Malo sam se pogubila

Citiraj:

---

Stijena prvotno napisa

Ifigenija i litala :klap: - nema se što dodati!

---

Osim da Ifigenija i tuče. :roll:

Što se tiče litale, imala je ona i boljih postova. Ako netko ima i petero djece i tuče ih, to ne dokazuje ništa drugo - nego da ih tuče. Dakle, ne vidim što je sad litala dokazala tvrdnjom da je na silu prala ruke svojima. Ako ona dijete na silu vezuje u autosjedalicu (a i to je po MM-u greška u koracima), to ne znači mu mora na silu prati i ruke, hraniti ga ili sl. :-x

Htjela bih sada završiti sa svojim javljanjem na ovoj temi iz nekoliko razloga:

1. udaljili smo se pomalo od osnovne teme
2. dosta sam već i napisala, pa tko ima uši, neka čuje, a tko ne...
3. u gabuli sam s vremenom
4. počele su mučnine, a nisam trudna

Taj osjećaj u meni izazivaju mame koje su inače pišu da su ostale doma da bi se posvetile djeci, a sad se nema vremena djeci objasniti neke stvari, nego se ruke peru UZ PRIMJENU SILE! U isto vrijeme na dan se objavi po 10 postova na forumu! A nema se vremena. Licemjerje.

U smirivanju mučnina ne pomaže ni činjenica da to isto (pranje na silu) radi jedna ovdje prisutna prosvjetarka! (Ne mislim na mariu). Pa kamo ide ovaj svijet? Istu osobu jako smeta nasilje nad rodiljom na porodu u rodilištu. Smeta i mene, ali trebali bismo shvatiti da su i ti liječnici i sestre odgajani u društvu u kom je prisutno nasilje. Ako želimo nešto promijeniti, trebali bismo početi od sebe.

I poseban dodatak za vjernice:
"Što učiniste jednome od ove moje najmanje braće, meni ste učinili."

Naravno da nisam mislila na tebe i tvoj odgoj, nego sam pokušala pokazti kak ose svaka malo opuštenija izjava može dovesti do krajnosti. Ni ja ne zagovaram niti jedno od tog dvoje,pa mi se lako pripisalo. Mislim da su ljudi dobro shvatili što su potpisivali i da sam zagovarala nekakvo zastršivanje i nasilje sigurna sam da ne bi. Ako ćemo se hvata za avaku riječ, nikom neće biti ugodno

Hvala za dodatak. Lijepo i poticajno :)

Prvi post odgovaram pomikaki

A drugi? :)

Isuse, dutka, ti si fakat glupa!
Znam da sam bezobrazna i da ću dobiti opomenu, ali ne mogu više čitati ove ostale drage žene kako to toleriraju!

Svimbi :love2:

Meni nije jasno od kuda je dutka_lutka izvukla da netko tuče djecu i još spomenula ime. Ja čitam pažljivo (o, da imam vremena za forum, iako sad moram žuriti na roditeljski), ali to nisam vidjela.

Zbog dutkinog posta osjećam 4.mučninu i radi sebe i radi svih koje je uvrijedila svojim postom. Isprika ili bar obrazloženje takvog stava bi bili poželjni.

Citiraj:

---

Što se tiče litale, imala je ona i boljih postova. Ako netko ima i petero djece i tuče ih, to ne dokazuje ništa drugo - nego da ih tuče. Dakle, ne vidim što je sad litala dokazala tvrdnjom da je na silu prala ruke svojima. Ako ona dijete na silu vezuje u autosjedalicu (a i to je po MM-u greška u koracima), to ne znači mu mora na silu prati i ruke, hraniti ga ili sl. :-x

---

ja nisam skužila, tvoj muž je neki faktor?

Dutka, ja ću svoje dijete i fizički usmjerit; neću ga bit, tući, mlatiti, ali ću ga zaustaviti, stisnuti, dati blagu čvrgicu po ručici ako ručica ide u krivom smjeru. Neće ga to boljet, ali će shvatit znak. Ima tijelo kojim radi debilanu, pa će isto to tijelo osjetit da nije dobro to što radi; blago, bez boli, bez udaranja, ali čisto fizički, da.
Da ih pustim?! Da nauče krivo?! Da se dovedu u opasnost?! Da pomisle da mama nema snage, hrabrosti, odlučnosti?! Noup, stara, noup.
Nije ti nikad frendica, muž, dečko, mama... upotrijebila ruku, prodrmala ti ramena, primila za ruku, zagrlila te i držala u zagrljaju i kad to nisi htjela - u nekom stresnom trenu, kad si zabudalila, kad si se pogubila?!
Znaš, kad izbezumljenoom čovjeku uhvatiš dvije ruke i prodrmaš ih? Znaš taj znak?!
Tako se i djecu - koja su u odnosu na odraslog čovjeka puno sklonija burnim emocijama - koje jedan tren jesu, jedan nisu (nakon što opereš ruke na silu, sljedeći tren se mogu dovatit nečeg i bit najsretniji na svijetu - što on zna da mu je mama oprala ruke - to je bilo bitno taj tren, sljedeći tren je prazna kutija od cipela najvažnija, i ugrizo bi rođenu mater da je se domogne - ako ga primi ludilo... ovisno o dobi, naravno) - prodrma - riječima, nasilu, kvrgicom po ručici (koja ne boli, ali itekako znači djeci da su prekardašila, znaš kako skuže...)... strogim pogledom...

