yours in free thought (ireligiozni topic)

mislim da je dawkins sam sve lijepo objasnio, ne treba mu odvjetnik.

Citiraj:

---

Dawkins wrote: "No, please, do not mistake passion, which can change its mind, for fundamentalism, which never will. Passion for passion, an evangelical Christian and I may be evenly matched. But we are not equally fundamentalist. The true scientist, however passionately he may 'believe', in evolution for example, knows exactly what would change his mind: evidence! The fundamentalist knows that nothing will."

---

:)

nije prvi put da ga se pokušava, u nedostatku argumenata, spustiti na istu razinu s onima koji se zabijaju u tornjeve, kamenuju žene ili ubijaju liječnike.

ni da ni ne: vjeronauk u školama (morate kliknuti na tu emisiju): link

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

mislim da je dawkins sam sve lijepo objasnio, ne treba mu odvjetnik.



:)

nije prvi put da ga se pokušava, u nedostatku argumenata, spustiti na istu razinu s onima koji se zabijaju u tornjeve, kamenuju žene ili ubijaju liječnike.

---

Zato sam ja rađe koristio izraz ekstremisti i aktivisti, nego fundamentalisti... :)

Ne radi se o dostaku ili nedostatku argumenata, već o širem ili užem pogledu na (tuđu) religioznost. Ili možda jednostavno o potpuno različitim tumačenjima vjere. No, o tome smo već pisali puno. Ipak mi je drago da nisu svi znanstvenici ateisti oduševljeni Dawkinsovim obračunavanjem s infantilnim kreacionistima.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ipak mi je drago da nisu svi znanstvenici ateisti oduševljeni Dawkinsovim obračunavanjem s infantilnim kreacionistima.

---

nitko ne očekuje oduševljenje niti svi moraju biti oduševljeni dawkinsom ili drugim tzv. "novim ateistima" (poput sam harrisa, hitchensa i sl.), ali zamjeriti konkretno dawkinsu što se usredotočuje na ono što mu je struka (kao evolucijskog biologičara) je prilično besmisleno. kao kad bi tebi netko spočitnuo da si ekstremist ili još gore aktivist :-P jer osjećaš potrebu ispravljati krive navode nekolicine (brojčano potpuno irelevantnih) individua pod imenom pleme.

svim mojim slobodnim misliteljicama (nadam se da sam odabrala dobar naziv koji nas sve povezuje) na ovom topicu želim sve najbolje u novoj 2013. godini! :heart:

Sretna nova godina!

Evo Tomićeve kritike Svećenikove djece.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Sretna nova godina!

Evo Tomićeve kritike Svećenikove djece.

---

Sretna Nova!

Pročitala sam tu kritiku, kao i niz drugih kritika... i moram reći - katolicizam nema puno smisla ako ga se živi mimo poimanja, ako je fušan, usputan, i učen od najgorih učenika iz zadnje klupe. To je tako i sa glazbom - odaberite najgore učenike iz muzičke škole, i odmah ćete misliti da je glazba strahota, odaberite najgori restoran, pa jedite u njemu - zgadit će vam se gastronomija... Slušaj kafanskog propalog filozofa i smučit će ti se filozofija...

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Sretna Nova!

Pročitala sam tu kritiku, kao i niz drugih kritika... i moram reći - katolicizam nema puno smisla ako ga se živi mimo poimanja, ako je fušan, usputan, i učen od najgorih učenika iz zadnje klupe. To je tako i sa glazbom - odaberite najgore učenike iz muzičke škole, i odmah ćete misliti da je glazba strahota, odaberite najgori restoran, pa jedite u njemu - zgadit će vam se gastronomija... Slušaj kafanskog propalog filozofa i smučit će ti se filozofija...

---

....ja sam doživjela film malo općenitije: što se dešava kada si netko dozvoli uplitati u tuđu intimu?

