijasnjem postu.