Ja ne znam kako vi, al moja su djeca znatiželjna, živahna, pametna i učas bi izmislila cijeli jedan svijet svojih vlastitih pravila, treba ih pustit jedan dan pa da stvore alternativnu kulturu, i takvu djecu jednostavno puno stvari učiš - nasilu. To je danas neka kao ružna riječ, valjda jer nema druge da se odvoji ono što je nasilje, oštećivanje, povređivanje od onoga što je zaštita, prijateljstvo, pazi slavko metak, hvala slavko spasio si mi život i te fore. Kako bi se drugačije to reklo? Ma nikako. Radiš što treba da u datom trenutku dijete dobije ono što mu je najpotrebnije.

Ja sam odvukla, Dutka, sina u školu rolanja jučer nasilu - jer on taj tren ne bi. On bi učio rolati, i to voli najviše na svijetu, ali baš je htio lijepiti neke CD.e na svoj auto, štojaznam. Njemu je vremenska linija nepoznanica. I onda kažeš da mora ostaviti sve i ići na školu rolanja, nema šanse, neće. Ali mu kažeš da mora i gotovo, pošalješ u kaznu ako se krene derati, potrpaš u auto i voziš. I onda on uživa tamo ii smije se, i na koncu si najbolja mama jer si ga dovela, njemu je to super. A bilo je nasilu. A ti vidi... ili ćeš pustiti dijete da nauči ići negdje na neke aktivnosti u osamnaestoj godini?! Ili ćeš mu u petoj godini tumačiti načela odlaganja gratifikacije? Ne, to se uči tako da ga prisiliš da odgodi gratifikaciju, i amen. Ostavim lijepljenje, i desi mi se nešto lijepo. To je tako. To je život.

Isto i malena. Ona bi sad plazila po podu, ali kad joj daš ručak (nakon borbe sa rukama, npr.) presretna je - i baš joj je sjelo.

Dječica žive u svom svijetu kojeg treba poštivati, ali isto tako mozak njihovog života smo ipak mi do neke dobi. I ako treba primijeniti silu da se to poštuje - pa nego što ćeš, draga moja?!

I na koncu - ako ja ne podviknem - ne gubeć živce, nego usmjereno, jasno - što će se dogoditi kad podvikne trener, učiteljica, susjed?! Dijete ne može tražiti da će uvijek oko njega biti savršeni svijet - i ako zna da kad mama viče (ja kad sam svoja vičem trenerski... kad poludim i kad više nisam svoja, naravno, vičem ko i svaka druga baba...) iza toga slijedi nešto što je u konačnici dobro za njega (ili - iako nekad viče život mu je većinom solidan, lijep, i dobro mu je) onda će znati dekodirati i vikanje, prijekor, potrebnu silu drugih važnih ljudi. I isto tako će znati razlikovati "dobro" vikanje i silu od one loše - umjesto da mu je - heeej, stani, digni se, što radiš, na klupu (npr. sa treninga) u istoj razini kao neko pravo nasilje.

Život je sustav pun pravila i to je tako. I neće te nitko mazit po dupetu i objašnjavat ti zašto se sad vodi lijevom rukom, a sad desno - zato. Jer trener zna sustav treniranja, a ti ne znaš. Nećeš slušat - doviđenja. Ali kod mame i tate nema doviđenja - mama i tata moraju imati dijete koje će slušati, učiti, slijediti - pa ma što o tome u danoom trenu mislilo. A mislit će svašta. Nek misli. I mi smo mislili svašta, pa tek nakon tridesete kužimo neke stvari koje su nam do jučer bile čudo neviđeno... a nije.

Pa nisu roditelji dati djetetu da mu budu osobni njegovatelji.

A što kad imaju i više od par godina i ne čuje, mislim čuje, ali dovoljno je da muha zuji u prostoriji da te ne bi "čuo" i ćaća mu je tak i svi po rodu i u rodu i što da ga pustim pod auto jer ne vidi niš kad liže sladoled. Da mu objasnim sine ti možeš raditi samo jednu stvar odjednom i nemoj ni pokušavati ništa drugo. MM kaže da se trebam naviknuti i ljepo ponavljati dok im ne uđem u radar. I ja se slažem, osim kad hoda kroz razbijeno staklo, kad ponavljam tisuću i osamsto šezdeset peti put pazi!, onda urlam i mislim si možda me netko čujeeeeeeeeeeeee! A na kraju balade, svima nam je lakše ako ga potapšem po ramenu ili primim za ruku. To nije sila, ali je fizički i što sad, da urlam ili da vučem, kao da je to meni za zabavu- što bi gospoda izvoljevala da pošaljem dopis "Molim gospodina da ne trči poradi poda prekrivnog razbijenim staklo"? Svi smo mi svakakvi i moramo takvi kroz život,ko što kaže Ifi, ako moramo pri tom zadovoljit udžbeničke standarde gospodina i gospođe Dutkalutka bolje da nas odmah sve bace u smeće kao neuspjeli pokušaj.

Ifigenija odličan post, slažem se apsolutno sa svakom riječi!!! :klap::klap:

Ifigenija,dobra si ovaj put!:yes:

Slažem se.

Znam masu mama koje su se "zarekle sebi Bogu i narodu" da nikad neće fizički ni piputi dijete,a onda s druge strane grlo poderu godinama urlajući na njih...:roll:...

Mene je moj malac počeo ozbiljno shvaćati tek kad je uvidio da svoja upozorenja ne bacam u prazno i da slijedi kazna za loše ponašanje.
Bilo je svega...i nije mi bilo svejedno. I čovjek se i pogubi.Pogotovo jer ne može vjerovati da je mali šmrkavac od par godina već skužio osnovne puteve manipulacije i nadmudrivanja u svoju korist.
Otkada prakticiram "odlučnu pedagogiju":mrgreen:,gotovo da više ni nema potrebe za vikanjem,a pogotovo fizičkim kaznama bilo kakvog tipa.