Po pitanju seksa i reprodukcije navela bih samo polemike i zakone o (protiv) ab, MPO kao i kontroli rađanja, dakle i Crkva i država, i neke individue u određenim momentima daju si za pravo drugima propisivati (zabranjivati) neke odluke vezane za njihovu intimu. Nije li nedavno papa izjavio kako su gay brakovi, abortus i eutanazija prijetnja miru....
evo ovdje: [url]http://www.repubblica.it/esteri/2012/12/14/news/papa_aborto-48729306/[/url


i sretna nova, svima ):

loše sam navela link, sorry svima, evo opet: http://www.repubblica.it/esteri/2012...orto-48729306/

Ovo je zanimljivo:
"The long history of mammalian evolution has shaped our brains to be sensitive to signs of suffering of others. And this constitutes a natural foundation for morality and sensitivity to justice."
Link

Ulijećem površno, ne znam jesam li polovala da se priča o Svećenikovoj djeci - meni je bio odličan. A propos mira, to ne mogu skužit, kažu na vijestima da je kardinal rekao da je ZO prijetnja miru? To fakat ne kužim, zašto je prijetnja miru?

a kao kužiš da razara čovjeka? :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a kao kužiš da razara čovjeka? :mrgreen:

---

:lol:. Ajde, to nekako mogu još i skužit ono... zgroženost "muškarcem s vaginom", ali što ovo treba značit - poziv na tarapanu ko na ST gay prideu tipa "you asked for it" ili?

a ko da on kuži što bi trebalo značiti :roll:
ništa ne bi trebalo značiti, al zvuči teatralno.
"Na ispitu je konačno i mir u našoj Domovini"
vau.

[QUOTE=ina33;2307405]Ulijećem površno, ne znam jesam li polovala da se priča o Svećenikovoj djeci - meni je bio odličan. A propos mira, to ne mogu skužit, kažu na vijestima da je kardinal rekao da je ZO prijetnja miru? To fakat ne kužim, zašto je prijetnja miru?[/QUOTE

Pa ako mirom nazivamo labilnu konstrukciju koja se temelji na dogmi, šutnji, autokraciji i patrijahartu onda svaki nekažnjeni odmak od toga navodi na sumnju u ispravnost početnih postulata prividnog mira, na izvjestan način potiče promišljanje i pobunu i tako zaista remeti njegov osobni mir (i vlast).

bravo quinda, upravo sam to krenula napisati.

Hvala.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a ko da on kuži što bi trebalo značiti :roll:
ništa ne bi trebalo značiti, al zvuči teatralno.
"Na ispitu je konačno i mir u našoj Domovini"
vau.

---

Možda Bozanić poziva na građanske nemire?
Zaziva revoluciju?
U konačnici, možda poziva na građanski rat?
(mislim da se dekompenzirao i pogubio)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Možda Bozanić poziva na građanske nemire?
Zaziva revoluciju?
U konačnici, možda poziva na građanski rat?
(mislim da se dekompenzirao i pogubio)

---

pa, svakako da se njegove riječi i tako mogu shvatiti. u suštini, one su - prijetnja. skroz neprimjereno temi o kojoj se raspravlja.
no, slažem se s tobom, u zagradama. ne bih se ja previše oko toga sekirala.
KC nije naišla na reakcije puka kakve je očekivala pa se vrh pogubio, ne zna što će, pa daje sve gore i gore izjave.
jednostavno, kriv im je i skroz fulan PR :mrgreen:

Meni se čini da se ovdje radi o pokazivanju moći. Naime, čini mi se da se KC uvrijedila jer ih Jovanović nije zvao na sastanak i pitao za mišljenje oko ZO-a pa su počeli pokazivati mišiće, tipa, vidjet ćeš ti s kim imaš posla, nas se ne ignorira. I to pokazivanje još uvijek traje, samo što KC svakih par dana skine još jedan dio odjeće jer nisu naišli na cvokotanje i reakciju kakvu su htjeli - ni od Jovanovića i Vlade, ni od stada, ni od javnosti.

