Meni je to najgora pomisao!
Printable View
Bzara :cry: jako mi je žao što ste sve prošli.
Jel moguće da se mogao prekid trudnoće u visokim tjednima trudnoće napraviti ranije u RH, a danas se ne može? ili se nikad nije ni radio nego se uvijek moralo ići u Slo?
Ne trebaš mi odgovarati i otvarati bolne rane, ako budem imlaa vremena pogledat ću po starim temama.
Tvoja kćerkica je sad uz tebe nakon svih patnji i bola :heart:
i danas se moze prekid trudnoce napraviti i u hrvatskoj, samo se ne zeli.
lijepo su predstojnik iz petrove i njegov sef rekli da oni to nece napraviti.
Hvala ❤
Lili nije mi teško o tome govoriti,samo ne želim ovdje o detaljima...
Ja sam prekid napravila u Hr(neću javno gdje)
Za mene je to bila jedina ispravna odluka,stojim iza nje,i ponovila bi opet isto...
Obožavam svoje dijete,empatična sam osoba i stvarno imam puno razumijevanja,ali ne plačem nad svojom sudbinom,tako je moralo biti,sretna sam što imam jedno divno dijete,a život ide dalje...
Ovo je strašno za čitati, a kamoli proživjeti.
Jako mi je žao, bzara. Jako, jako.
Takvo mučenje i još i carski proživjeti i to triput je prestrašno.
Po meni je za ovo što su ti napravili netko trebao odgovarati.
Evo, protiv toga se moramo boriti i okupiti sutra u što većem broju.
Nažalost je to jedino što mogu napraviti, ali ne želim ni pomisliti da se nešto slično dogodi mojoj kćeri.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Bzara, i meni je zao :heart:
Bzara :heart:
Mislim da bi se HLK trebala pozabaviti time na koji nacin se raspisuju natjecaji za specijalizacije. Ne znam da li bi bili tako glasni u obrani prava na priziv savjesti da su svi djelatnici Zavoda za transfuziju Jehovini svjedoci i da se pozivaju na priziv savjesti.
Po meni, ako postoji pravo lijecnika na priziv savjesti, onda mora biti i pravo poslodavca da provjeri hoce li djelatnik raditi posao za koji smo mu svi mi platili skolovanje ili ce si odabrati sto mu se vise svidja. Svatko normalan radije sudjeluje u porođaju zdravog djeteta, nego u pobačaju.
Mi imamo ginekologinju Jehovinog svjedoka, igrom slučaja to znam jer je privatno poznajem. Doduše ona je primarna, ali svoj posao odrađuje profesionalno. Recimo, nevezano za temu, kada smo pričali o transplataciji koštane srži koja je nama bila aktualna žena je pitala i najnormalnije razgovarala o cijelom postupku.
Po meni, priziv savjesti nema šta tražiti u bolnici. Ako kao ginekolog ne možeš naći posla u primarnoj praksi odi lijepo raditi na hitnu ili negdje drugdje, ima posla za liječnike. Ni prvi ni zadnji koje ne radi ono za što se specijalizirao.
Jelena i Kosjenka, čini mi se da se pitanje priziva savjesti ne može riješiti baš na tako jednostavan način (kako bi to neki ovdje željeli). Mislim da je Hrvoje Vargić u ovom članku analizirao gotovo sve ono što je sporno ljudima koji ovih dana"okrivljuju prizivatelje savjesti", čak i onaj dio koji je Tanči spomenula kad ih je nazvala licemjerima koji ujutro tvrde jedno, a popodne privatno rade drugo. Naravno, poopćilo se i pojednostavnilo, a ova problematika uopće nije tako jednostavna (poput Kosjenkine izjave da priziv savjesti nema što raditi u bolnici).
https://www.bitno.net/academicus/fil...rade-pobacaje/
Tako da, Tanči, moraš djelovati. Iz ovoga što si napisala ispada da je takvih liječnika "ohoho" i da ih poznaješ poimence pa ti neće biti problem osobno ih prijaviti jer ako to ne učiniš, i ti si sukrivac, kako je navedeno u boldanom dijelu.
