Printable View
teme su spojene jer se obje tiču duhovnosti i vjere.
podrška hodočasnicima nije mogla egzistirati kao zasebna jer bi sutra netko mogao otvoriti topic podrške našim vojnicima koji su otišli u Afganistan, ili našoj reprezentaciji koja se bori za odlazak na Svjetsko prvenstvo.
Roza, pa ja se ne osjećam osobno napadnuto jer ne primam k srcu, ali čovjek bi se mogao osjetit malo progonjen jer malo malo napišeš da su Katolici više ili manje teatar bez vjere, da je to klanjanje idolima, da veze nemamo s vjerom i da idemo u crkvu da nas vide rođaci da smo bili, i to bez imalo uvijanja. Možda to tebi super zvuči, ali je uvredljivo i neutemeljeno.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ajde, ne prođe ni Roza puno bolje kad napiše da doslovno vjeruje u tekst Starog zavjeta.
sorry cure što vas slabo pratim jer mi ništa više nije jasno što se dogodilo s temom i gdje se nalazai...ja kad sam spomenula Međugugorje, to sam napisala na "staroj temi" i nisam imala pojma da odgovaram na temu o Mariji Bistrici- šta su tu poljepili i sližili da tako izgleda nemam pojma- ja sam se javila na temu samo da Vas sve pozdravi javim gdje sam bila i vidjela po datumima da vas na temi dugo nema, da je zamrla (a u Međugorje nisam išla s hodočašnicima već s mužom i svekrvom, kao i svaki put kad idem k njoj u Hercegovinu).
Eh,što ti je "fotomontaža" na kraju ispala tj. podudaralo se s temom o M.Bistrici za koju nisam znala da se ni otvorila.
Znam da je neko nakon mene pitao za karizmatske pokrete.
Ja bih samo rekla, oprez- pridružiti se samo onome koji je odobren od biskupa i koji "nadgleda neki svečenik", jer po meni sve ostalo može odvest u sektaštvo.
Ja sam bila član 3 franjevačkoga reda, na sastancima smo znali moliti jedni za druge, čak nekad i polagati ruke (simbolično ništa više), proučavati Bibliju, život sv.Franje, organizirati se za pomaganje i posjet siromašnima naše Župe i šire uz Kap dobrote itd. sve uz stalnu prisutnost svečenika i sastanci su bili u Crkvenim prostorijama nikad u ničijoj kući. Naravno sve se to razlikuje od svečenika do svećenika, neki su konzervativniji, neki otvoreniji, ovisi i o sastavu ljudi....OK je Kaptol.
Svečenici u Međugorju stalno naglašavaju da za našu vjeru nije bitno vjerovati u ukazanja, niti ga spominju na misi.
U Međugorju se nitko ne klanja kipovima ima ih manje nego u nekim našim Crkvama- Gospin kip pred CRkvom-kao simbolika njezinog ukazanja, Isus na Križu iz kojeg "curi ona čudna voda koju nitko nemože objasniti" daleko iza Crkve na križnome putu.
Na Križevcu već 100g stoji betonski zavjetni križ koji su podigli mještani punoooo prije ukazanja u Međ.
Kip Gospe na vrhu podbrda-kao simbol da se tu ukazala ( pa ne mogu samo staviti ploču s natpisom).
Ljudi se mole u Crkvi tj. za vrijeme ljeta je misa van Crkve.
Svečenici uvijek naglašavaju kako je Međugorje postalo mjesto ispovjedi, obraćenja i jačanja vjere, a to je ono što je bitno.
Lijepo je kad tamo dođeš pa ne moraš više spavati na sjenu, nego za male novce kod dobrih ljudi možeš odmoriti tijelo, i okrijepiti duh.
Nije grijeh raditi za život- kao ni hodoćasnika, putnika namjernika primiti- Što god učinili jednom od vaše "braće" , Isusu ste učinili. A jedna od toga je i putnika primiti.
Nije li lijepo da ti ljudi više ne moraju ko u vrijeme Komunizma ići raditi u Njemačku za svoje velike i mnogobrojne obitelji, već svojim radom ovdje hrane i svoju djecu, a i putniku namjerniku pomažu da nisu na cesti.
Ja volim imati neku blagoslovljenu stvar uz sebe- pa ako ne "želim da je to donje rublje koje nosim" o:-Ponda je to obično neki mali predmet, križ ili jednostavno kamen s Podbrda.