Pa... sve ovisi. Evo, meni se čini da u malo konzervativnijim sredinama Bozanić ima bolju prođu od Jovanovića na temu ZO - nedavno sam bila u Dalmaciji i, ako sam dobro ubrala vibre, većina se iščuđava na ideju da razrednici sad nešto spešl o ZO govore, a navodno simpatije Grozdu rastu.

Mislim... kad uzmeš u ruke Slobodnu, Jutarnji i Novi list - vjerojatno ćeš o ZO-u naći totalno suprotne članke, Josip Jović u Slobodnoj je kao neki aktivist Grozda, onda čitam Jutranji i o Grozdu ne baš super natpise, a biće u Novom listu to sve izgleda još i udaljenije i distanciranije.

Naravno, Hrvatska je svjetonazorski vrlo podijeljena, pa čak i regionalno, ali sve u svemu, mislim da je KC očekivala jaču reakciju javnosti.
Što se tiče medija, nerijetko se u istom mediju od različitih novinara daju potpuno različiti komentari, i ok - zastupljene su obje strane, samo većini ljudi se ne da razmišljati čiji su argumenti jači (tj. nisu naučili tako razmišljati), već vrlo često zauzmu onaj stav koji imaju one osobe kojima vjeruju (kardinal/udruga/novinar/političar itd.).

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Možda Bozanić poziva na građanske nemire?
Zaziva revoluciju?
U konačnici, možda poziva na građanski rat?
(mislim da se dekompenzirao i pogubio)

---

... to što je rekao na tragu je onog što je papa rekao prije dvadesetak dana (gore imaš link); u svakom slučaju za (i)zazivanje bilo čega potrebna je kritična masa, a nisam baš stekla neki dojam kako postoji (u stvari prije bih rekla kako su i sami svjesni da odbijaju ljude od sebe i svojih ideja (mislim na one nakaradne), pa pokušavaju reći, učiniti bilo što (bit će još bisera))

Jeste li vidjeli što su neki dobili za Božić? http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-20318436 (vijest nije tako nova, ali užasna je...) Treba li reći da je Kadaga nedavno (13. 12) dobila papin blagoslov http://www.newvision.co.ug/news/6381...from-pope.html , gdje je nestalo ono protivljenje Crkve smrtnoj kazni? borba za (svaki) ljudski život?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Pa... sve ovisi. Evo, meni se čini da u malo konzervativnijim sredinama Bozanić ima bolju prođu od Jovanovića na temu ZO - nedavno sam bila u Dalmaciji i, ako sam dobro ubrala vibre, većina se iščuđava na ideju da razrednici sad nešto spešl o ZO govore, a navodno simpatije Grozdu rastu.

---

.. onda ipak griješim u procjeni prijema Bozanićevih izjava. Pojavom don Grubišića na političkoj sceni nekako sam se ponadala kako će se i tamo razviti jača kritička misao no što je do sad bila (spram stavova Crkve).

Quinda, užas ovo s Ugandom, kakvo licemjerje KC, ali ništa novo, na žalost.
A što se tiče razvijanja kritičke misli, situacija je uvijek gora nego što možemo zamisliti...vjerujem da, bez obzira koliko bili kritični prema stanju mozgova u zemlji, ne možemo pojmiti koliko je zapravo loše...

Citiraj:

---

quinda prvotno napisa

.. onda ipak griješim u procjeni prijema Bozanićevih izjava. Pojavom don Grubišića na političkoj sceni nekako sam se ponadala kako će se i tamo razviti jača kritička misao no što je do sad bila (spram stavova Crkve).