Najbolje na forumu je, znamo, to što svatko može pisat što god hoće - i za druge da tuku i za sebe da ne tuče - ni za jedno ni za drugo zapravo ne znamo što je istina - opet ima i ona stara - Ne laje pas zbog sela!
No kako stvarno nije lijepo govorit nekome iza leđa, lijepo je žena rekla da napušta topic, pa toliko o tome. Zaista je najbolje to ne udostojiti odgovorom.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Isuse, dutka, ti si fakat glupa!
Znam da sam bezobrazna i da ću dobiti opomenu, ali ne mogu više čitati ove ostale drage žene kako to toleriraju!

---

upravo tako

Citiraj:

---

Stijena prvotno napisa

Najbolje na forumu je, znamo, to što svatko može pisat što god hoće - i za druge da tuku i za sebe da ne tuče - ni za jedno ni za drugo zapravo ne znamo što je istina - opet ima i ona stara - Ne laje pas zbog sela!
No kako stvarno nije lijepo govorit nekome iza leđa, lijepo je žena rekla da napušta topic, pa toliko o tome. Zaista je najbolje to ne udostojiti odgovorom.

---

Potpis :)

Hvala Pikula, Rosa i BebaBeba što ste me podržale u ovome - bojala sam se da će me napasti lavina od - kak možeš, zlostavljačice...
Al ajmo bobu bob a popu pop... to su djeca, nije to nuklearno oružje pa da moraš s njim prema ps-u. Mislim, moraš, prema ps-u života.
I ta ideja - ja ću sve ufino, savršeno, nitko se neće uzrujati.
Ma hajde.
Previše vremena imamo i štetimo svojoj djeci tim fantazijama.
Nek se gonja po blatu, nek odigra partiju šaha, pročita knjigu, pojede nešto, i dobije iza uva kad razbije vazu nakon što si mi stoti put rekla - nema lopte u kući. I gotovo.
Nećemo odgajat bebe po istom principu; njih ćemo nasilu presvuć, oprat, spasit od sigurne smrti guranjem ruku u utičnice. I gotovo.
A stručnjaci za roditeljstvo nek tu budu kad stvari stvarno krenu ukrivo, i kad stvarno treba pomoć.

Kad smo već kod toga dali itko od vas zna kako da mojoj bebi od godinu dana objasnim da nesmije dirati plinsku peć u kuhinji mada joj je neodoljivo zanimljiva, osim da je maknem "na silu od nje" i odlučno joj kažem NE. i tako milijardu puta. Da. Tako. NA SILU. Boooože kakva sam ja nemajka... Evo evo pokrivam se ušima. Sram me.

Citiraj:

---

BebaBeba prvotno napisa

Kad smo već kod toga dali itko od vas zna kako da mojoj bebi od godinu dana objasnim da nesmije dirati plinsku peć u kuhinji mada joj je neodoljivo zanimljiva, osim da je maknem "na silu od nje" i odlučno joj kažem NE. i tako milijardu puta. Da. Tako. NA SILU. Boooože kakva sam ja nemajka... Evo evo pokrivam se ušima. Sram me.

---

Powerpoint prezentacija u prisutstvu obučenih konzultanata.
Prezentacija treba sadržavati kako uputstva o plinu i opasnostima o plina, tako i detaljne upute o osjećajima, mislima i frustracijama kako majke, tako i djeteta, te upute za temeljno pomirenje.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Previše vremena imamo i štetimo svojoj djeci tim fantazijama.
Nek se gonja po blatu, nek odigra partiju šaha, pročita knjigu, pojede nešto, i dobije iza uva kad razbije vazu nakon što si mi stoti put rekla - nema lopte u kući. I gotovo.
Nećemo odgajat bebe po istom principu; njih ćemo nasilu presvuć, oprat, spasit od sigurne smrti guranjem ruku u utičnice. I gotovo.
A stručnjaci za roditeljstvo nek tu budu kad stvari stvarno krenu ukrivo, i kad stvarno treba pomoć.

---

E, s ovim iza uva se ne slažem :-/
A stručnjake za roditeljstvo radije bih slušala prije nego što mi zatreba pomoć.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Powerpoint prezentacija u prisutstvu obučenih konzultanata.
Prezentacija treba sadržavati kako uputstva o plinu i opasnostima o plina, tako i detaljne upute o osjećajima, mislima i frustracijama kako majke, tako i djeteta, te upute za temeljno pomirenje.

---

Umireeeeeem! :lol::lol::lol:

I, usput, Ifi, čestitam ti na sabranosti i razini koju si održala (za razliku od mene).

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Powerpoint prezentacija u prisutstvu obučenih konzultanata.
Prezentacija treba sadržavati kako uputstva o plinu i opasnostima o plina, tako i detaljne upute o osjećajima, mislima i frustracijama kako majke, tako i djeteta, te upute za temeljno pomirenje.