Tau je znak koji se stavljao na čela ljudi u Starome Zavjetu, i čuvao ih od propasti, stavljao ga je Anđeo na vrata onih koje je htjeo zaštititi koliko znam za vrijeme Židovske Pashe tj. kad je BOg poslao one počasti na Egipatskoga faraona itd... zato mislim da imati blagoslovljenu, vodu, sol, križ, narukvicu da te štiti nije idolopoklonstvo- naprotiv to te štiti samo ako VJERUJEŠ U Blagoslov inače je to samo predmet.
Kaže se da ćemo Boga po plodovima prepoznati-a sva ona obraćenja, mir koji se osjeća u Međugorju ljubav, tolike životne ispovjedi, pa i ozdravljenja koja se događaju u Međugorju ja sam sigurna ako ništa drugo ne mogu biti plodovi Zloga!
Ili neko misli da Sotona može činiti dobra djela?!
Citiraj:
apricot prvotno napisa
nisam imala ništa protiv što su teme spojene , to je vaš posao i valjda znate kud koja tema pripada i zašto, no želja mi je da se MOJA tema o MARIJI BISTRICI vrati i ključa jer je zbilja da se radili o bilo kojoj vjeri ružno čitat postove pojedinih koji više ne komentiraju nego namjerno ili nenamjerno izazivaju !
to je jako žalosno, o kojoj god se vjeri radilo , jel tako?
nadalje, mnoge teme koje su na filozofskom su saživjele i još uvijek žive ( pročitajta dobro od prve do zadnje, ja jesam) mada nisu s pravilima foruma i ne pričaju o majčinstvu, dojenju ili sl. kao što je netko rekao za moju temu, kao pismo Tadiča Jadranki Kosor!
i žalosno je ako nebi dali podršku ili pozdrav našim vojnicima koji odlaze u Afganistan!
to su očevi naše djece, jel to nije obitelj????
no to više nije tema samo sam htjela obrazložit neke pojedinosti pa razmislite!
hvala na razumjevanju
Tako je, naravno da je lijepo, ali nazovimo to pravim imenom. Turizam je turizam, a ne dobro djelo primanja putnika namjernika.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Ja sam rekla da smo mi svi loši Kršćani, tu uključujem i Protestante, Baptiste, Katolike, Pravoslavce itd. I "sebe i tebe" tako reči. Odvrti malo, brijem da si čak i ti potpisala taj moj post. Ne sjećam se da sam spomenula ikakvo odlaženje u crkvu zbog rođaka ili što god i ovo "drama bez drame" nije bilo upučeno Katolicima neko Pikuli i ostalima koji su se osjetili uvrijeđenim kad sam rekla ćime se po Bibliji smatraju mjesta poput Međugorja itd.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
A apropo idolopoklonstva, neka mi slobodno itko tko se osjeća uvrijeđenim jer sam Katolike ili bilo koje druge Kršćane prozvala zbog toga, dokaže da klanjanja križu, kipovima, izrezbarenim plavookim Isusima, Marijama itd. nije upravo to! Samo mi dajte dokaz da je to po Bibliji ispravno i onda ću se svima najiksrenije ispričati. Naravno sad će te reči da to nije Idol već reprezentacija koju štujete u znak obožavanja Boga - ali to je upravo ono što je Bog osudio i u Starom Zavijetu. Nisu oni tada rezbarili kipove misleći da je uistinu Bog ušao u komad drva, već su te kipove isto smatrali reprezentacijom, i htjeli su imati mjesto gdje bi postojala fizička reprezentacija Boga - a to je idolopoklonstvo koje Bog mrzi i kažnjava.
You shall not make for yourself an idol, whether in the form of anything that is in heaven above, or that is on the earth beneath, or that is in the water under the earth.
You shall not bow down to them or worship them; for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and the fourth generation of those who reject me, but showing steadfast love to the thousandth generation of those who love me and keep my commandments.
E da...moja mama je čak kupila i keksiće u obliku Gospe :roll:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Manuela, nemoj se toliko žalostiti, možemo i ovdje raspravljati.
Hodočašće, kao put, slika je ljudskog života kao puta koju poznajemo iz Biblije i drugih svetih knjiga (u Bibliji ima niz uzora za hodočašće - izlazak iz Egipta, putovanje kroz pustinju, dolazak u obećanu zemlju, babilonsko ropstvo, povratak u zemlju (koji se slavi u svakoj Pashi), Abrahamovo hodočašće. I Bog Staroga zavjeta je putujući Bog. Židovsku praksu hodočašćenja u Jeruzalem preuzeli su kršćani i proširili na mnoga mjesta, a potom i muslimani. Za muslimane je hodočašće jedan od pet stupova vjere. U Novom zavjetu Isus „put, istina i život) pokazuje kojim putem moramo ići. I on hodočasti u hram s roditeljima, a njegovo naučavanje odvija se kroz putovanje po Galileji i Judeji. Apostoli su to nastavili po cijelom Rimskom Carstvu, a za njima redovnici, da spomenem samo franjevce, uvijek na putu :) ili Ivana Pavla II. Drugi vatikanski koncil definirao je kršćanski život kao hodočašće u vjeri.