---

Pa imaš tamo the nukleus kritičke misli - Tomić, Feralovci, Grubišić, TBF itd. - ali oni nekako ostaju outcasts i nekako... tamo su se pojavili zato jer je konzervatizam najžešći... valjda. U terri magici sve idilično... nekako... ili se tako meni čini, samo je previše kiše :). Dalmacija je zemlja krajnosti, kako ja to vidim - predivni krajolici, blještavo sunce, ali i dosta te žestine... nekako. A neko će ti pak reći da su jedino tamo "judi pravi", ovisno o "motrištu".

po najnovijim anketama, u utrci za gradonačelnika splita i župana splitsko-dalmatinske županije, pobjeđuje - grubišić. :-/

i ne treba zaboraviti da po nekim procjenama u hrvatskoj, iako se 86% stanovnika deklarira kao katolici, tek oko 12% njih ide u crkvu. tako da tu treba tražiti motive za ovakvu "ratnu" reakciju.
vataju se za svako svjetonazorsko pitanje da bi sačuvali svoje gujice.
kao prava politička stranka.
a to jednostavno - nije put.
put da vrate vjernike u crkve je drugačiji. i pitanje je vremena kad će to shvatiti. ili će na svakom popisu stanovništva imati po 200.000 manje sljedbenika. neki dan dvije none, fjumanke pričaju u busu o ZO, umirala sam od smijeha. nešto u stilu, kako sve mlade dođu trudne pred oltar. a ovi sad nešto fantaziraju.
tako da vibre su u ovim našim krajevima, kolko sam ja ubrala, skroz drugačije. dopi*dilo i bogu i čoviku. :mrgreen:

Hahaha, ne brini, nije u terri magici sve idilično, tek u njoj nema kritičke misli, a ni javnosti, zapravo oni koji čine javnost mogli bi se pobrojati na prste.
Ima i tu konzervativizma (ali ne, srećom, toliko prisutnog, žestokog i nametljivog kao u Dalmaciji). I čini mi se da je razlika u stavovima grad/selo još uvijek dosta vidljiva.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Pa imaš tamo the nukleus kritičke misli - Tomić, Feralovci, Grubišić, TBF itd. - ali oni nekako ostaju outcasts i nekako... tamo su se pojavili zato jer je konzervatizam najžešći... valjda. U terri magici sve idilično... nekako... ili se tako meni čini, samo je previše kiše :). Dalmacija je zemlja krajnosti, kako ja to vidim - predivni krajolici, blještavo sunce, ali i dosta te žestine... nekako. A neko će ti pak reći da su jedino tamo "judi pravi", ovisno o "motrištu".

---

ne, nisam zaboravila kako je Feral onih davnih dana svima nama ovdje bio duhovna hrana... (skoče oni do nas svako toliko, kao i TBF, srećom :-) ) ali kad sam izdvojila don Grubišića mislila sam kako on ima baš onu moć prodora koju dečki iz grada, baš zato što su iz grada, nemaju (govorim o onom tvrdom sloju puka.)

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Hahaha, ne brini, nije u terri magici sve idilično, tek u njoj nema kritičke misli, a ni javnosti, zapravo oni koji čine javnost mogli bi se pobrojati na prste.
Ima i tu konzervativizma (ali ne, srećom, toliko prisutnog, žestokog i nametljivog kao u Dalmaciji). I čini mi se da je razlika u stavovima grad/selo još uvijek dosta vidljiva.

---

Tako nekako, ali ne bih baš više razdvajala na grad/selo. U poslijednjih dvadeset godina puno se toga promijenilo, pa i struktura ljudi u gradu/selu.
(Idila Terre magiche tek je samo jedna od mogućih slika).

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

i ne treba zaboraviti da po nekim procjenama u hrvatskoj, iako se 86% stanovnika deklarira kao katolici, tek oko 12% njih ide u crkvu.

---

Tako je, ali i Crkva, i Grozd, i kome god padne napamet kada mu zatreba, maše s onih 86% kao nepobitnim argumentom.