- Priziv savjesti je neopravdan jer liječnici s prizivom obavljaju pobačaje u slobodno vrijeme
Jedan od čestih prigovora pravu na priziv savjesti je i taj da je priziv samo alibi za liječnike koji onda pobačaje vrše u privatnim klinikama i to naplaćuju. Tako je, između ostalih, i ministar Kujundžić izjavio kako je neprimjereno da liječnici dopodne imaju priziv savjesti, a popodne ga nemaju.[27] Javnost je u 2010. uzburkao slučaj šestorice liječnika Odjela za ženske bolesti i porodništvo Opće bolnice Varaždin koji su u sklopu policijske akcije „Ordinacija“ bili optuženi da su zlouporabili položaj i krivotvorili dokumente, odnosno da su vršili ilegalne pobačaje i dvostruko ih naplaćivali, i od HZZO-a i od pacijentica.[28] Svi ginekolozi bili su na kraju i osuđeni, a najveću je kaznu dobio varaždinski ginekolog Davor Fara koji je ukupno osuđen na dvije godine zatvora, a izrečena mu je i novčana kazna od 35.016 kuna.[29]
Sudeći prema spekulacijama u medijima, to nije izolirani slučaj i to se događa i u drugim bolnicama. Problem je što se za mnoge od tih slučajeva nagađa i ne postoje dokazi da se to zapravo događa (što naravno ne znači da toga nema). Svaki takav slučaj je bez sumnje za osudu. Da – za osudu. To nije samo jezična figura, nego nam upravo govori o tome koji bi trebao biti ispravan stav prema liječnicima koji se ujutro prizivaju na savjest, a popodne vrše pobačaje u privatnim klinikama. Ispravan stav je da se trebaju osuditi, tj. da se trebaju postrožiti kontrole i pojačati kazne za one koji takvo što rade, a ne ukinuti priziv savjesti. To je kao kad bismo ukinuli opće pravo glasa zato što neki na glasačkim listićima crtaju kukaste križeve.
Zabrinjava i neobaveznost kojom se u javnosti govori kako neki liječnici zloupotrebljavaju priziv savjesti. Takve izjave bi svakako trebale biti popraćene prokazivanjem onih za koje se sumnja da to čine. Kada netko kaže kako liječnici s prizivom savjesti vrše ilegalne pobačaje za novac, trebao bi takvu izjavu popratiti i konkretnim dokazima i jasnom izjavom tko to točno čini. U svakoj drugoj situaciji kad bi netko nekoga optužio da čini što ilegalno, očekivalo bi se od njega da točno kaže na koga se njegova optužba odnosi i koji dokazi govore tomu u prilog. Primjerice, kad bi tko rekao da članovi Vlade uzimaju mito, očekivalo bi se da kaže na koga točno misli i koje dokaze ima za to. Jedino u raspravi oko priziva savjesti svi stalno govore o tome kako liječnici s prizivom vrše ilegalne pobačaje za novac, ali nije poznat slučaj da je netko javno rekao na koga konkretno sumnja.
Potpuno je logički i moralno neopravdano koristiti se takvim optužbama da bi se napadao priziv savjesti kao takav, umjesto da se „napadaju“ oni koji takvo što čine. Time zapravo inzistiramo da za grijehe nekolicine koji zloupotrebljavaju određeno pravo plate svi oni koji to pravo ne zloupotrebljavaju i koji se njime koriste savjesno i odgovorno. Dakle, sljedeći put kada ministar ili tko drugi kaže kako neki liječnici ujutro imaju priziv savjesti, a popodne nemaju, trebalo bi se od njega zahtijevati da kaže na koga točno misli i da napravi korake da se takav liječnik kazni.