---

Pa da, ne kužim kako se toga nisam sjetila...
Priznajem, ne odgajam svoje dijete po knjizi, nisam savršeno mirna majka, neki put već sada neznam kako izaći na kraj s mojom malenom jer je izuzetno živo i aktivno dijete pa dreknem na nju, mijenjam joj pelenu / oblačim je / perem rukice / kosicu / zubiće NA SILU iako znam da to mrzi iz dna duše- Dakle ne samo da ju zlostavljam nego još uz to ona i ne razumije zašto ju silim jer neznam zbilja koliko jednogodišnje dijete može razumjeti objašnjavanje i uzročno posljedične veze! (mada ja njoj svejedno svaki put meljem i tumačim zašto)

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Powerpoint prezentacija u prisutstvu obučenih konzultanata.
Prezentacija treba sadržavati kako uputstva o plinu i opasnostima o plina, tako i detaljne upute o osjećajima, mislima i frustracijama kako majke, tako i djeteta, te upute za temeljno pomirenje.

---

:lol:

Nego,vezano za peć: jedno od prvih sjećanja našeg malca je kad se negdje s godinu dana opekao na lampaš na groblju." Pec-pec " je došlo odmah nakon "mama":roll:.
MM ga je namjerno pustio da si prstić pecne na metalni čep lampaša...ja sam bila užasnuta,no nakon toga se na svako upozorenje "pec-pec" na uljnu peć u viksi na moru trzao kao opečen.
Lekcija naučena na sva vremena.

I da, Ifigenija,ne moraš se zahvaljivati na podršci. Po ovom pitanju se doista slažemo.
Hvala tebi što imaš toliko smisla i volje na svoj osebujan način uobličiti stav.
Ja nemam volje.
Dosta mi je što svakodnevno gledam rezultate "pusti/dijete/da/se/samo/odgaja-filozofije" u teen-dobi.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

E, s ovim iza uva se ne slažem :-/
A stručnjake za roditeljstvo radije bih slušala prije nego što mi zatreba pomoć.

---

Pomikaki... ja možda (ne, sigurno...) tupim s time - jer je meni trebalo ohohoho dok sam sebi dala dozvolu da budem prava pravcata mama od krvi i mesa, pa da svoje mlade zakačim i rukom iza uva ako baš treba.
To iza uva ima komičnu notu, jer to jest - humor.
Znaš kad kreneš rukom prema djetetu, skupiš zube, kao u komediji i kao - sad ćeš mu pokazat, a ruka se smiri i zaustavi ii samo dotakne djetetovo tijelo. Mojima je to super - nema bukvica, nema debilane, samo znaju da je kraj, i prestanu radit štogod rade, i većinom su totalno resetirani. Ja vjerujem da je to nešto u genetici; nešto iz naših dubinskih struktura - ne nužno my style, nego taj dodir kazne... ne nužno kažnjavanje, ne tučnjava, nego fizička manifestacija granice.
Ja znam da su oni djeca, i da moraju razbijat, i lomit, i radit svinjarije (i ponekad se smijeh naglas njihovim psinama jer se sjećam sebe dok sam to radila....najbolje je kad se kazna raspline u smijehu - oni znaju da su smiješni, i ne žele biti smiješni, a istodobno su amnestirani), i želim da to znaju i oni.
Da su sigurni s tom materom koja će pokazat da ima i šaku i zub i grlo (to daje sigurnost da mogu i pogriješit, i da će netko odvojit dobro od zla), al ih neće koristiti ako baš nije sila.
Iza uva je simbolika, humor, i više pitanje one dominacije, znaš kad mame mačke prime mačiće za šiju i nose okolo, ili kad kuje tresu svoje mlade isto tako ih držeći za šiju...
Po mom mišljenju za djecu je jako važno da nemaju osjećaj da su nešto prevažni, da trebaju konzultante i stručnjake i crvenu liniju s plavim telefonom non-stop. To kad ih DOTAKNEŠ iza uha uz istodobni komentar da su klipani i dobit će oni svoje govori im da su djeca, da se netko za njih brine, da krivo rade, i da će sve biti dobro. Ne smiješ tuć, ponizit, ne smiješ uvrijedit osobu... naravno.
Moj je otac mene odgajao mnoštvom riječi i razumom i razgovorom... i ja znam da je to banana. Kazni, pokaži što ne valja, pa da idem dalje u kvar, dok ne nabodem što je dobro.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

:lol:

Nego,vezano za peć: jedno od prvih sjećanja našeg malca je kad se negdje s godinu dana opekao na lampaš na groblju." Pec-pec " je došlo odmah nakon "mama":roll:.
MM ga je namjerno pustio da si prstić pecne na metalni čep lampaša...ja sam bila užasnuta,no nakon toga se na svako upozorenje "pec-pec" na uljnu peć u viksi na moru trzao kao opečen.
Lekcija naučena na sva vremena.

I da, Ifigenija,ne moraš se zahvaljivati na podršci. Po ovom pitanju se doista slažemo.
Hvala tebi što imaš toliko smisla i volje na svoj osebujan način uobličiti stav.
Ja nemam volje.
Dosta mi je što svakodnevno gledam rezultate "pusti/dijete/da/se/samo/odgaja-filozofije" u teen-dobi.

---

Rosa, znaš, to što si rekla da svakodnevno gledaš rezultate "pusti/dijete/da/se/samo/odgaja-filozofije" mene jako zanima. Ja nisam u nekoj preintenzivnoj vezi s mladima te dobi, više onako - preko priča rodbine, preko onoga što vidim na ulici, čitam na netu, znači nekako izdaleka, a silno me zanima iz prve ruke. I mislim da je to važno za reći - jer ovdje puno mama diskutira - a bez vremenske perspektive (ja sam prva.... moji maju pet i pol i dvije i pol godine...); frigaš ti što si power point uključila za bebu od godine dana uspješno i to; važno je kako te stvari izgledaju kroz deset, dvadeset (tridset ako hoćeš...) godina. Mislim da bi naše diskusije i ove slijepe pjege roditeljstva nekako dobile na snazi sa tim iskustvima... pa eto - ja te molim da ispričaš to što gledaš... jel ovdje, jel da otvorimo drugu temu, jel meni privatno na pp. Meni bi puno značilo!