Još jedna dimenzija hodočašćenja je ekumenska - ona koja povezuje različite vjere.
ivana zg, oprosti, ali tvoje pisanje o Međugorju je opisivanje turizma. Živim u turističkom mjestu i upravo je tako. Putnik ima konačište i domaćini zarađuju na njemu. I tu nije ništa loše. To tako i treba biti.
Bila sam u Međugorju, zašto ne, lijepo je ići tamo, mirno, osjetiš zadovoljstvo. Sve se izgradilo, ljudima je bolje i neka je. I možemo bez problema razumjeti da je razlog takvom napretku toga kraja vjera. Bez katoličkih vjernika ne bi bilo blagostanja. Putevi Gospodnji nisu ravni, ovom kraju je blagostanje donio baš zbog hodočašćenja. Zna On što i kako treba.
Vidim da je Cubana isto pročitala turizam. Asocijacije su nam slične.
Eto, to je važno. Ništa drugo-ni kipovi ni stvarčice ni keksići ni krunice...nije na nama da sudimo i osuđujemo, na nama je da vjerujemo! :angel:Citiraj:
Svečenici uvijek naglašavaju kako je Međugorje postalo mjesto ispovjedi, obraćenja i jačanja vjere, a to je ono što je bitno.
Zašto nam je Bog onda dao svoja pravila kojih želi da se držimo ako ona zapravo nisu važna? Uostalom rekao je Ne sudi nepravedno, a suditi pravedno odnosno kad vidiš da je nešto pogrešno tj. grešno potpuno je ispravno - jel svi osuđujemo ubojstvo ili pljačku npr.? Uostalom sudimo svaki dan skoro svaki sat svog života, sudim koji je put bolji, lijevi ili desni, koje je dijete bolje za igru sa mojim, dobro ili zločesto itd. Nepravedna osuda ona je koja nam je zabranjena. A da bi znali što je ispravno a što ne dao nam je Bibliju.Citiraj:
Smajlich prvotno napisa
Ali Roza ti vidiš to kao pogrešno, ja ne. Ja smatram da nije pogrešno, možda čak mislim da ti krivo tumačiš neke stvari, ali te neću osuđivati. To je tvoje pravo. Dapače. Međutim, Međugorje i ubojstvo/pljačka mi ne idu pod isto...jer ovo prvo ne ugrožava pojedinca, ovo drugo da.
Slavite ili imendane u obitelji? Idete li u crkvu na imendan? Nama je danas jedanmali imendan, obično samo napravimo svečaniji ručak, kolač, molitva svecu i tako. kako vi?
Odnosno, ti uporno ističeš ono negativno, a ja pozitivno iz Međugorja. Shvaćam da je idolopoklonstvo pogrešno i od Boga zabranjeno, ali ja se klanjam Bogu, ne kipu...molim se bogu, ne predmetu...
roza, nije li ovo starozavjetni citat? i taj bog koji mrzi i kažnjava je starozavjetni bog?Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
i nije li osnov katoličanstva bog koji prašta i voli?
Mom malcu je 16-og prvi imendan i bit će malo svečaniji ručak. I naravno, odlazak na misu. :)
I općenito riječi "Bog" i "mrzi" mi nikako ne idu skupa, to je oksimoron u mojoj vjeri. Apsolutno!
Obilježimo ih uvijek. Osobito moj tata slavi svoj imendan, po jednom velikom svecu i to mu više znači od rođendana. Sinak ne slavi baš tako kao tata, ali voli svoj imendan i ponosan je na to što se radi o hrvatskom svecu koji ima i svoju državu. 8-) Mi ostali se prisjetimo imendana, ali ne kao ova dvojica.:)Citiraj:
pikula prvotno napisa
Dakle Stari Zavijet objesimo mačku o rep?Citiraj:
magriz prvotno napisa
Postoji samo jedan Bog. Ili smo sad otišli toliko daleko da vjerujemo da se Bog promjenio?
I ja vjerujem da Bog kažnjava, da postoji Pakao i da je koketiranje crkve (bilo koje) i svijeta grešno i da je takva crkva prokleta.