Ovako, nema nikakve odgovornosti za riječ u javnom diskursu i insinuacije o zloupotrebi priziva savjesti upotrebljavaju se više kao floskula za napad na priziv savjesti kao takav. Osim što je to čista argumentacijska pogreška u kojoj se iz dijela neopravdano zaključuje na cjelinu, ne predstavlja ni najbolji put za rješavanje problema. Ako se problem stvarno želi riješiti, onda bi trebalo insinuacije pretvoriti u konkretne optužbe, trebalo bi inzistirati da se uperi prstom u one koji rade zloupotrebe, trebalo bi ih kazneno goniti i postrožiti kazne. Ujedno, zakoni bi se mogli prilagoditi da se takvi slučajevi brže i lakše procesuiraju. Time bi se svakako doprinijelo rješavanju problema, za razliku od općenitog napada na priziv savjesti koji udara i na sve one koji za zloupotrebe nisu krivi. Dakle, rješenje za one koji zloupotrebljavaju priziv savjesti nije ukinuti priziv savjesti, nego kazniti prijestupnike. Stoga, sljedeći put kada tko kaže kako se prizivom savjesti koristi kako bi se pobačaji vršili u privatnim klinikama za novac, treba mu odgovoriti: „Imenujte one na koje sumnjate, podastrite dokaze i prijavite ih policiji. Ako to ne učinite, i na vama je krivica jer prešutno odobravate ilegalne radnje.“
Prst bi mi se osušio da stisnem link bitno.
Naravno da nije jednostavno. Jednostavno je kad religija iza koje se skrivaju nema tolike mišiće. Ne mogu shvatiti da netko uopće ode na tu specijalizaciju, svjestan da će uskraćivati pacijentima pravo koje im je zakonom zajamčeno.
https://www.index.hr/mobile/clanak.a...vijesti_prva_m
Ministrove popratne izjave najbolje je ne komentirati.
I ishod ce izgleda biti jedini moguci kako sam i ocekivala (i pisala) da se majci refundiraju troskovi u Slo. Nema druge opcije jer nema lijecnika kod nas za tako nesto.
Ovo mi nije jasno:
No, kako je odvjetnica Vanja Jurić i najavila, Mirela će do posljednjeg trenutka u Hrvatskoj čekati rezultate drugostupanjske komisije.
Ne bih ih cekala ni sekunde nizasto da sam donijela odluku za Slo, isla bih se sto prije rijesiti cijele mucne situacije. Oni su se ionako sad osigurali ovim misljenjem drugostupanjske komisije da im se pred sudom ne moze nista. Niente.
Sad sam pogledala Otvoreno. Dr. Ante Ćorušić je objasnio što je feticid (rekao je da u Hrvatskoj to nitko ne radi niti s tim ima iskustva), dakle (citiram ga):"Fetus je plod, cilj je ubojstvo - ubojstvo ploda (što je izravan prijevod s latinskog) - specifičan i pomalo brutalan postupak u kojem se iglom ulazi u trbuh trudnice, u njezinu maternicu, probijaju se plodovi ovoji i traži se umbilikalna pupkovina ili fetalno srce i gađa se kalijevim kloridom ili divoksinom. Dakle, riječ je o ubojstvu . Poslije toga ide postupak laminiranja vrata maternice, njezina širenja i komadanje ploda velikim kalibrom vakuum ekstraktora."
Pa eto, da si barem malo konkretnije približimo o čemu "razgovaramo" na ovoj temi i da pobliže opišemo značenje sintagme 'dostojanstvena smrt'. A ukinuo bi se priziv savjesti u bolnicama...nevjerojatno.
Nemojte me optuživati za iznošenje okrutnih detalja, dr. Ćorušić je to upravo opisao u vrlo gledanoj emisiji, nisam ja.
Eto. Laku noć.
Puno ti hvala na detaljnom opisu jer, eto, bit ce svi osim teme i Dr. Corusica misle da je feticid odlazak u trecu dimenziju okruzen dugama i jednorozima.