E tako sam i ja nedavno prvi put ove jeseni upalila radijator i preznojavala se što ću kada malena dođe do njega. Pa sam joj lijepo uzela prstić i vrhom taknula radijator i rekla "pec pec". A ona se nasmijala i pružila i drugi prstić :mrgreen:

No, nijednom otada nije dirnula radijator, slobodno hoda oko njega, ali ni blizu mu ni ne pokušava ga dodirnuti.

Protiv sam "iza uva" i kvrgica, ali sve drugo što je Ifigenija napisala, meni stoji. Uvažavam svoje dijete kao ljudsko biće sa vlastitim željama i osjećajima, ali postoje granice, kada ja počinjem biti klaun i budala, a ona trenerica koja vodi igru. Dreknula sam na nju - dvaput zbog majmunisanja prilikom uspavljivanja i to bih ponovila, dvaput jer sam bila živčana zbog stote stvari i to više nikad ne bih ponovila. Smatram to vlastitim uspjehom, jer Bog zna koliko se trudim, pogotovo zbog deračko-šibačkog naslijeđa koje mi je ostavljeno.

@BebaBeba, tako je i mojoj malenoj kuhinja i ladice u kuhinji bolna točka kojoj ne može odoljeti, pa sam ja lijepo ulaz u kuhinju zagradila stolicama i fino preskačem preko njih kada hoću u kuhinju. A inače za takve stvari koristim metodu "NE" i odnesem je od spornog mjesta/stvari. Sada se ona odmiče i odjuri čim pođem po nju. Pa bih ja to kombinirala sa "pec pec" metodom kada je plinska peć u pitanju. Samo nemoj vikati i drečati, to je metoda vrlo kratkog daha.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Rosa, znaš, to što si rekla da svakodnevno gledaš rezultate "pusti/dijete/da/se/samo/odgaja-filozofije" mene jako zanima. Ja nisam u nekoj preintenzivnoj vezi s mladima te dobi, više onako - preko priča rodbine, preko onoga što vidim na ulici, čitam na netu, znači nekako izdaleka, a silno me zanima iz prve ruke. I mislim da je to važno za reći - jer ovdje puno mama diskutira - a bez vremenske perspektive (ja sam prva.... moji maju pet i pol i dvije i pol godine...); frigaš ti što si power point uključila za bebu od godine dana uspješno i to; važno je kako te stvari izgledaju kroz deset, dvadeset (tridset ako hoćeš...) godina. Mislim da bi naše diskusije i ove slijepe pjege roditeljstva nekako dobile na snazi sa tim iskustvima... pa eto - ja te molim da ispričaš to što gledaš... jel ovdje, jel da otvorimo drugu temu, jel meni privatno na pp. Meni bi puno značilo!

---

Ahh...mogla bih o tome satima i danima.Teško da bi bilo sročeno onako kako ta tema zaslužuje već iz samog razloga jer na net svako toliko virnem pa opet odem dalje poslom.
A zapravo je potrebno,rekli bi Bosanci -"sevap je".

Možda bi bilo najzgodnije da otvoriš novu temu.Bit će fajta ziher,već samim tim jer bi ju ti otvorila:-P.

No,hoće li biti koristi? Ne znam...puno je ovdje tvrdolinijašica...a ja ti se i previše trošim na dnevnoj bazi u radu s klincima da bih sad tu pokušavala nekom "otvoriti oči"..ne želim da me ta tema troši i u virtualnom svijetu....Ne znam..otvori pa ćemo vidjeti .

vissnja, mikka, sad ce te se smejati, ali ja sam vrlo slicna bila kao te vase "bikulje" horoskopske. to je do zvezda.
nisam neki ludi strucnjak u horoskop, ali mnogo je tu slucajnosti.

ako govorim iz ugla mene, kao tvrdoglavog deteta, na isti nacin, znam sta je resenje :)
apsolutno sve morate na lep nacin, i sve mora da ima objasnjenje.
nikada apsolutno nista nisam htela ( a i danas se borim sa tim) da uradim zato sto tako mora. ne, ja hocu/htela sam da znam zasto se nesto radi, ali morati mi nije bilo odgovor.
sve je moralo jako lepo i jako fino i bez imalo tenzije.
pravo sam dete cveca, nista nasilno, sve fino i strasno sam reagovala dobro kad me hvale. mislila sam da sve sto uradim treba da bude za pohvalu, cim me ne pohvale... (naravno, ne za nevaljalstine, nego za obicne stvari)

znaci, svaki dan mi reci kako sam fenomenalno obukla cipele npr. jednostavno, rutina meni nije bila rutina.

seticu se jos, ali to je takav temperament.

dutkalutka, zaboravila si dodat i da sam nezadovoljna odabirom svoje srednje skole (jer ocito nisam imala m*uda), da sam ustancala cetvero djece u osam godina (a ocito im ne mogu stat na rep i ne snalazim se bas), da imam dvajs kila viska i godinama sam "ovisnica" o gaziranom picu (i ocito nemam karakter da to mijenjam), da jedan period nisam imala u rasporedu vecernje citanje knjiga djeci pred spavanje (jer ocito nisam bila sposobna organizirat dnevni raspored petero-sesteroclane obitelji), da sam s prvim djetetom potpala pod utjecaj pedijatrice i vecine okoline i dojila samo tri mjeseca (ocito sklona nesamopouzdanju), da sam frustrirana time sto nisam zavrsila faks nego samo visu i jos k tome nisam dana radila u struci iako mi je mila (a ocito nisam nista poduzela da to promijenim)... ma, sigurno ima jos bar tisucu stvari koje sam krivo/lose napravila, mora bit.



e, da, sjetila se jos jedne - posljednje u nizu - porezala se jucer dok sam prala sudje jer sam gurnula prst tamo gdje sam pretpostavljala da ne smijem jer je ostro... a, eto, htjela oprat... kokos nijedna.