Smajlich nije bitno što ja vidim pogrešnim ili ispravnim, pa ja mnogo puta neke užasne grijehe koje je Bog u Bibiliji jasno istaknuo kao teške, ne vidim takvima, ali to je upravo zato jer je moje tj. našle ljudsko srce grešno, i ne smijemo se za njim povoditi. Cijelo vrijeme govorim samo ono što sam naučila iz Biblije, a tamo stoji da je pogrešno. Meni osobno ne smeta Međugorje ni najmanje, ali smatram da je grijeh moliti za one koji tamo odlaze naći utjehu jer je to lažna utjeha. Ja mogu moliti samo da im Bog otvori um i omekša srce da shvate kako je ono što rade pogrešno.
Mislim, vi ne osporavate mogućnost da je nešto pogrešno a nešto ispravno ili?
A mi ne slavimo imendane uopče. Rođendan obilježimo nekim malo finijim ručkom i posebno zahvalimo Bogu da toj osobi, eventualno imamo kolač ali dalje od toga ne idemo.
Čudnog li boga... no mogu se onda nadati da će me stići neko pomilovanje na račun mojih bogobojaznih predaka tisuću generacija unazad. A za moje grijehe odgovarat će valjda moji pra-pra-praunuci, premda je upitno hoću li ih imati obzirom kako se sporo razmnožavam.Citiraj:
for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and the fourth generation of those who reject me, but showing steadfast love to the thousandth generation of those who love me and keep my commandments.
Zar je to kršćanstvo? RG, kakve veze sa mnom može imati jesu li mi preci slijedili božje zapovjedi? Mislila sam da vjerujemo da će svakom biti suđeno prema zaslugama.
Inače, što se tiče podjele teme na katolike i ostale vjere, smatram da nije potrebno, budući da je većina vjernika ovdje katoličke vjere.
Da li bi se bolje osjećala među pravoslavcima, muslimanima i budistima, obzirom da bi opet bila jedina baptistkinja?
Bolje je raditi na razumijevanju među vjerama.
Vjerujem da ne. Ako i uzmem da je Biblija stvarno riječ Božja (i da ništa ne fali i da ništa nije viška) onda ipak veći dio Starog zavjeta shvaćam kao priču kojom starozavjetni pisci pokušavaju Božju riječ približiti čitaocima onog vremena.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Pa i Isus je govorio u prispodobama da bi ga njegovi slušatelji bolje razumjeli. Tako da Knjiga postanka ne gubi na značaju ako ju se ne shvati doslovno.
A da je Novi zavjet ipak donio neke novotarije u odnosu na Stari, je. Pa u Starom su kamenovali preljubnice. Što je Isus napravio nego donio neke nove zakone?
Ovo sigurno nije Isusovo učenje.Citiraj:
Posvećujte se da budete sveti! TÓa ja sam Jahve, Bog vaš. 9 "Tko god prokune svoga oca i svoju majku, neka se smakne. Jer je oca svoga i majku svoju prokleo, neka njegova krv padne na nj. 10 Čovjek koji počini preljub sa ženom svoga susjeda neka se kazni smrću - i preljubnik i preljubnica.
Da i zakone, ali ne samo zakone nego prije svega novi zavjet/savez - novi odnos između Boga i čovjeka, temeljen na Božjoj ljubavi iskazanoj u Njegovom utjelovljenju i otkupljenju čovjeka. Za razliku od starozavjetne vjere pravila Novi zavjet donosi samo jednu zapovijed - ljubav. Novi zavjet ne znači odbacivanje Starog zavjeta, ali ga nadrasta.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
nije se bog promijenio, već ljudiCitiraj:
RozaGroza prvotno napisa
i ja duboko vjerujem da bog nikad, ali zaista nikad nije mrzio niti kažnjavao, već su ljudi zloupotrebljavali boga kako bi sebi pribavili moć
Cubana naravno, neke stvari su kako se reče Done away in Christ i ne ne mislim da treba smaknut onog tko reče nešto loše protiv svoje majke, ali i to je grijeh i sudit će nam tko će nam sudit kad nam bude sudio.
Pomi ja nisam rekla da se temu treba djeliti nego preimenovat, a ne nadam se ja da će osvanut tema: Odgoj djece Baptista suverene milosti agrarijanskih separatista ili možda u Hrvatskoj ima još netko takav i na Rodi je?!