Kod fetusa pred kraj drugog tromjesecja vise nego vjerojatno nema razloga ni za kakvo komadanje tkiva jer tijelo te velicine moze biti rodjeno na jednak nacin kao i zivo novorodjence. Naravno, moramo uzeti u obzir da su "brutalan postupak", "gadjanje kalijevim kloridom ili divoksinom", "ubojstvo", "komadanje ploda" i slicni detalji od presudne vaznosti za osudu prekida trudnoce. Racunam da Dr. Corusic, kojeg prema uputama trebamo kriviti za ove rijeci, inace ne izlazi na prosvjede poput danasnjeg. Naprotiv.
Ja šumom, a ti drumom. Ne razumijem baš zašto je nastala tolika diskrepancija između tvojeg i mojeg posta. Možda si jednostavno drukčije shvatila moje razloge.
Detaljnim opisom čina pobačaja samo sam nadopunila svoju prvu tezu o tome kako smatram da feticid nije dostojanstvena smrt (nakon tvoje upute da se takva, dostojanstvena smrt može dobiti u Sloveniji).
Drugi razlog navođenja detalja jest i činjenica da istaknem apsurdnost želje da se ukine priziv savjesti jer zaista razumijem zašto mnogi liječnici (a i ostalo medicinsko osoblje koje ne smijemo izostaviti u cijeloj ovoj priči) ne bi mogli obaviti takav zahvat. I pritom naglašavam da osoba koja bi odbila napraviti takav i bilo koji drugi pobačaj ne mora biti i često nije nimalo religiozna. To je, naravno, samo jedan od razloga koji opravdavaju postojanje priziva savjesti.
Sa mnom se možete i ne morate složiti, međutim, ali ako ćete nastaviti pisati o tome da bi ga svejedno trebalo ukinuti u mjestima poput bolnice, morat ću navesti i sve one druge, dobro argumentirane razloge iz onoga članka koji sam linkala, a u kojem je odlično objašnjeno zašto je pitanje priziva savjesti u zdravstvu zaista vrlo kompleksno i samim time teško rješivo pitanje.
Čak se, zaobilazeći razloge tamo navedene, a tiču se isključivo zdravstva, može i mora istaknuti kako je priziv savjesti postojao, primjerice, i davno prije kršćanstva. Zabilježeni su podatci o prizivu savjesti (u "zdravstvu") već u 13. i 14. st. prije Krista i nemaju veze s kršćanstvom, već moralnom i etičkom dvojbom ondašnjih ljudi. A nije jedini i izolirani slučaj iz razdoblja prije Krista, naravno (mogu se i oni konkretnije analizirati ako netko želi). Naime, ovih je dana u medijima više put istaknut argument dr. Jasenke Grujić koja je istaknula da je priziv savjesti religijski priziv, odnosno nametanje vlastitog religijskog uvjerenja. Nadalje, ona ističe kako je priziv savjesti "izmišljen" u enciklici Evengelium vitae i kako je Crkva učinila upad u sekularni poredak. Poanta je u tome, citiram, da "ako je priziv savjesti nastao u religijskom okružju, onda nema što raditi u sekularnom javnom prostoru." To je dakle, netočno.
Upotrijebljen je i argument "teološke aktivistkinje" Lane Bobić iz Petog dana koja je doslovno ponovila riječi jednog aktivističkog dokumenta i utvrdila kako "priziv savjesti dolazi iz kršćanstva". Opet netočno.
Međutim, ostaje i argument onih "prochoice" aktivista da ga ni u kojem slučaju ne bi trebalo biti u zdravstvu, bez obzira na to jesu li temelji u krščanstvu ili ne, ali o tome će se morati detaljnije - navodeći jedan po jedan njihov argument (u kojem je diskriminacije na bacanje). Ako netko želi, navest ću ih, ali morat ću se pozvati na tekst Hrvoja Vargića.