Oprostite, ja ću se nasmijati slici kako ja idem za jednogodišnjom bebom i šamaram je nemilice kad krene prema šalteru.
Svatko od nas priča o odgoju imajući u vidu dijete one dobi s kojim se doma zabavlja.
Bebe se odmakne s mjesta zločina, odvede, skrene im se pažnja, kaže ne-ne, i ako se deru, njišeš ih i nunaš.
Onima u nemoguće dvije godine ne možeš ništa. Čekaš da prođe, tu i tamo drekneš iz dubine duše i rasplačeš se, pa plačeš skup s dvogodišnjakom, I ponavljaš stoput nešto, i odnosiš ih, i opet im pričaš, i govoriš no-no, al ko da govoriš stupu. Šalim se, donekle...
Kad postanu klipani, razumni, i kad krenu debilane koje su svjesne debilane, i produkt neposluha nakon sto ponavljanja, onda mislim da je u redu fingirati da ćeš ga iza uva. FINGIRATI, demonstrirati, smrknuti se kao u komediji, zaprijetiti, i potjerati dijete u sobu uz toptanje nogama. Je, sve je to zabava i šou, ali je stvar jasna. Ti, dijete moje, si dobilo crveni karton. I s time se nije za zezati. Naravno, ako se ponovi, ja ne bih lupala, tukla, ili fizički kaznila, nego kaznila oduzimanjem privilegija, prirodnim posljedicama, ili ozbiljnim razgovorm u kojem bih otkrila svoje razočarenje, tugu, bol, oduzimanjem povjerenja na određeni period ili nešto slično.
Ono fizičko je na prvu loptu, to je na predsvjesnoj, instikntivnoj ravni, i ne vjerujem da se fingiranjem fizičke kazne (dodirom, da budemo jasni) može riješiti neki tvrdokorniji problem. Samo sanirati klasični, uporni, dosadni neposluh. Ozbiljne stvari, prijestupi, problemi zahtijevaju, slažem se, više.
Ali nisam za plavi telefon nakon što dijete razbije vazu loptom nakon što zna da ne smije. Ne beba, bebi ne treba ništa, nego skupit staklo, i reći - nono.
NI za power point oko pranja ruku.

Citiraj:

---

litala prvotno napisa

dutkalutka, zaboravila si dodat i da sam nezadovoljna odabirom svoje srednje skole (jer ocito nisam imala m*uda), da sam ustancala cetvero djece u osam godina (a ocito im ne mogu stat na rep i ne snalazim se bas), da imam dvajs kila viska i godinama sam "ovisnica" o gaziranom picu (i ocito nemam karakter da to mijenjam), da jedan period nisam imala u rasporedu vecernje citanje knjiga djeci pred spavanje (jer ocito nisam bila sposobna organizirat dnevni raspored petero-sesteroclane obitelji), da sam s prvim djetetom potpala pod utjecaj pedijatrice i vecine okoline i dojila samo tri mjeseca (ocito sklona nesamopouzdanju), da sam frustrirana time sto nisam zavrsila faks nego samo visu i jos k tome nisam dana radila u struci iako mi je mila (a ocito nisam nista poduzela da to promijenim)... ma, sigurno ima jos bar tisucu stvari koje sam krivo/lose napravila, mora bit.



e, da, sjetila se jos jedne - posljednje u nizu - porezala se jucer dok sam prala sudje jer sam gurnula prst tamo gdje sam pretpostavljala da ne smijem jer je ostro... a, eto, htjela oprat... kokos nijedna.

---

... i onda i dalje ostaje da je Litala rodila četvero djece, da će ih odgojiti (po svoj prilici to će ispasti divni ljudi)... što to govori?

Govori da je život veći od skučenih teorija.

Litala, ti si moj idol.

Ja otvorila novu temu
http://forum.roda.hr/threads/60256-D...67#post1724367
Znam da je loše sročeno (kako se to uopće može dobro sročiti, ja ne znam)... pa možemo nastaviti o načelima, granicama, autoritetu kao nasilju i ulozi power pointa u odgoju beba s osvrtom na utjecaj svega toga na teenagere...

Gde ode ova tema??? Neka, neka, citam i dalje, i ucim.
Samo da vas obavestim: kod nas je ovih dana mnogo bolje, cak je danas SAMA oprala ruke.
Tvrdoglavo bice, ceka da se o njoj ispise bar 5 forumskih stranica pa onda saradjuje.

nenaa cini mi se da su nase dve smizle rodjene istog dana. Ima nesto u tom horoskopu, ima frost pravo....

Roditelj mora biti autoritet i mislim da Dutka Lutka s tim nema nikakvih problema (ne mislim sad biti njezin odvjetnik, ali mislim da ste fakat pretjerale). Ok, njezini opisi možda ne odišu takvom životopisnošću kao Ifigenijini ili litalini, ali može li vam to dati za pravo da ju nazovete glupom? Samo zato što pokušava svoje dijete odgojiti bez imalo nasilja? Umjesto da bude primjer svima onima koji su skloni čvrgicama, ćuškama iza uha i sličnom, vi ju pljujete.