Citiraj:

---

quinda prvotno napisa

Tako je, ali i Crkva, i Grozd, i kome god padne napamet kada mu zatreba, maše s onih 86% kao nepobitnim argumentom.

---

Zašto ne?
Najčešće nije riječ o tome koliko ljudi ide u crkvu, već o tome koiko je kršćana. (ili si i ti jedna od onih koji misle da ako netko ne ide redovito na misu ne smije misliti da je vjernik?)

Citiraj:

---

quinda prvotno napisa

Tako nekako, ali ne bih baš više razdvajala na grad/selo. U poslijednjih dvadeset godina puno se toga promijenilo, pa i struktura ljudi u gradu/selu.
(Idila Terre magiche tek je samo jedna od mogućih slika).

---

Prije nego sam napisala, razmislila sam o grad/selo dihotomiji i - govoreći s pozicije središnje Istre - ona svakako i dalje postoji. Selo se promijenilo u smislu uvjeta života i djelatnosti, ali utjecaj crkve i dalje je dosta snažan, a obrazovna struktura je generalno govoreći i dalje loša (iako ni na razini cijele Istre nije nešto super).

Citiraj:

---

quinda prvotno napisa

ne, nisam zaboravila kako je Feral onih davnih dana svima nama ovdje bio duhovna hrana... (skoče oni do nas svako toliko, kao i TBF, srećom :-) ) ali kad sam izdvojila don Grubišića mislila sam kako on ima baš onu moć prodora koju dečki iz grada, baš zato što su iz grada, nemaju (govorim o onom tvrdom sloju puka.)

---

Don G je tvrdima apsolutno neprihvatljiv, on je svojevrsni otpadnik od Crkve, negdje na ničijoj zemlji - on tvrdi da se Crkva ne bi trebala miješati u ZO i svašta nešto.

Ma ovo Terra Magica.. biće se zbog magle tamo sve nekako manje vidi, u Dalmaciji bura raspuše pa iskoče te suprotnosti. Šala :).

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Zašto ne?
Najčešće nije riječ o tome koliko ljudi ide u crkvu, već o tome koiko je kršćana. (ili si i ti jedna od onih koji misle da ako netko ne ide redovito na misu ne smije misliti da je vjernik?)

---

Zašto ne?
Zato što 86% izjašnjenih vjernika nije argument na osnovu kojeg će se tvrditi kako je 86% građana RH protiv npr. ZO.

(Zar sam igdje napisala kako si dajem za pravo određivati tko će što i kako misliti ili vjerovati? ili kako će sebe određivati?)

U vezi ZO oglasio se HHO:

Izvršni Odbor (IO) HHO-a smatra kako je Vlada RH, preko Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta, prekršila sve principe djelovanja demokratskog društva u svijetu uskraćujući roditeljima njihovo temeljno ljudsko pravo da upravo oni imaju glavnu riječ kada je u pitanju odgoj njihove djece. Vlada je iz rasprave i odlučivanja o ovako važnoj materiji isključila i političke stranke, kao i civilno društvo, odbacujući time dijalog utemeljen na načelu audiatur et altera pars.
Sam Curriculum, prema izjavi za RTL gospodina Vinka Filipovića, ravnatelja agencija za odgoj i obrazovanje, rađen je „konspirativno, u najvećoj tajnosti“, kao da se radi o projektu nove nuklearne bombe, a ne o projektu odgoja i obrazovanja nekoliko stotina tisuća mladih hrvatskih građana.
S obzirom na činjenicu da velika većina hrvatskih građana jesu vjernici, što je potvrđeno i rezultatima prošlogodišnjeg popisa stanovništva na kojem se 93% hrvatskih građana izjasnilo kao pripadnici vjerskih zajednica, te da dio samog predmeta duboko zadire u svjetonazorska i moralna pitanja, Vlada je bila dužna pitati za mišljenje i uključiti u raspravu i predstavnike tih društvenih skupina, kao i brojnih nevladinih udruga za ljudska prava.