Priziv savjesti isto je tako "duboko ukorijenjen u međunarodnom pravu i u profesionalnoj vojsci" i etičke i moralne dvojbe ljudi koji se pozivaju na njega, vrlo su često bile i više nego opravdane (što je, naravno, stvar svjetonazora, da, ali tako je uvijek bilo i bit će) i često su vrlo slične onima u zdravstvu. Ponavljam, previše kompleksno da bi bilo jednostavno.:-)
I za kraj, Kaae, složit ću se s tobom u tome da dr. Ćorušić danas vjerojatno neće doći na vaš prosvjed, kao što nije htio doći ni na naš veliki prosvjed na glavnom zagrebačkom trgu. Međutim, duboko sam uvjerena da će vas (znam da ti nećeš biti osobno, već samo duhom prisutna) poštedjeti salve uvreda kojima je nas zasipao poslije prosvjeda, a i poštedjet će vas prijetnji i ucjena nama upućenima. Eto, bit će da čovjek jednostavno nije od prosvjeda.
I zamjeraju vam, kao udruzi, što i sami znate, da pitanje prava ... znate već kojeg..., a koje je povod današnjem prosvjedu ne može i ne smije biti političko, već samo privatno pitanje. Međutim, ono to nesumnjivo jest, a dokaz tome je snažna potpora lijeve političke elite (npr. novčani donatori su, između ostalog, Sandra Benčić, Tomislav Tomašević, Urša Raukar, Vili Matula i nastavi niz), a kampanju vode samo ljevičarske udruge i ljevičarski mediji. A i sama je Mirelina odvjetnica i odvjetnica Indexa. A možda je to sasvim slučajno, možda vam je tako pao grah. Tko će ga znati. Puno toga vam zamjeraju ovih dana.:unsure:
Pa mozda je problem u samoj politici kao takvoj. Ono, jedni se, izmedju ostalog, zalazu za zdrav razum, a drugi, jel, vole gurati nos u tudja posla.
Dr.Corusic nije imao priziv savjesti dok nije postao visoko pozicionirani lijecnik i kasnije ravnatelj.
Radio je sve zahvate u ginekologiji i porodnistvu koji su predvideni zakonom .
Baš Sirus, zašto nije opisao neki drugi postupak.
Izdvojila sam ovaj dio jer sam nakon njega pomislila samo “zašto bi liječnici i medicinsko osoblje išta radili?” Kako bi uopće mogli obaviti ikakav zahvat?
Evo primjer transplatacije koštane srži kod nas: “Vaše dijete ima smrtnosonu genetsku bolest i propada mu koštana srž. Mora na transplataciju, to se radi tako da ćemo prvo 30 dana u njega iglama ulijevati hrpu otrova da uništimo sve što ne valja, tih 30 dana neće moći jesti i stalno ce povraćati, a dodatno ćemo mu davati transfuziju toga, toga i toga. Nitko ne može garantirati kako će to sve završiti. Onda ćemo dovesti vaše drugo dijete od 5 godina u bolnicu, donora, zabit ćemo joj igle tu, i tu i tu - to je vrlo opasan postupak i nitko ne zna kako to može završiti. Onda ćemo to što smo izvukli staviti u vaše prvo dijete, ali nitko ne zna kako to može završiti.”
Drugim riječima, za oboje djece su mi rekli da od toga mogu umrijeti i još sam potpisala da su mi to rekli.
Kako to itko može raditi?
Šta je ikada u vezi bolesti i smrti bilo dostojanstveno?
Gdje je u ovoj priči život i zdravlje ove mame? Koliko pričaju o tome koliko je ovakva trudnoća rizična za njezin život?
Moja kći je rekla kako nikad ne bi mogla biti veterinar jer ne bi mogla uspavati psa.
Isto vrijedi za ginekologe.
Ono što nisi u stanju raditi ne biraš za životni poziv
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ostvarivanje prava iz zakona je privatna stvar?