Mene je teta redovito, svaki dan jer sam eto, bila gluha, neposlušna, u svojim filmovima, fizički zlostavljala. Nekada je to bilo tako da nije za opisivati, a nekada su tu bile i te čvrgice. Onda se dogodi da sjedimo za stolom, ona krene grabilicom prema juhi, a ja ne vidim ništa drugo nego to da kreće meni dati čvrgicu. I trznem se. I živim svaki dan u strahu od te čvrgice.

Ajd vi sad meni recite, kako biste se osjećale da, ne znam, potršite sto kuna više nego što ste planirale na neku glupost, a znate da nemate novaca, i znate da ste napravile lošu stvar. I kažete to mužu, mami, djetetu, bilo kome, a on vama čvrgicu! Je li pušenje, pijenje alkohola, gaziranog pića, gledanje sapunica dobro? Nije! I jeste li ikada zbog toga od nekog dobile čvrgicu? Kako biste se osjećale da jeste?
Da, klinci rade blesave stvari. I da, treba ih nekada uzeti, protresti da se saberu i to vjerujem nitko ne smatra nasiljem, ali je tako ponižavajuće dobiti čvrgicu, malo iza uha. Žalosno.

I ja ću ponoviti ono što je Dutka Lutka napisala:

I poseban dodatak za vjernice:
"Što učiniste jednome od ove moje najmanje braće, meni ste učinili."

I neću otići na Ifigenijinu novu temu jer mislim da ona nema nikakvog smisla. Mislim da je na ovom forumu jako malo žena koje odgoj svoje djece prepuštaju njima samima. To što netko poput dutke lutke promišljeno i s puno strpljenja (ne možete prihvatiti da ima ljudi kojima je strpljivost jača strana?) usmjerava svoje dijete na pravu stranu, ne znači da je njezino dijete prepušteno samoj sebi.

Ifi, tu tvoju novu temu doživljavam kao tu tvoju čvrgicu, ne boli, ali boli. Čemu to? DA bi se sad svi poveli za tobom i krenuli ti povlađivati?
Nitko od vas nije prepoznao karakter dutke lutke? Ona nakon svih naših objeda (da, uključujući i moj nepromišljen komentar) ni u jednom trenutku nikoga nije uvrijedila. Svima je s puno strpljenja i obzira podrobno objasnila što i kako. No, neki od vas su je na prvu prozvali glupom. Sramota! I onda kada je u svom posljednjem postu izrekla istinu i to opet fino upakirala , ispala je ne znam kakva.

Jednom sam već negdje pitala, razgovarate li vi ovako i sa svojim mužem, prijateljicom, majkom... tako posprdno i podcjenjivački, ironično, bezobzirno? To što se skrivamo iza nickova, ne znači da se možemo tako rugati jedni drugima.

Kao što sam rekla, teta me je tukla jer sam bila zapravo živahno dijete. Odlična u školi, spretna, uvijek pomagala u kući i oko kuće (puno, puno više nego moji vršnjaci), no ona je smatrala da me treba zauzdati. Pa bih jednom dobila batina kad bih otišla u puževe, a da ona nije znala, a drugi puta ne bih jer je eto taj dan bila raspoložena. I u svemu tako. Rekla bih da mnoge od vas tako. Kad ste vi u elementu, onda je sve ok, a kad niste, e onda ćemo se i derati, i čvrkati, i povlačiti i tresti. Jer to je stvaran život. Pa da. Sapunica! Zapitajte se tko je odrastao i tko treba kontrolirati situaciju? To što meni nije dan ne daje mi za pravo da se iživljavam na bilo koji način na svom djetetu.

Dijete treba usmjeriti, ozbiljnim glasom, dosljednošću pa i kaznom (ili oduzimanjem privilegije, kako god), a ne fizičkim nasiljem, deračinom, histerijom ili ne znam čime. Naravno da postoje dani kada nismo u elementu ili situacije u kojemu postoji neposredna opasnot (Pikulino staklo na podu), ali to ne treba biti prihvatljivo stanje. To je tako i nikom ništa. MIslim da bi se nakon takvih dana roditelj trebao ispričati djetetu što je bio takav, a ne drugi puta isto.

Krenuli smo od pranja ruku trogodišnjem djetetu. Ja s tim nemam problema jer mi je dijete malo i uglavnom se ne buni oko ničega. No, ako ikada budem imala takvih problema, sigurna sam da ću se vratiti na ovaj topic i pročitati ponovo dutkine postove.

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Krenuli smo od pranja ruku trogodišnjem djetetu. Ja s tim nemam problema jer mi je dijete malo i uglavnom se ne buni oko ničega. No, ako ikada budem imala takvih problema, sigurna sam da ću se vratiti na ovaj topic i pročitati ponovo dutkine postove.

---

Samo da ti kažem da ovaj ako, promijeniš u kad. I baš me zanima hoće li ti tad trebati dutkini postovi.

Ali da pojasnim: ne tučem djecu, ne čvrgam, ja objašnjavam, pa malo glasnije objašnjavam, pa još glasnije, pa .... Ali, uglavnom ide to, rastemo mi skupa s djetetom. Nitko se nije naučen rodio.

vissnja i meni se čini da ima nešto u horoskopu. Ili je to karakter, ta tvrdoglavost ili popustljivost ili eskiviranje ili plačljivost. Tko odgaja više djece, zna koliko su različita djeca međusobno, iako se primijenjuju isti modeli odgoja.