A ovo o precima, ako su recimo moji preci bili bezbožnici i nevjernici, od mene je evanđelje praktički bilo sakriveno i meni će biti puno teže nego nekom ko je odrastao u kršćanskom duhu cijeli život (da sad ne ulazimo u detalje da svejedno nitko nije spašen zbog roditelja vjernika itd.). Ali to i jest Božiji plan, ne bi me stavio gdje me je stavio da to nema svrhu i smisao, a sad jel to da budem osuđena il da budem spašena ne znam niti itko od nas zna, kako god da bue bit će na slavu Božiju.
A što je s Hitlerom? Jel on u Raju?Citiraj:
magriz prvotno napisa
joj roza di si otišla s usporedbom
Nije usporedba, samo pitanje, ne uspoređujem nikog a Hitlerom već me zanima tvoje objašnjenje.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Hitlerova duša je negdje, na putu kojeg je ona odabrala. A kako ja vjerujem da svi putevi vode Bogu i da ga je nemoguće zaobići tako vjerujem da će se njegova duša malo naputovati. Što lutanjem po stranputicama, što ponovnim proživljavanjem ovozemaljskog puta. To je po meni pakao, što duša nije odmah sjedinjena s Bogom nego mora ponovo pokušavati.
Ja si moram složit nekih pet alarma za jedno dijete jer taj imendan nije od većih koji se spominju na HKR-u i slično pa nam ponekad promakne i bude mi baš žao jer drugog ne možemo fulat kad je na sva zvona - Trećem djetetu dajem ime po nekom službenom blagdanu, pa da nema šanse da fulam, a i svečani ručak dva u jedan :lol:
OK respect, moja je none koju sam jako jako volila i cjenila bila Budist tako reči, živila je po tim načelima, ali to onda nema veze sa Kršćanskim shvaćanjem života poslje smrti.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Pikula, ali zato danas imaš onaj imendan "na sva zvona"! :)
Ja sam ni vrit ni mimo, zar to nisi skužila :mrgreen:Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Svi smo mi djeca Božja, Isus kaže da smo njegova braća i sestre, a Bog koji nam je otac je čista ljubav. Da mi je vidjeti tog oca (a koji nije takvo svjetlo, takva ljubav) koji bi tako strašno kaznio svoju djecu. Vjerujem u bezgraničnu ljubav, a ne vječnu kaznu. Dao nam je izbor da sami biramo put k njemu. Ali nemoguće je ne doći.
Da. danas slavimo po ps-u plus čatež :)!
Ma ajde nisam ni ja "časna" ali sam u življenju po Bibliji zaista našla mir - iako ono s kajanjem svako sat vremena je stvarno istina, toliko sam dobra Kršćanka da svako malo kiksam. Mislim da je skroz prirodno i OK da imamo svi različita vjerovanja, i to u praksi može funkcionirati bez problema jer RL je jedno a forum je drugo. Ipak tu kad krenemo raspravljati, pogotovo na kutku, jedino zapravo što možemo radit jest iznosit svoja mišljenja i uviđat razlike među nama; da smo neđe na nekakvom dobrom roštilju sa pivom u ruci, mnoge se razlike ni ne primječuju.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
MM i ja slavimo zajedno imendan jer imao isto ime, (s. Ivan) a pošto je to oko Božića, onda se to napravi tako za naš imendan k nama, nekad roditelji kod jednog strica, na Stipandan kod strica i rođaka...blizu je i Lucija i Nikola, pa par rođendana tako da je od 11-1mj ludnica..ode se na misu, malo druži, zapjeva, pomoli, zamezi!!!
Imače kćer mi se zove Emanuela (Emanuel-s nama Bog) pa neznam jel slavi na Božić imendan ili Uskrs ili...? Znali tko?
Nitko ko voli stari zavjet ne odgovori o obolježavanjem znaka Tau kao znakom spasenja i odabranika Božijih-ako danas nosim Tau ili po današbjem križ-kao znak krštenja, jesam li idolopoklonik.
(inače prvi put u 35g života stavila sam mali križić oko vrata- kao mlada znala sam samo nositi drveni Tau...eto nisam na taj način htjela pokazivati da sam kršćanin ili vjernik jer sam mislila da se to životo i vjerom u srcu pokazuje- no osjetih neki dan potrebu)
Ivana, Emanuel se slavi na Božić (sad si me podsjetila da moj sin ima imendan i na Božić, pa dvostruko slavi).
ovo je ako ćemo interpretirati kako nam odgovara a ne kako piše :-PCitiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Eh da ja idem interpretirat kako mi paše ne bi bila daleko tvome razmišljanju, ma đe tvome, bila bi još pet put ležernija ;)Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Emanuel ti je 26 ožujkaCitiraj:
ivana zg prvotno napisa