Znači li to da treba ukinuti npr državno od odvjetnistvo i pustiti ljude da sami tuže (kao što je ova žena morala uzeti odvjetnicu ići u medije) u svim slucajevima da dobiju pravo iz zakona? A zakona se može nepridržavati tko god hoće pod uvjetom da to opravdam "prizivom savjesti". Npr moja firma je nešto dužna raditi po zakonu a ja joj kažem da sa odlučila to ne provoditi jer mi savjest brani.... pitam se kako bi prošla. Kako kod Podobnika nema priziva savjesti?
PS ovo pišem jer na zalost ignorirane vidim u citatima...
Raditi u državnoj bolnici i odbijati tahvate zbog priziva savjesti je licemjerje i bezobrazluk. Javne institucije trebaju osigurati zakonom zajamčena prava dostupna svima kroz javni sustav.
Ginekolig s prizivom savjesti ne mora raditi u javnoj ustanovi.
S ovim se slažem. Razlog uopće ne treba biti svjetonazorski nego stvar morala neke osobe, da se kosi s moralnim vrijednostima liječnika.
Meni je posve prihvatljivo i razumljivo jer sama ne mogu zgaziti glistu kao živo biće, a kamoli da sam te struke napravit nešto takvo.
Hoću reći da razlozi uopće ne trebaju biti vjerski, kao što se na temi stalno piše.
ili iznaći druge načine kroz ugovore s drugim privatnim ustanovama ili ako nema te opcije u RH onda putem refundiranja troškova te usluge u inozemstvu.
Ja cu se pozvati na priziv savjesti i necu vise vaditi krv djeci jer placu i boli ih. Moji kolege vec jesu pozvali , pa su mi prepustili svu djecicu koja udu u zgradu. Pa neka sitna djecica odu kod privatnika i plate.
Ne da mi edit.
Zakonski zajamčena prava pacijenata se moraju moći realizirati (treba se iznaći način), kao i priziv savjesti liječnicima koji je Ustavom zajamčen.
Meni bi bila šteta da neki odličan ginekolog, ali s prizivom savjesti ne može porađati trudnice i voditi im trudnoću u drž.bolnici (samo radi priziva). Meni je tijekom obje trudnoće liječnička ekipa sa Sv. Duha bila odlična.
Jučer je Milanović rekao da neki ginekolozi imaju priziv savjesti, a neki su se tome priklonili, jer bi inače ti drugi morali raditi samo abortuse, tj. sav teret bi pao na njih, a nitko ne želi raditi samo to...
Bubilo, sa grčem sam pročitala tvoj post. Stvarno vam nije bilo lako nikome.
Medicinski postupci su stvarno svakakvi, mnogi nimalo laki ni sigurni. Pa se o tome ne prica na javnoj TV. Ako promjer glave nije veći od 10 cm, beba se moze roditi. Kakvo komadanje, nisam gledala taj prilog, pa mi nije jasno što to doktor opisuje. Mrtvo se dijete rodi jednako kao i živo. Razlika je jedino što plače samo mama.
Priziv savjesti u medicini nije hrvatska umotvorina da bi se to olako nekome uskraćivalo.
Priziv savjesti vuče korijene još iz Opće deklaracije o ljudskim pravima (Ujedinjeni narodi-zaštita ljudskih prava), Europske konvencije o ljudskim pravima i temeljnim slobodama te Međunarodnog pakta o građanskim i političkim pravima.
U medicini je pravo priziva savjesti također usvojila Parlamentarna skupština Vijeća Europe. U rezoluciji piše da „niti jedna pravna ili fizička osoba neće biti podvrgnuta prisili ili diskriminaciji ako odbije izvršiti pobačaj ili eutanaziju“.
Ali kvaka je u tome da ako se u medic. ustanovi liječnici pozivaju na priziv savjesti onda ta ustanova mora osigurati pacijentima na neki drugi način zakonom zajamčenu medicinsku uslugu.