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Mene je teta redovito, svaki dan jer sam eto, bila gluha, neposlušna, u svojim filmovima, fizički zlostavljala. Nekada je to bilo tako da nije za opisivati, a nekada su tu bile i te čvrgice. Onda se dogodi da sjedimo za stolom, ona krene grabilicom prema juhi, a ja ne vidim ništa drugo nego to da kreće meni dati čvrgicu. I trznem se. I živim svaki dan u strahu od te čvrgice.

Ajd vi sad meni recite, kako biste se osjećale da, ne znam, potršite sto kuna više nego što ste planirale na neku glupost, a znate da nemate novaca, i znate da ste napravile lošu stvar. I kažete to mužu, mami, djetetu, bilo kome, a on vama čvrgicu! Je li pušenje, pijenje alkohola, gaziranog pića, gledanje sapunica dobro? Nije! I jeste li ikada zbog toga od nekog dobile čvrgicu? Kako biste se osjećale da jeste?
Da, klinci rade blesave stvari. I da, treba ih nekada uzeti, protresti da se saberu i to vjerujem nitko ne smatra nasiljem, ali je tako ponižavajuće dobiti čvrgicu, malo iza uha. Žalosno.

I ja ću ponoviti ono što je Dutka Lutka napisala:

I poseban dodatak za vjernice:
"Što učiniste jednome od ove moje najmanje braće, meni ste učinili."

---

SikaPika, ovo je strašno s tvojom tetom! Posve suosjećam s tvojim iskustvom, to jest strašno!
Čvrgice o kojima ja govorim - jer želim dati jedan mehanizam kako se humorom, nježnošću (stalno to moram ponavljati) može malom djetetu brže i lakše reći da nešto ne radi. I to su točno čvrgice, opomene, komunikacija koju primjenjujemo i muž i ja.
Potrošimo sto kuna mimo dogovora, a on me u prolazu primi za ramena, protrese (u humoru) - i vapi - jesi li ti normalna, što uradiiiiii...
Ili me ozbiljno pogleda i kaže - a jesi ga sad...
Uglavnom, pokažemo i mi odrasli jedni drugima da griješimo, da nije okej što radimo... i to je u redu.
I točno se vodim to - da se najmanje mora tretirati kao najdraže, demonstrirati na njima ljubavi i milosrđe koje Bog prakticira na nama. Ali i Bog nas oblikuje, uči, kazni, provede kroz nevolje i muke... zato da nas dovede tamo gdje je za nas dobro.

mislim da je dobro imati na umu da nećeš fizički kažnjavati dijete. ono - klasično po guzi.
nećeš i gotovo, štogod da se desi. a ako se desi, nepredviđeno, bože moj, sve se može desiti živom čoeku, da se tom djetetu ispričaš.
jer bi ga inače mogao sto put na dan mlatnut.

to je jedno.
s druge strane zaziranje od svakog fizičkog kontakta s djetetom mi je isto - mrsko.
kad si ljut mislim, ne mislim na zagrljaje.
najlakše bi sve riješilo fizičko odmicanje od situacije, pai na silu, a ti pričaš. kao da se bojiš dirnuti vlastito dijete. :-/

vissnja, to ti kazem, nisam bila lose dete, samo sam zelela da me uvazavaju.
moras je pohvaliti i nema sa njom odradjivanje, rutina, sve je bitno. mora da zna zasto i ono sto je obavezno, ako ne das svoj primer, sve ode u propast.
ne zeli autoritet bez pokrica. zato je u vrticu sve o.k. a kod kuce 'nako.
to dete ima izrazit osecaj za pravdu, i mora bit pravedno sve, ona to mora osetiti.
ne smes pred njom prepricavati njene dogodovstine, neke ispade koji su ti bili smesni. sve upija.
ja sam tako mislila da mi se ruga mama cak i kad nije.

u skoli mi je uciteljica rekla da joj se ne svidja kako sam nesto napisala (prvi razred, ucenje slova). ja sam odgovorila u mom stilu.. "meni se bas svidja"!
moja mama je bila odusevljena time sto stojim iza toga sto radim jer realno je bilo skroz o.k. napisano.
prepricavajuci to drugima i njen smeh (koji ja nisam razumela) i smeh drugih je u meni izazvao potpuno suprotan efekat.

tako da, moras da shvatis da je ona sve veca, da slusa i upija i vise se o njoj ne prica u njenom prisustvu na nacin kao pre.

slusaj ti mene, bila sam dete bik :) za utehu, kasnije preovladjuje podznak :) e sada, koji je?!?! pa neka ti je Bog u pomoci :)

litala i ifigenija mi super pišu
i volim ih čitati jer mi dobro dođe taj odmak od sumorne ozbiljnosti roditeljstva

kažem meni jer ja sam sklona, pogotovo kad mi je sin bio 1,5-2,5
po čitave večeri se gristi oko svojih 'strašnih' odgojnih pogrešaka
(što bi digla glas nakon 10 upozorenja, što bih ga malo grublje primila nakon što bi on
divljao i ugrožavao sebe/mene/nekog već...)
i mislim da se to osjećalo, ta moja silna grižnja savjesti da ponekad izgubim živce me izjedala,
kad sam pristala na to da postanem nesavršena mama nesavršenom djetetu,
postala sam savršenija ;)

a, SikaPika, ne brini da ćemo putem tvoje tete,
tako nepravedno i nedosljedno ponašanje je miljama daleko i od mojih najgorih odgojnih propusta...