i još za kraj:

Zastrašujuće je bilo proteklih dana čitati, slušati i gledati medijsko stigmatiziranje svih onih koji se ne slažu s Vladinim projektom. Vlast i njezine medijske transmisije svoje teze o obrazovnom programu potkrepljuju argumentom da je ponuđeni obrazovni koncept utemeljen na znanosti. Isti takav argument od gotovo istih „autora i društvenih protagonista“ o svjetonazoru utemeljenom na znanosti slušali smo u vrijeme komunističke diktature, kada je cijela nastava morala biti prožeta neupitnom marksističkom „znanošću“, od matematike, do predvojničke obuke.
Do koje mjere smo bili svjedoci medijskog manipuliranja vidi se i iz činjenice da je Katolička crkva preko Hrvatske biskupske konferencije bila prisiljena po crkvama dijeliti svoje letke, s obzirom da niti jedan medij nije htio objaviti integralno pismo biskupa, ali su ga uredno napadali.


.........

Ne ulazeći u sadržaj ponuđenog Curriculuma niti u stavove biskupskog pisma, IO HHO-a poziva Vladu RH da privremeno obustavi započeti projekt. Mislimo da je u obrazovnom sustavu Republike Hrvatske neosporno potreban jedinstveni predmet zdravstvenog odgoja. Međutim, sadržaj tog predmeta, u dijelu u kojem on obuhvaća teme koje zadiru u pitanje svjetonazora (vjerskog), a većina građana deklarirala se vjernicima, smatramo da sporni modul mora biti rezultat suradnje prvenstveno obrazovnih i zdravstvenih stručnjaka, roditelja, predstavnika vjerskih zajednica, škola i nevladinih udruga, čija je osnovna dužnost pomagati roditeljima u odgoju djece, a ne u vladanju savjestima i intimom djece. U protivnom, smatramo da će Hrvatska krenuti putem nove i vrlo štetne idejne konfrontacije, s nesagledivim posljedicama za već naglašeno polarizirano hrvatsko društvo.


http://hho.hr/izjava-br-12013-o-zdravstvenom-odgoju/

Citiraj:

---

quinda prvotno napisa

Zašto ne?
Zato što 86% izjašnjenih vjernika nije argument na osnovu kojeg će se tvrditi kako je 86% građana RH protiv npr. ZO.

(Zar sam igdje napisala kako si dajem za pravo određivati tko će što i kako misliti ili vjerovati? ili kako će sebe određivati?)

---

To koliko se ljudi protivi zdravstvenom odgoju u RH nema veze niti sa postotkom građana koji se izjašnjavaju kao katolici, ali niti sa postotkom građana koji idu redovito u crkvu. U tom su kontekstu oba postotka irelevantna.

(Nisi nigdje napisala da si daješ pravo određivati. Zato pitam, a ne zaključujem) :)

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

U vezi ZO oglasio se HHO:

---

A baš mi je Čičak veliki stručnjak za odgoj i obrazovanje.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A baš mi je Čičak veliki stručnjak za odgoj i obrazovanje.

---

HHO, ispada hohoho. Kako se ono bio zvao predsjednik HHO-a koji je sam sebi stan dodijelio, zaboravila više... nije bio Čičak.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

HHO, ispada hohoho. Kako se ono bio zvao predsjednik HHO-a koji je sam sebi stan dodijelio, zaboravila više... nije bio Čičak.

---

prof. Ivo Banac - http://www.nacional.hr/clanak/48831/...-drzavni-novac

Citiraj:

---

Ljufi prvotno napisa

prof. Ivo Banac - http://www.nacional.hr/clanak/48831/...-drzavni-novac

---

Thx, da, to je to, po krilatici "Svi smo ne želimo bit stupido" - stvarno doslovno za bez editinga viška stavit u neku Brešanovu tragikomediju.